Миасский городской форум

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а): Потому то у слова политика, такая грязная репутация, что процесс установления правил проходит в постоянном конфликте разных заинтересованных сторон.

Так вот политика это как раз способ договориться,не убивая друг друга

Ну имеется ввиду не вооруженный конфликт, а конфликт интересов разных сторон. Вот когда сформировано новое правило всеми сторонами, значит политика, иначе отсутствие политики. Я так это понимаю.

А могут договориться между собой эксплуататор и эксплуатируемый..?

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):Так вот политика это как раз способ договориться,не убивая друг друга

Ну имеется ввиду не вооруженный конфликт, а конфликт интересов разных сторон. Вот когда сформировано новое правило всеми сторонами, значит политика, иначе отсутствие политики. Я так это понимаю.

А могут договориться между собой эксплуататор и эксплуатируемый..?

Трудовой договор.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Ну имеется ввиду не вооруженный конфликт, а конфликт интересов разных сторон. Вот когда сформировано новое правило всеми сторонами, значит политика, иначе отсутствие политики. Я так это понимаю.

А могут договориться между собой эксплуататор и эксплуатируемый..?

Трудовой договор.

Он регулирует трудовые отношения, да, юридически. Но не морально. Ты ведь тоже не согласен с правящими кругами, хотя отношения оформлены кодексами, законами, конституцией. Чтож ты тогда возмущен, если получив Российское гражданство, то есть приняв все юридические условия, ты договорился с властью..?

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): А могут договориться между собой эксплуататор и эксплуатируемый..?

Трудовой договор.

Он регулирует трудовые отношения, да, юридически. Но не морально. Ты ведь тоже не согласен с правящими кругами, хотя отношения оформлены кодексами, законами, конституцией. Чтож ты тогда возмущен, если получив Российское гражданство, то есть приняв все юридические условия, ты договорился с властью..?

Мораль - это личное дело каждого.
А для того чтобы законы были правильные, у депутатов должна быть мотивация, а её нет.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Трудовой договор.

Он регулирует трудовые отношения, да, юридически. Но не морально. Ты ведь тоже не согласен с правящими кругами, хотя отношения оформлены кодексами, законами, конституцией. Чтож ты тогда возмущен, если получив Российское гражданство, то есть приняв все юридические условия, ты договорился с властью..?

Мораль - это личное дело каждого.

Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому.

Акакий писал(а): А для того чтобы законы были правильные, у депутатов должна быть мотивация, а её нет.

у них есть мотивация для правильных законов. чо они на предвыборные компании тратят собственные средства, нервы и время из альтруизма чтоли..?

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Он регулирует трудовые отношения, да, юридически. Но не морально. Ты ведь тоже не согласен с правящими кругами, хотя отношения оформлены кодексами, законами, конституцией. Чтож ты тогда возмущен, если получив Российское гражданство, то есть приняв все юридические условия, ты договорился с властью..?

Мораль - это личное дело каждого.

Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому

То есть Ваша профсоюзная работа никаких плодов не приносит?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Мораль - это личное дело каждого.

Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому

То есть Ваша профсоюзная работа никаких плодов не приносит?

Слишком тупо, Злой..
Еще раз, специально для тебя: трудовой договор это юридическое оформление трудовых отношений, в существующем либерально буржуазном государстве, по существующим законам/порядкам, которые выражают право капиталиста быть и владеть средствами производства. И потом, если бы не было постоянной непримиримой борьбы интересов между работодателем и наемными работниками, то зачем тогда нужны были бы эти самые профсоюзы..? Их бы не существовало.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому

То есть Ваша профсоюзная работа никаких плодов не приносит?

Слишком тупо, Злой..
Еще раз, специально для тебя: трудовой договор это юридическое оформление трудовых отношений, в существующем либерально буржуазном государстве, по существующим законам/порядкам, которые выражают право капиталиста быть и владеть средствами производства. И потом, если бы не было постоянной непримиримой борьбы интересов между работодателем и наемными работниками, то зачем тогда нужны были бы эти самые профсоюзы..? Их бы не существовало.

А как быть с лентяями?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): процесс установления правил проходит в постоянном конфликте разных заинтересованных сторон.

