Искусственный интеллект

[Asylum]

Квартиру человек заработал.

Кто-то заработал, а кто-то нет.

Karlson про другое говорит. Механизм передачи государственной собственности в частную был практически одинаковым, условно бесплатным.

Совершенно разный. Право бесплатно приватизировать СВОЮ квартиру предоставлялось пользователям этой квартиры. Ее построили за счет предприятий, на которых они работали, то есть на заработанные ими деньги.
Счетная палата определила, что отчуждение госсобственности на залоговых аукционах проведена по притворной схеме. Коммерческие банки фактически "кредитовали" государство государственными деньгами.

Это потому что у вас мышление, что вам должны и обязаны. Посмотрите с другой стороны. Всю жизнь государство вас бесплатно учили, лечило, квартиру дало. Льготы всякие. Что олигархом не стали, тоже наверное государство виновато.
Мне государство вот не квартиры, не гаража не дало. И что?

[karlson]

Квартиру человек заработал.

Кто-то заработал, а кто-то нет.

Karlson про другое говорит. Механизм передачи государственной собственности в частную был практически одинаковым, условно бесплатным.

А ответ карлсона условно адекватный. В данном случае Кремний правильно говорит: работавшие люди свои квартиры заработали, иногда десятилетиями стояли за ними в очереди, а олигархам предприятия, практически целые отрасли фактически просто так отдали и всё.

мдааа, твой аргумент достаточно туп, чтобы ты конкурировал за него с членом партии Яблоко...

мало ли кто за чем десятилетиями постоял? от этого право собственности не образуется

[Кремний]

Кто-то заработал, а кто-то нет.

Karlson про другое говорит. Механизм передачи государственной собственности в частную был практически одинаковым, условно бесплатным.

Совершенно разный. Право бесплатно приватизировать СВОЮ квартиру предоставлялось пользователям этой квартиры. Ее построили за счет предприятий, на которых они работали, то есть на заработанные ими деньги.
Счетная палата определила, что отчуждение госсобственности на залоговых аукционах проведена по притворной схеме. Коммерческие банки фактически "кредитовали" государство государственными деньгами.

Это потому что у вас мышление, что вам должны и обязаны. Посмотрите с другой стороны. Всю жизнь государство вас бесплатно учили, лечило, квартиру дало. Льготы всякие. Что олигархом не стали, тоже наверное государство виновато.
Мне государство вот не квартиры, не гаража не дало. И что?

Если так рассуждать по-вашему, ваши господа, олицетворяющие государство, дали землю под дом. Здесь уже по-холопски славили, что дали им СВОИ, заработанные квартиры. У вас государство - это бояре над холопами.
Да, было именно так при приХватизации. "Мы вам бесплатно ВАШИ квартиры, вы, народ, нам бесплатно фабрики, заводы, газеты, пароходы". Сначала отобрали по-большевистски, потом поделили по-большевистски. По принципу "своим пацанам".
Если обо мне, то на конференции в Челябинске для сдачи Яблока СПС мне могли дать заводик. Не стал сдавать.

[ВЕТ]

В данном случае Кремний правильно говорит: работавшие люди свои квартиры заработали, иногда десятилетиями стояли за ними в очереди,

Заработали не все. Зависит от стажа работы и от самой работы.

А иногда не стояли. Мои ровесники в начале 90-х, отработав пару лет на УралАЗе технологами да конструкторами, получали квартиры (за что огромная благодарность Юрию Ивановичу Горожанинову, конечно).

Вот ты сам же пишешь, что ровесники отработали.

Двадцатипятилетние пацаны по году или два отработали на заводе конструкторами.
С точки зрения шахтёра, отпахавшего пятнадцать лет в шахте, они несправедливо получили квартиры.

[ВЕТ]

мне могли дать заводик

Ждём новый мем

[hróðvitnir]

Кто-то заработал, а кто-то нет.

