Миасский городской форум

3лoй писал(а):

Маугли писал(а):

Боргир писал(а): Ага, и благополучно всё просрали.

Потому как поверили всяким мразям типа Ходорковского, Чубайса и прочих Гайдаров с Немцовыми.

Тут Вы загнули. СССР обанкротился, когда все перечисленные Вами личности пребывали еще в достаточно юном возрасте. Под стол пешком не ходили, но и влияния на экономику никакого не оказывали

а когда у нас обанкротился СССР и, кстати, что это такое "обанкротился СССР"?

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а):

Боргир писал(а): Я не привык оборачиваться на каждую реплику в мою сторону. Этак можно всю жизнь протоптаться на месте. Пусть это будет прерогативой репликёров

(твоё любимое)
Тебе предлагают подумать, прежде чем напишешь, ты отвечаешь "не привык оборачиваться" на чужие реплики...
"Где деньги, Зин?" Где логика?

Я озвучил своё мнение по твоему предложению-реплике. Что тут непонятного

Не, теперь всё понятно. Залезаю на последние реплики темы ("всё читать в лом", чьё бы это было?), чирикаю чего ни попадя, нет - так отвешу гаденький эпитет, а потом итожу: "Пусть это будет прерогативой репликёров."

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):чо? эт в каком году такая фигня случилась? вот что-то я не помню, чтобы Советы по своим обязательствам не платили, а Вы помните?

А про политическое банкротство Вы не слышали, ага

дада, и куда в текст "банкротство это существенный недостаток рынка. банкротство города это прекрасный пример порочности рыночной экономики" Вы предлагаете встроить слово "политическое"?

В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Так у нас чо, демократия щас штоли?! :

а чо, нет штоли?

Я думал, олигархия

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

Маугли писал(а): Развалить можно всё, что угодно. Вопрос усилия. и точки приложения.

Можно Особенно, если точка приложения скрыта в самой системе

можно я просто процитирую:

правители СССР поставили классовые интересы выше национальных. Не надо называть их ревизионистами, отступниками от дела Ленина-Сталина, они ими не были. Наоборот, они из последних сил отстаивали дело «рабочего класса», то есть пролетарского правящего класса — бюрократического менеджмента. Они не были предателями своего класса. Они были предателями России, которая в ту пору еще называлась СССР.
Они просто предприняли меры, чтобы управляемое ими общество, которое под воздействием объективных экономических причин вызванных развитием производительных сил, не превратилось из социалистического в некое новое, им неподвластное, то самое, которые мы договорились условно называть патрархией. А как называется насильственное обращение исторического процесса, да еще со сменой или реорганизацией власти в марксизме? Верно, это называется контрреволюцией. 3–4 октября 1993-го года произошел конечный этап Великой Октябрьской Социалистической Контрреволюции, целью которой было удержать власть бюрократического менеджмента ценой национальной целостности и независимости.

...впереди были все-таки именно мы (СССР - К), и именно потому и врезались первыми с размаху в стенку, стоявшую на пути.(Эли Эшер)

Я об этом и говорю. Партбоссы НЕИЗБЕЖНО пришли к этому, прибрали всё к своим рукам. И это именно неизбежно, это природа человека, быть собственником

ЕОН писал(а):

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а): (твоё любимое)
Тебе предлагают подумать, прежде чем напишешь, ты отвечаешь "не привык оборачиваться" на чужие реплики...
"Где деньги, Зин?" Где логика?

Я озвучил своё мнение по твоему предложению-реплике. Что тут непонятного

Не, теперь всё понятно. Залезаю на последние реплики темы ("всё читать в лом", чьё бы это было?), чирикаю чего ни попадя, нет - так отвешу гаденький эпитет, а потом итожу: "Пусть это будет прерогативой репликёров."

Не делай так

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Так у нас чо, демократия щас штоли?! :

а чо, нет штоли?

Я думал, олигархия

Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Леся писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):а чо, нет штоли?

Я думал, олигархия

Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Вообще-то ряд ученых считает, что в США демократия в конце 20-го века переродилась в олигархию.

посторонний писал(а):

Леся писал(а):

Боргир писал(а): Я думал, олигархия

Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Вообще-то ряд ученых считает, что в США демократия в конце 20-го века переродилась в олигархию.

Но Россия переплюнула. И олигархию мощнее американской устроила и теперь в избирательную кампанию влезает и х-файлс взламывает... Вот что творит "региональная держава с разорванной в клочья экономикой" (с)

Леся писал(а):

посторонний писал(а):

Леся писал(а): Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Вообще-то ряд ученых считает, что в США демократия в конце 20-го века переродилась в олигархию.