То есть сам процесс включает в себя захват власти, удержание и осуществление ее. Абсолютно согласен!

Да, именно так. Но в тех странах, где народ активен и в отличие от нас и является сам политической силой, то правителям приходится
работать в интересах народа и выпускать правильные законы.

это где такая земля обетованная?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):То есть Ваша профсоюзная работа никаких плодов не приносит?

Слишком тупо, Злой..
Еще раз, специально для тебя: трудовой договор это юридическое оформление трудовых отношений, в существующем либерально буржуазном государстве, по существующим законам/порядкам, которые выражают право капиталиста быть и владеть средствами производства. И потом, если бы не было постоянной непримиримой борьбы интересов между работодателем и наемными работниками, то зачем тогда нужны были бы эти самые профсоюзы..? Их бы не существовало.

А как быть с лентяями?

Что за вопрос..?
Расстрелять конечно же.. только тссс!
Вывести за сарай и

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Ну имеется ввиду не вооруженный конфликт, а конфликт интересов разных сторон. Вот когда сформировано новое правило всеми сторонами, значит политика, иначе отсутствие политики. Я так это понимаю.

А могут договориться между собой эксплуататор и эксплуатируемый..?

Трудовой договор.

это всего лишь оформление обязанностей в рамках правового поля.
если законы несправедливы (в тех местах, где народ не "активен" и не "является сам политической силой", и "правителям" не "приходится работать в интересах народа и выпускать правильные законы."), то и трудовой договор имхо тоже несправедлив

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Он регулирует трудовые отношения, да, юридически. Но не морально. Ты ведь тоже не согласен с правящими кругами, хотя отношения оформлены кодексами, законами, конституцией. Чтож ты тогда возмущен, если получив Российское гражданство, то есть приняв все юридические условия, ты договорился с властью..?

Мораль - это личное дело каждого.

Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому.

Акакий писал(а): А для того чтобы законы были правильные, у депутатов должна быть мотивация, а её нет.

у них есть мотивация для правильных законов. чо они на предвыборные компании тратят собственные средства, нервы и время из альтруизма чтоли..?

А какова мотивация Вашего участия в класовой борьбе? Неужто чисто шкурные интересы?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Мораль - это личное дело каждого.

Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому.

Акакий писал(а): А для того чтобы законы были правильные, у депутатов должна быть мотивация, а её нет.

у них есть мотивация для правильных законов. чо они на предвыборные компании тратят собственные средства, нервы и время из альтруизма чтоли..?

А какова мотивация Вашего участия в класовой борьбе? Неужто чисто шкурные интересы?

Естессно.. почему я должен тратить свое здоровье на вредном и опасном для жизни производстве за зарплату, размер которой больше похож на пособие, а собственник предприятия при всех своих громадных доходах, если и тратит свое здоровье, то где угодно, но только не на производстве..?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Интересная мысль! Только договориться эксплуататор с эксплуатируемым не могут. Противоречивые, непримиримые интересы мешают этому.


у них есть мотивация для правильных законов. чо они на предвыборные компании тратят собственные средства, нервы и время из альтруизма чтоли..?

А какова мотивация Вашего участия в класовой борьбе? Неужто чисто шкурные интересы?

Естессно.. почему я должен тратить свое здоровье на вредном и опасном для жизни производстве за зарплату, размер которой больше похож на пособие,....

Эта патамушта вы не потрудились высшее образование получить, видимо.

Константин писал(а): ...а собственник предприятия при всех своих громадных доходах, если и тратит свое здоровье, то где угодно, но только не на производстве..?

Ээээ..., все должны работать в литейном цехе?

Sart писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А какова мотивация Вашего участия в класовой борьбе? Неужто чисто шкурные интересы?

Естессно.. почему я должен тратить свое здоровье на вредном и опасном для жизни производстве за зарплату, размер которой больше похож на пособие,....

Эта патамушта вы не потрудились высшее образование получить, видимо.

Константин писал(а): ...а собственник предприятия при всех своих громадных доходах, если и тратит свое здоровье, то где угодно, но только не на производстве..?

Ээээ..., все должны работать в литейном цехе?

Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Константин писал(а):

Sart писал(а):

Константин писал(а): Естессно.. почему я должен тратить свое здоровье на вредном и опасном для жизни производстве за зарплату, размер которой больше похож на пособие,....

Эта патамушта вы не потрудились высшее образование получить, видимо.

Константин писал(а): ...а собственник предприятия при всех своих громадных доходах, если и тратит свое здоровье, то где угодно, но только не на производстве..?

Ээээ..., все должны работать в литейном цехе?

Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Скажи, а делать сыр - вредная профессия?
А пасти коров?
А выращивать картошку?
Можешь пойти в фермеры и никем не эксплуатироваться. Жить на свежем воздухе. И получать не меньше чем работяга в цеху.
Но ты не пойдешь, потому что работать фермером - это надо кроме рук прилагать мозги и планировать свою жизнь и работу на год вперед.
А вам же надо просто, в 8-00 пришел в 17-00 ушел. Поэтому вы и получаете соответственно. Вы не делаете дело, вы выполняете действие. Однообразное, простое, не требующее умственных затрат. А хотите получать как нормальные люди.

Константин писал(а):

Sart писал(а):

Константин писал(а): Естессно.. почему я должен тратить свое здоровье на вредном и опасном для жизни производстве за зарплату, размер которой больше похож на пособие,....

Эта патамушта вы не потрудились высшее образование получить, видимо.

Константин писал(а): ...а собственник предприятия при всех своих громадных доходах, если и тратит свое здоровье, то где угодно, но только не на производстве..?

Ээээ..., все должны работать в литейном цехе?

Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.

Ээээ... зачем?

Константин писал(а):
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..

Вы с Куликовым единство противоположностей.

Константин писал(а):
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Скажите, а если собственник разместит своё кабинет в литейке, оформив дверь в него в виде ситцевой занавески, вы перестанете ныть по поводу несопоставимости условий труда и риска для жизни?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Sart писал(а): Эта патамушта вы не потрудились высшее образование получить, видимо.

Ээээ..., все должны работать в литейном цехе?

Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Скажи, а делать сыр - вредная профессия?
А пасти коров?
А выращивать картошку?
Можешь пойти в фермеры и никем не эксплуатироваться. Жить на свежем воздухе. И получать не меньше чем работяга в цеху.
Но ты не пойдешь, потому что работать фермером - это надо кроме рук прилагать мозги и планировать свою жизнь и работу на год вперед.
А вам же надо просто, в 8-00 пришел в 17-00 ушел. Поэтому вы и получаете соответственно. Вы не делаете дело, вы выполняете действие. Однообразное, простое, не требующее умственных затрат. А хотите получать как нормальные люди.

Любая работа здоровья не добавляет.
Ты предлагаешь мне стать мелким буржуа?
Не надо принижать труд рабочего.
Давай поговорим о том, зачем нужна буржуазия?

Sart писал(а):

Константин писал(а):

Sart писал(а): Эта патамушта вы не потрудились высшее образование получить, видимо.

Ээээ..., все должны работать в литейном цехе?

Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.

Ээээ... зачем?

Константин писал(а):
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..

Вы с Куликовым единство противоположностей.

Константин писал(а):
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Скажите, а если собственник разместит своё кабинет в литейке, оформив дверь в него в виде ситцевой занавески, вы перестанете ныть по поводу несопоставимости условий труда и риска для жизни?

Что толку от того, где он разместит офис? Доход то он получает от труда других людей.

Константин писал(а):

Sart писал(а):

Константин писал(а): Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.

Ээээ... зачем?

Константин писал(а):
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..

Вы с Куликовым единство противоположностей.

Константин писал(а):
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Скажите, а если собственник разместит своё кабинет в литейке, оформив дверь в него в виде ситцевой занавески, вы перестанете ныть по поводу несопоставимости условий труда и риска для жизни?

Что толку от того, где он разместит офис? Доход то он получает от труда других людей.

А зачем другие люди идут к нему работать? Шли бы на гос.предприятия.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Здесь знающие люди говорят, что и в литейке нужна вышка.
Ну и принцип эксплуатации человека человеком он ведь не только на литейку распрастраняется..
И не только в литейке вредные и опасные условия труда.. Со списком профессий связанных с вредными и опасными условиями труда Вы можете ознакомиться в одноимённом списке.