Karlson про другое говорит. Механизм передачи государственной собственности в частную был практически одинаковым, условно бесплатным.

А ответ карлсона условно адекватный. В данном случае Кремний правильно говорит: работавшие люди свои квартиры заработали, иногда десятилетиями стояли за ними в очереди, а олигархам предприятия, практически целые отрасли фактически просто так отдали и всё.

мдааа, твой аргумент достаточно туп, чтобы ты конкурировал за него с членом партии Яблоко...

мало ли кто за чем десятилетиями постоял? от этого право собственности не образуется

Почему ты хронический врун (или врушка)? Недвижка входила в понятие личной собственности. По-моему, это даже в Конституции было закреплено.

[hróðvitnir]

Заработали не все. Зависит от стажа работы и от самой работы.

А иногда не стояли. Мои ровесники в начале 90-х, отработав пару лет на УралАЗе технологами да конструкторами, получали квартиры (за что огромная благодарность Юрию Ивановичу Горожанинову, конечно).

Вот ты сам же пишешь, что ровесники отработали.

Двадцатипятилетние пацаны по году или два отработали на заводе конструкторами.
С точки зрения шахтёра, отпахавшего пятнадцать лет в шахте, они несправедливо получили квартиры.

Ну, в СССР многое было сделано криво или не доработано, но это уже детали. Я и говорю, что некоторым приходилось стоять в очереди десятилетиями. Так уж нормы распределения прописывали коммунисты в своей плановой экономике. Ещё и автомобили и даже просто телефоны были не у всех. На подключение телефона многие тоже в очередях стояли долгими годами, если не было возможности провести по блату.
И, к слову говоря, в начале 90-х СССР уже не существовал.

[ВЕТ]

Ну, в СССР многое было сделано криво или не доработано

И, к слову говоря, в начале 90-х СССР уже не существовал.

А есть страны, где всё сделано прямо и доработано?

И при чём тут вообще СССР? Вроде про квартиры и заводы говорили...

[karlson]

А ответ карлсона условно адекватный. В данном случае Кремний правильно говорит: работавшие люди свои квартиры заработали, иногда десятилетиями стояли за ними в очереди, а олигархам предприятия, практически целые отрасли фактически просто так отдали и всё.

мдааа, твой аргумент достаточно туп, чтобы ты конкурировал за него с членом партии Яблоко...

мало ли кто за чем десятилетиями постоял? от этого право собственности не образуется

Почему ты хронический врун (или врушка)? Недвижка входила в понятие личной собственности. По-моему, это даже в Конституции было закреплено.

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

[karlson]

Свободен, коль не понимаешь простого.

простого? даладна! простейшего!
так-то в твоем возрасте давно пора эволюционировать хотя бы до краба

Свои квартиры люди заработали и поэтому вполне понятна бесплатная приватизация. Другую государственную (нашу общую) собственность надо покупать по рыночной стоимости.

тащем-то квартиры это тоже была госсобственность, ты над этим не задумывался? ну вот, теперь давай, начни с себя, перечисли налог, еще что-то там, за то, что ты получил общего бесплатно

Ещё раз повторяю. Квартиру человек заработал.

да хоть 100 раз повтори, умнее твои слова от этого не станут

Она была в ЕГО пользовании.

ты в курсе, что пользование не означает владение? или основы экономики прошли мимо тебя тихими мышиными шажками и мозг твой не разбудили?

Олигарх получил бесплатно НЕ СВОЮ собственность и надо оплатить государству ее стоимость.

точно так же, как ты

Нет таких денег на счёте? Продай часть акций.

у тебя нет денег на счете?
откажись от пенсии, пусть ею налог погашают

А вместо этого сенаторы хотят заставить платить налог побольше в 2026 г. самозанятым.

бла-бла-бла.
ты готов оплатить налог с полученного от государства, или нет?