Но Россия переплюнула. И олигархию мощнее американской устроила и теперь в избирательную кампанию влезает и х-файлс взламывает... Вот что творит "региональная держава с разорванной в клочья экономикой" (с)

Скорей не переплюнула, а наплевала.... на американскую олигархию...

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): А про политическое банкротство Вы не слышали, ага

дада, и куда в текст "банкротство это существенный недостаток рынка. банкротство города это прекрасный пример порочности рыночной экономики" Вы предлагаете встроить слово "политическое"?

В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

Боргир писал(а): СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Математик, пля... 55 округлил до 100 - это лихо....
И экономист хреновый - внешний долг в размере 2% ВВП - это вообще фигня...

И кто после этого банкрот? Ответ ясен: Боргир - банкрот мысли....

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):дада, и куда в текст "банкротство это существенный недостаток рынка. банкротство города это прекрасный пример порочности рыночной экономики" Вы предлагаете встроить слово "политическое"?

В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

СССР не обеспечивал своими бюджетными доходами содержание бюджетной сферы и свои долги. Золотовалютный запас был исчерпан. Государство было не в состоянии выполнять свои обязательства. К тому же программу стабилизации заблокировал плачущий большевик Николай Рыжков.
Поздно начали перестройку. Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

Добрый писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

СССР не обеспечивал своими бюджетными доходами содержание бюджетной сферы и свои долги.

То есть задержки по зарплате были..?

Добрый писал(а): Золотовалютный запас был исчерпан. Государство было не в состоянии выполнять свои обязательства.

Откуда информация..?

Добрый писал(а): К тому же программу стабилизации заблокировал плачущий большевик Николай Рыжков.

Это программа не стабилизации, а разрушения экономики.. Правильно делал, что блокировал!

Добрый писал(а): Поздно начали перестройку.

Её вообще не нужно было начинать.. Её реформы привели к распаду СССР, обострению национализма на территории РСФСР, фашиствующему режиму в Прибалтике, теперь уже и на Украине..

Добрый писал(а): Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

Если есть проблемы их нужно решать, а не усугублять..

Добрый писал(а): Поздно начали перестройку. Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

Со мной в этот период произошла грустно-смешная история. Смерть Брежнева застала меня в роддоме, а декретный отпуск я гуляла при Андропове. В те мрачные времена все было не так, как сегодня. Гуляя с ребенком, можно было оставить коляску на специальной стоянке около магазина, а самой идти греться в универмаг, пока ребенок мирно спит на свежем воздухе. Что его украдут - жанр фантастики. У нас такого не было. Тогда. Так вот, стою я в отделе нижнего белья универмага "Радуга" в центре Северодвинска и выбираю себе тр.... т.е. я рассматриваю вышивку ришелье ручной работы. Вдруг подходят ко мне два амбала в милицейской форме и просят предъявить документы. Документов у меня при себе не оказалось. Я объясняю, что я гуляю с ребенком, ребенок спит на улице, я могу показать где... Но милишмены не отстают и просят проехать с ними в отделение. Я соглашаюсь и тут вижу, что ведут они меня не к центральному выходу, а к черному ходу, где припаркован милицейский бобик. Я начинаю упираться и говорить. что хочу забрать с собой ребенка, я не могу его тут оставить. А милишмены мне не верят, начинают нудить мне про сопротивление законному требованию работника милиции, что-то про грабли (может быть, родственники Форресту нашему?). Я начинаю вырываться, один из них достает наручники и я... начинаю громко, что есть силы визжать. Милишмены не ожидали, даже как-то припугались маленько. Сбежались люди. Я ору, натурально изображая истерику, не забывая при этом причитать, что мой ребенок на улице, а меня к нему не пускают. Даже слезы у меня были настоящие. Системы Станиславского я не изучала. помогло капустно-КВНское прошлое. К счастью, среди сбежавшихся появилась знакомая продавщица "Радуги". Она как клушка налетела на милишменов, начала ругать из почем халва, выкрикивая. что они совсем оборзели, делать им нечего, как каждый день декретниц и домохозяек хватать в магазине, что она этого так не оставит. Приехал кем-то вызванный второй наряд милиции, уже во главе с авторитетным лейтенантом, толстым, как гагрантюа. Разобрались, передо мной извинились, отпустили к ребенку. Милишмены смотрелись бледно, тем более, что я изловчилась, показала одному язык и сделала бе-е-е. Он еще больше покраснел.

Леся писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):а чо, нет штоли?

