Незаконно репрессированным посвящается...

[Sart]

Вообще-то тут про Сталина, но если Вы настаиваете, то при гражданской войне погибло более десяти миллионов человек

Вообще то это был ответ Злому.

И что?

Ничего. Он попросил цитату, я ее привёл.

[Незнакомка]

Вообще то это был ответ Злому.

И что?

Ничего. Он попросил цитату, я ее привёл.

А можно пруф, к Вашей подписи про злого?

[Sart]

но это же не правда

Однако, признать скопом всех репрессированных невиновными, тоже будет неправдой. Что же делать?

Не все репрессированные учтены, и их больше, чем единично виноватые, но реабилитированные, не учтенные репрессированные погибали тысячами, если не миллионами, так что....

Вот Вы сейчас бездоказательно фантазируете, т.е. врёте.

Отличается коренным образом

Колхоз свой студенческий, сцуко, вспоминаю. Реально по барабану было бы, есть конвой или нет.

Вам бы было не по барабану, если бы Вы его ощущали, не надо сравнивать того, что Вы не ощущали

Ну дык и вы ничего подобного не ощущали, однако сравниваете.

Подтверждения для потомков, чтобы такие как Вы их дезинформацией не засирали

Беллетристика и есть дезинформация. Много их таких, беллетристов "невинных".

Вот Вы сейчас бездоказательно, даже не слышав, утверждаете, что этого не было. В этом суть Вашего вранья

Я не принимаю на веру беллетристику от первого лица в принципе.

[Sart]

И что?

Ничего. Он попросил цитату, я ее привёл.

А можно пруф, к Вашей подписи про злого?

Вы про подстрочник?

[Незнакомка]

Однако, признать скопом всех репрессированных невиновными, тоже будет неправдой. Что же делать?

Не все репрессированные учтены, и их больше, чем единично виноватые, но реабилитированные, не учтенные репрессированные погибали тысячами, если не миллионами, так что....

Вот Вы сейчас бездоказательно фантазируете, т.е. врёте.

Дело в том, что такие поселенцы не обеспечивались продуктами и медикаментами. Власти не считались со временем года, поэтому если дело происходило зимой, то люди нередко замерзали и умирали с голоду. Точное количество пострадавших до сих пор устанавливается. В обществе и сейчас идут об этом споры. Некоторые защитники сталинского режима считают, что речь идёт о сотнях тысяч «всего». Другие указывают на миллионы насильственно переселённых, причём из них погибло в связ

https://karate-ege.ru/istoriya/stalinsk ... essii.html
Школьная программа-официальная версия

Вам бы было не по барабану, если бы Вы его ощущали, не надо сравнивать того, что Вы не ощущали

Ну дык и вы ничего подобного не ощущали, однако сравниваете.

только мягко сказанно не дальновидный человек может сопоставить тюремные условия со свободой

Вот Вы сейчас бездоказательно, даже не слышав, утверждаете, что этого не было. В этом суть Вашего вранья

Я не принимаю на веру беллетристику от первого лица в принципе.

Да не принимайте, Вы вообще против Сталина ничего не принимаете, это для потомков

[Незнакомка]

Ничего. Он попросил цитату, я ее привёл.

А можно пруф, к Вашей подписи про злого?

Вы про подстрочник?

Да

[Sart]

А можно пруф, к Вашей подписи про злого?

Вы про подстрочник?

Да

Вбиваете первое предложение в поиск по форуму и наслаждаетесь пруфом.

[Незнакомка]

Вы про подстрочник?

Да

Вбиваете первое предложение в поиск по форуму и наслаждаетесь пруфом.

А с каких пор Куликов или кто-то в форуме момент истины?
Вы реальный то пруф то предоставьте?

[Sart]

Да

Вбиваете первое предложение в поиск по форуму и наслаждаетесь пруфом.

А с каких пор Куликов или кто-то в форуме момент истины?
Вы реальный то пруф то предоставьте?

У вас моск поплыл штоле? Пруф на что?
У меня в подстрочнике цитата Куликова. Кого хочу, того и цитирую.

[Sart]

Не все репрессированные учтены, и их больше, чем единично виноватые, но реабилитированные, не учтенные репрессированные погибали тысячами, если не миллионами, так что....

Вот Вы сейчас бездоказательно фантазируете, т.е. врёте.

Дело в том, что такие поселенцы не обеспечивались продуктами и медикаментами. Власти не считались со временем года, поэтому если дело происходило зимой, то люди нередко замерзали и умирали с голоду. Точное количество пострадавших до сих пор устанавливается. В обществе и сейчас идут об этом споры. Некоторые защитники сталинского режима считают, что речь идёт о сотнях тысяч «всего». Другие указывают на миллионы насильственно переселённых, причём из них погибло в связ

https://karate-ege.ru/istoriya/stalinsk ... essii.html
Школьная программа-официальная версия

Да полноте вам, какая же это официальная версия, ни одного упоминания о минобразе.
Чем могли помогали, чем могли обеспечивали, как могли расселяли. Ну да, не санаторий. и всё же, кабы их совсем не кормили, не селили они бы все умерли. Все. Однако, этого не произошло.