А сколько они должны были отработать? Мне комнату дали только через год. До этого общага. Потом в одной комнате вместе с тещей вчетвером. ))
В общем, было так. "Мы вам ваши квартиры. Вы, народ, нам фабрики, заводы, газеты, пароходы".

вово, а мне государство никакой квартиры не дало, ну так что, ты собираешься делиться, или нет?

[Кремний]

Заработали не все. Зависит от стажа работы и от самой работы.

А иногда не стояли. Мои ровесники в начале 90-х, отработав пару лет на УралАЗе технологами да конструкторами, получали квартиры (за что огромная благодарность Юрию Ивановичу Горожанинову, конечно).

Вот ты сам же пишешь, что ровесники отработали.

Двадцатипятилетние пацаны по году или два отработали на заводе конструкторами.
С точки зрения шахтёра, отпахавшего пятнадцать лет в шахте, они несправедливо получили квартиры.

Шахтеры так не говорят. Право на минимальное жилье вполне понятно. Государство только освободилось от затрат на содержание жилья и капитальный ремонт в части приватизированого жилья.

[hróðvitnir]

Ну, в СССР многое было сделано криво или не доработано

И, к слову говоря, в начале 90-х СССР уже не существовал.

А есть страны, где всё сделано прямо и доработано?

Нет. Всегда есть, к чему стремиться. Всегда есть меняющиеся обстоятельства.

И при чём тут вообще СССР? Вроде про квартиры и заводы говорили...

Потому что речь шла о периоде перехода от коммунистической к капиталистической системе. Сейчас тоже могут давать жильё за отработанный период, но это уже на усмотрение. Такое очень редко бывает, обычно предоставляется арендное жильё.

Ты ведь и сам всё это прекрасно знаешь.

[БабаЯга]

Заработали не все. Зависит от стажа работы и от самой работы.

А иногда не стояли. Мои ровесники в начале 90-х, отработав пару лет на УралАЗе технологами да конструкторами, получали квартиры (за что огромная благодарность Юрию Ивановичу Горожанинову, конечно).

А в начале 60-х молодые специалисты на НПО получали квартиру по приезду на предприятие.
Причем на выбор. Брали связку ключей и ходили выбирали.

А сколько они должны были отработать? Мне комнату дали только через год. До этого общага. Потом в одной комнате вместе с тещей вчетвером. ))
В общем, было так. "Мы вам ваши квартиры. Вы, народ, нам фабрики, заводы, газеты, пароходы".

По закону - 3 года. По распределению. Но это не из-за квартиры, а из-за диплома.
А получали ПО ПРИЕЗДУ. Сразу.

[hróðvitnir]

мдааа, твой аргумент достаточно туп, чтобы ты конкурировал за него с членом партии Яблоко...

мало ли кто за чем десятилетиями постоял? от этого право собственности не образуется

Почему ты хронический врун (или врушка)? Недвижка входила в понятие личной собственности. По-моему, это даже в Конституции было закреплено.

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

[ВЕТ]

Ну, в СССР многое было сделано криво или не доработано

А есть страны, где всё сделано прямо и доработано?

Нет.

Понятно.

[Кремний]

А в начале 60-х молодые специалисты на НПО получали квартиру по приезду на предприятие.
Причем на выбор. Брали связку ключей и ходили выбирали.

А сколько они должны были отработать? Мне комнату дали только через год. До этого общага. Потом в одной комнате вместе с тещей вчетвером. ))
В общем, было так. "Мы вам ваши квартиры. Вы, народ, нам фабрики, заводы, газеты, пароходы".

По закону - 3 года. По распределению. Но это не из-за квартиры, а из-за диплома.
А получали ПО ПРИЕЗДУ. Сразу.

Закон обязывал предприятие дать жилье работнику. В самом деле. После обучения студент обязан был отработать три года по распределению. А жить ему где? На улице? У кого было папино и мамино жилье (возможно у karlson) - живи там. Если на человека меньше минимума - в общую очередь. Ждать долго. Знаю по своим старшим коллегам. А предприятие строило жилье из своих доходов, заработанных работниками. С переходом на рынок этой статьи расходов у предприятий не стало. Оплату жилья включили в прожиточный минимум, меньше которого не может быть зарплата.