Скажи, а делать сыр - вредная профессия?
А пасти коров?
А выращивать картошку?
Можешь пойти в фермеры и никем не эксплуатироваться. Жить на свежем воздухе. И получать не меньше чем работяга в цеху.
Но ты не пойдешь, потому что работать фермером - это надо кроме рук прилагать мозги и планировать свою жизнь и работу на год вперед.
А вам же надо просто, в 8-00 пришел в 17-00 ушел. Поэтому вы и получаете соответственно. Вы не делаете дело, вы выполняете действие. Однообразное, простое, не требующее умственных затрат. А хотите получать как нормальные люди.

Любая работа здоровья не добавляет.

Вот как? А врачи утверждают, что физический труд на свежем воздухе здоровье укрепляет. Врут?

Константин писал(а):Ты предлагаешь мне стать мелким буржуа?

Разве крестьяин-фермер это буржуа?

Константин писал(а):Не надо принижать труд рабочего.

А кто его принижает?

Константин писал(а):Давай поговорим о том, зачем нужна буржуазия?

Для организации производства

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Sart писал(а): Ээээ... зачем?

Вы с Куликовым единство противоположностей.

Скажите, а если собственник разместит своё кабинет в литейке, оформив дверь в него в виде ситцевой занавески, вы перестанете ныть по поводу несопоставимости условий труда и риска для жизни?

Что толку от того, где он разместит офис? Доход то он получает от труда других людей.

А зачем другие люди идут к нему работать? Шли бы на гос.предприятия.

1. ну, где же набрать на всех других людей госпредприятий в капиталистическом государстве..? Либералы говорят, что "все предприятия должны быть в частных руках, а государство не должно лезть в бизнес"
2. из бюджета в капиталистическом государстве, помимо соцгарантий и соцобеспечения (которые, кстати постоянно урезаются), бОльшая его часть уходит на различные "проекты" именно частным предприятиям. Бизнесмены глотку грызут друг другу за получение госконтрактов.
3. все госпредприятия организованы по такому же принципу, что и частные, то есть руководители высшего эшелона выступают в качестве цербера\надсмотрщика, который не остановится ни перед чем и порвет любого ради извлечения прибыли, просто потому, что он нанят в качестве эффективного менеджера. Эффективность, как ты понимаешь, измеряется в способности извлечения норм прибыли.

Константин писал(а):руководители высшего эшелона выступают в качестве цербера\надсмотрщика, который не остановится ни перед чем и порвет любого ради извлечения прибыли, просто потому, что он нанят в качестве эффективного менеджера. Эффективность, как ты понимаешь, измеряется в способности извлечения норм прибыли.

Вы хорошо обрисовали работу руководителя социалистического госпредприятя. Только вместо "извлечения прибыли" подставить "выполнение плана"

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Скажи, а делать сыр - вредная профессия?
А пасти коров?
А выращивать картошку?
Можешь пойти в фермеры и никем не эксплуатироваться. Жить на свежем воздухе. И получать не меньше чем работяга в цеху.
Но ты не пойдешь, потому что работать фермером - это надо кроме рук прилагать мозги и планировать свою жизнь и работу на год вперед.
А вам же надо просто, в 8-00 пришел в 17-00 ушел. Поэтому вы и получаете соответственно. Вы не делаете дело, вы выполняете действие. Однообразное, простое, не требующее умственных затрат. А хотите получать как нормальные люди.

Любая работа здоровья не добавляет.

Вот как? А врачи утверждают, что физический труд на свежем воздухе здоровье укрепляет. Врут?

подойди к путейцам, спроси у них.. я думаю, что они тебе доходчиво объяснят насколько и кому их труд на свежем воздухе полезен..

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Ты предлагаешь мне стать мелким буржуа?

Разве крестьяин-фермер это буржуа?

а кто еще..? самый настоящий представитель мелкой буржуазии.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Не надо принижать труд рабочего.

А кто его принижает?

Тролль. Выше.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Давай поговорим о том, зачем нужна буржуазия?

Для организации производства

это да. но для организации производства совсем не обязательно быть собственником средств производства.