только мягко сказанно не дальновидный человек может сопоставить тюремные условия со свободой

Дык, по вашей логике, и солдат в армии в тюремных условиях, ага?

Я не принимаю на веру беллетристику от первого лица в принципе.

Да не принимайте, Вы вообще против Сталина ничего не принимаете, это для потомков

Думаю, нынешний период засилья либероты в России когданить закончится и потомки узнают правду. И к этой правде ваши записи никакого отношения иметь не будут.

[Очень Злой]

Солженицин, вона, на голубом глазу рассказывал 60 мульёнов невинно репрессированных, и что?

А соответствующей цитаткой из Солженицына не побалуете?

«От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».

Вы ж ("вы" здесь обобщение) тут всех-всех-всех в невинно репрессированные записываете...

Передергиваете...
Вобще-то тут Солженицын про демографмческие потери говорит. Те кто от репрессий погиб туда конечно входят, но лишь как составная часть

[Константин]

Да

Вбиваете первое предложение в поиск по форуму и наслаждаетесь пруфом.

А с каких пор Куликов или кто-то в форуме момент истины?
Вы реальный то пруф то предоставьте?

Ха! Фигасе ты вся такая внезапная, назгулоборгир небось в осадке..

[Константин]

А соответствующей цитаткой из Солженицына не побалуете?

«От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».

Вы ж ("вы" здесь обобщение) тут всех-всех-всех в невинно репрессированные записываете...

Передергиваете...

Таки это Солженицын передёргивает.

[Очень Злой]

Вы ж ("вы" здесь обобщение) тут всех-всех-всех в невинно репрессированные записываете...

Передергиваете...

Таки это Солженицын передёргивает.

Пардон! Разве Солженицын утверждает что репрессировано 60 миллионов?

[Константин]

Передергиваете...

Таки это Солженицын передёргивает.

Пардон! Разве Солженицын утверждает что репрессировано 60 миллионов?

110 из-за социалистического строя

[Sart]

А соответствующей цитаткой из Солженицына не побалуете?

«От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».

Вы ж ("вы" здесь обобщение) тут всех-всех-всех в невинно репрессированные записываете...

Передергиваете...
Вобще-то тут Солженицын про демографмческие потери говорит. Те кто от репрессий погиб туда конечно входят, но лишь как составная часть

Ну, раз вы толкователь слов Солженицина, то поясните, какие из перечисленных пунктов фразы:

"...только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек."

следует относить к репрессиям?

[Очень Злой]

Вы ж ("вы" здесь обобщение) тут всех-всех-всех в невинно репрессированные записываете...

Передергиваете...
Вобще-то тут Солженицын про демографмческие потери говорит. Те кто от репрессий погиб туда конечно входят, но лишь как составная часть

Ну, раз вы толкователь слов Солженицина, то поясните, какие из перечисленных пунктов фразы:

"...только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек."

следует относить к репрессиям?

Да всего наверое понемногу. Ну вот погибшие в гражданскую войну, это бОльшею частию не репрессирлванные. Голодом тоже в основном не преднамеренно морили, а по неумению экономикой управлять (Не конечно боги горшки обжигают, но из этого не слоедует,что горшки обжигать легко и просто). В тюрьмы, лагеря и к стенке тоже не всегда бессудно направляли. Были же и те, кто реально боролся с советской властью, а не по разнарядке приказа НКВД...

[Sart]

Передергиваете...
Вобще-то тут Солженицын про демографмческие потери говорит. Те кто от репрессий погиб туда конечно входят, но лишь как составная часть

Ну, раз вы толкователь слов Солженицина, то поясните, какие из перечисленных пунктов фразы:

"...только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек."

следует относить к репрессиям?

Да всего наверое понемногу. Ну вот погибшие в гражданскую войну, это бОльшею частию не репрессирлванные. Голодом тоже в основном не преднамеренно морили, а по неумению экономикой управлять (Не конечно боги горшки обжигают, но из этого не слоедует,что горшки обжигать легко и просто). В тюрьмы, лагеря и к стенке тоже не всегда бессудно направляли. Были же и те, кто реально боролся с советской властью, а не по разнарядке приказа НКВД...

Очень расплывчато, но ... пока ладно.
А как вы растолкуете определение "...от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его...", какую смысловую нагрузку оно несёт применительно к уже выше растолковаными вами методами ведения боевых действий?

И эта... что, были такие, кто боролся с советской властью по разнарядке НКВД?

[karlson]

евреи-то какого подданства были? - в том числе и российского

Вы вообще 40 лет за каким-то чуваком по пустыне ходили не пойми зачем.

в огороде бузина?