[Очень Злой]

Почему ты хронический врун (или врушка)? Недвижка входила в понятие личной собственности. По-моему, это даже в Конституции было закреплено.

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

Но таки квартира (если она не кооперативная) была в госсобственности

[karlson]

Почему ты хронический врун (или врушка)? Недвижка входила в понятие личной собственности. По-моему, это даже в Конституции было закреплено.

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

и где там написано насчет квартиры в личной собственности?
а нигде, а потому, что

Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинотракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то-есть всенародным достоянием.

и

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

ну вот как-то так

можешь начать забег в ширину, типа раз собственность общественная, значит она для каждого и личная тоже

[karlson]

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

Но таки квартира (если она не кооперативная) была в госсобственности

Вы зачем ему его розовые очки разбили? смотрите, разочаруется в Вас и подлизывать перестанет!

[karlson]

Закон обязывал предприятие дать жилье работнику. В самом деле. После обучения студент обязан был отработать три года по распределению. А жить ему где? На улице? У кого было папино и мамино жилье (возможно у karlson) - живи там. Если на человека меньше минимума - в общую очередь. Ждать долго. Знаю по своим старшим коллегам. А предприятие строило жилье из своих доходов, заработанных работниками. С переходом на рынок этой статьи расходов у предприятий не стало. Оплату жилья включили в прожиточный минимум, меньше которого не может быть зарплата.

а ты забавный, меряешь весь мир по своей маленькой норке!

оплачивать полученное ранее бесплатное-то будешь, или ты уже этодругином обожрался и тебя начинает тошнить сучками-шавками?

[hróðvitnir]

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

и где там написано насчет квартиры в личной собственности?
а нигде, а потому, что

Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинотракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то-есть всенародным достоянием.

и

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

ну вот как-то так

можешь начать забег в ширину, типа раз собственность общественная, значит она для каждого и личная тоже

Ты прав, я не учёл чисто формальный момент госсобственности квартир. Ну, собственно говоря, это ещё хуже, когда человек работал, а квартира при этом не была его собственной.

[Кремний]

зайка, ты пруф готов предоставить, или только соплями можешь брызгать?

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

Но таки квартира (если она не кооперативная) была в госсобственности

Да. Но по правам пользования этой собственностью своя квартира считалась своей, не общенародной. Здесь различие понятной бесплатной приватизации СВОИХ квартир, когда государство освободилось от расходов на их содержание и капремонт, от приХватизации действительно общенародной собственности на залоговых аукционах. Приватизация жилья проводилась по закону. Чубайс провел залоговые аукционы в обход их требованиям указом президента.

[hróðvitnir]

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

Но таки квартира (если она не кооперативная) была в госсобственности

Да. Но по правам пользования этой собственностью своя квартира считалась своей, не общенародной.

Это по фактическим признакам. Но тут перешли на формальные. Так что почти ни у кого не было своих квартир, в чужих жили с согласия собственника.

[Очень Злой]

Я понимаю, что ты просто придуриваешься, как обычно, но Ок

https://constitution.garant.ru/history/ ... 64e2a54b5/ Конституция 1936 г.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm - Конституция 1977 г., Гл. 2, ст. 13

Но таки квартира (если она не кооперативная) была в госсобственности

Вы зачем ему его розовые очки разбили? смотрите, разочаруется в Вас и подлизывать перестанет!

В отличие от Вас, я обсуждаю не человека, а его мнение

[karlson]

Но таки квартира (если она не кооперативная) была в госсобственности

Вы зачем ему его розовые очки разбили? смотрите, разочаруется в Вас и подлизывать перестанет!

В отличие от Вас, я обсуждаю не человека, а его мнение

а кто-то обсуждает человека?