[karlson]

Это единственно верный вывод

у вас сама парадигма неверна

Моя парадигма всяко сильнее Вашей

сильнее не значит правильней, Вы теплое с мягким не путайте

[karlson]

Назначались не теми, кем положено по конституции, соотвественно они не правомочны, и предвзяты
Да и про разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную
Согласно теории разделения властей, смешение, соединение властей (законодательной, исполнительной, судебной) в одном органе, в руках одного лица чревато опасностью установления деспотического режима, где невозможна свобода личности. Поэтому для того, чтобы предотвратить возникновение авторитарной абсолютной власти, не связанной правом эти ветви власти должны быть разграничены, разделены, обособлены.

а там и не было смешения, состав троек: первый секретарь чего-нить, самый главный прокурор чего-нить, или его заместитель и самый главный из НКВД, или его заместитель, т.е. из ветвей власти там была только исполнительная и представители 2 органов, надзирающих за этой ветвью

То есть представители одной ветви власти, замечательно

Вы не все буквы что ли в алфавите знаете?

[karlson]

Следствие ведется ускоренно и в упрощенном порядке, материалов адвоката или примерно его заменяющего нет, материалов защиты обвиняемого нет. Да практически ничего нет. А Вы еще говорите, что дела особо там рассматривались.

НКВД должно было предоставлять адвокатские и т.п. материалы, само с собой спорить? Вы на солнце не перегрелись?

[karlson]

А, что такую глупость опровергать, всегда считается количество живых, жили и которые потом умерли, а не жили которые еще не родились
Разве не очевидно. Ржите дальше над своей глупостью

Вы догадываетесь, что развешивание ярлыков не может считаться опровержением, или это слишком низко для Вас?

Вы догадываетесь, что подсчетом мертвых душ и исключением не рожденных Вы сами это себе заработали.

ну хоть ярлыки поинтересней и поумней придумайте что ли

Ну хорошо, что признались в своем вранье про 400 тыс невиновных

это был #сарказм

я думала Вы более разумный

а что думаю я насчет Вас никто не узнает, потому, что я очень воспитанный

Вы понимаете или нет, что считать более 400 тыс немцев заведомо виновными на основании чьих-то то воспоминаний- это глупость.
Да и их реабилитировали всех скопом, значит они тоже пострадавшие, но они не входят в число реабилитированных по ссылке кремния., в эти 400 тыс.

я понимаю, что во время войны ограничивать свободу потенциального врага вполне допустимо, что подтверждает и мировой опыт, только мировой опыт, вроде как, не совершал такой глупости, как реабилитация
кроме того, "указ о реабилитации репрессированных народов" писал странный, возможно не очень грамотный человек, потому,
что невозможно реабилитировать несудимых, формулировка должна была быть другая

Граждане СССР, жившие столетия в России не были врагами,

Вы так уверенно это заявляете, как будто опросили каждого с миелофоном
ну не могли одни и те же люди жить в России столетиями и достаться СССР в наследство, откуда Вы знаете, как поведут себя даже Ваши дети в критический момент, тем более? что тогда все помнили Гражданскую войну

Вы этого никак не можете понять.

и никто не может понять, потому, что все знают, что менталитет не передается по наследству, у каждого свои мозги и своя психология

Мировой опыт по большому счету не касается своих граждан, граждан своей страны, так что пример не корректен.

Вы в одном месте пишете, что кто-то там жил столетиями в России, а в другом, что мировой опыт кого-то там не касается, это амбивалентность, поскольку Россия и СССР это абсолютно разные страны и опыт России для СССР почти такой же мировой, как и опыт Австро-Венгрии

Указ был Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г

ну даже если и был, то чо?

Какие Статьи, кроме сталинских декриминализированы? на сей день, только значительные, предполагающие декриминализацию многих людей.
декриминализированных статей

пфф! указ 7-8, например отменен и вообще все подобные законы, имеющие в диспозиции хищение социалистической собственности, ст. 59.12 тож, чо Вы как в вакууме-то живете?

Т.е. после Сталина можно было воровать социалистическую собственность, не ожидая возмездия

Вы у нас право по кино изучали, да?

При чем тут сажать преступников.
Я написала эти статьи, в обход которых, Сталин объявлял преступниками невиновных по конституции людей

где блин в этих статьях написано, что кто-то невиновен?
если человек подстрекает кого-то к изменению госстроя, то как он может быть невиноват? и т.п

Что значит подстрекает, у нас тут целый форум несогласных, и что?

Вы отсутствие согласия с чем-то и подстрекание на совершение чего-то отличаете?

[karlson]

«Сталин ввёл понятие “враг народа”. Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведёшь полемику: он давал возможность всякого, кто в чём-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие “враг народа” по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, “признание” самого обвиняемого, причем это “признание”, как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого.
Это привело к вопиющим нарушениям революционной законности, к тому, что пострадали многие совершенно ни в чем не виновные люди, которые в прошлом выступали за линию партии. Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула «враг народа».
© Н.С.Хрущёв

Вы понимаете, что это глупость?

[karlson]

...при гражданской войне погибло более десяти миллионов человек

пруф?