Я думал, олигархия

Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Наверное. Я не знаю, сколько "невероятно эффективных" одноклассников/однокурсников/спарринг-партнёров Обамы стали олигархами с колоссальными госзаказами и протекцией. Не интересовался.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):дада, и куда в текст "банкротство это существенный недостаток рынка. банкротство города это прекрасный пример порочности рыночной экономики" Вы предлагаете встроить слово "политическое"?

В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

Случаем, Горбачёв не был избран КПСС? Да и стоит ли всю вину перекладывать на него, он всего лишь стал генсеком в тот момент, когда уже всё накрывалось медным тазиком. А долги СССР выплачивает Россия, параллельно прощая кредиты, которые выдавало советское руководство безнадёжным странам.

посторонний писал(а):

Боргир писал(а): СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Математик, пля... 55 округлил до 100 - это лихо....

Кибернетик, пля...
Не знаю, я в разных источниках виждел цифры от 100 до 140

Боргир писал(а):

посторонний писал(а):

Боргир писал(а): СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Математик, пля... 55 округлил до 100 - это лихо....

Кибернетик, пля...
Не знаю, я в разных источниках виждел цифры от 100 до 140

И тебя не смутили источники, которые дают такие разбросы?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

Случаем, Горбачёв не был избран КПСС? Да и стоит ли всю вину перекладывать на него, он всего лишь стал генсеком в тот момент, когда уже всё накрывалось медным тазиком. А долги СССР выплачивает Россия, параллельно прощая кредиты, которые выдавало советское руководство безнадёжным странам.

почему то одни смогли организовать экономику государства, а другие пользоваться уже имеющимися достижениями и наращивать на их базе мощьности не могут.. им проще предать все те преложенные усилия предыдущего поколения в создании независимой от империалистов экономики и получить от них снисходительное похлопывание по плечу и возможность позировать в рекламе..

Боргир писал(а):

Леся писал(а):

Боргир писал(а): Я думал, олигархия

Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Наверное. Я не знаю, сколько "невероятно эффективных" одноклассников/однокурсников/спарринг-партнёров Обамы стали олигархами с колоссальными госзаказами и протекцией. Не интересовался.

Мне иногда интересно: а было бы лучше, если бы кто-то совершенно посторонний Путину занимался тем же самым. Не украли бы тогда все эти деньги? Сделали бы всё, что требовалось? Кто бы там был у этих заказов?

Маугли писал(а):

Боргир писал(а):

Леся писал(а): Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Наверное. Я не знаю, сколько "невероятно эффективных" одноклассников/однокурсников/спарринг-партнёров Обамы стали олигархами с колоссальными госзаказами и протекцией. Не интересовался.

Мне иногда интересно: а было бы лучше, если бы кто-то совершенно посторонний Путину занимался тем же самым. Не украли бы тогда все эти деньги? Сделали бы всё, что требовалось? Кто бы там был у этих заказов?

был бы явлинский, было бы все как с проектами Сахалин 1, Сахалин 2

Константин писал(а):

Маугли писал(а):

Боргир писал(а): Наверное. Я не знаю, сколько "невероятно эффективных" одноклассников/однокурсников/спарринг-партнёров Обамы стали олигархами с колоссальными госзаказами и протекцией. Не интересовался.

Мне иногда интересно: а было бы лучше, если бы кто-то совершенно посторонний Путину занимался тем же самым. Не украли бы тогда все эти деньги? Сделали бы всё, что требовалось? Кто бы там был у этих заказов?

был бы явлинский, было бы все как с проектами Сахалин 1, Сахалин 2

А как было с этими проектами? Яблосники разработали законопроект, потом принятый Госдумой. По нему Россия не раздавала по принципу "своим пацанам" месторождения нефти, а предоставляла право добывать нефть, в определённой доле оставля государству. Вложенное в месторождения средства тоже остаются государству. В чём дело то? А ну, российские олигархи, налетай в пользу отечества! Ан нет.. Кстати, Ходарковсий тоже был против, а Вы ему теперь поддакиваете. Что им мешало вкладывать в разведанные месторождения и искать новые в интересах государства российского, всех наших сограждан?

Маугли писал(а):

Боргир писал(а):

Леся писал(а): Дада. Вот такое у нас особенное государственное устройство. Олигархия и друзьяпутиния. демократия -это в Америке.

Наверное. Я не знаю, сколько "невероятно эффективных" одноклассников/однокурсников/спарринг-партнёров Обамы стали олигархами с колоссальными госзаказами и протекцией. Не интересовался.

Мне иногда интересно: а было бы лучше, если бы кто-то совершенно посторонний Путину занимался тем же самым. Не украли бы тогда все эти деньги? Сделали бы всё, что требовалось? Кто бы там был у этих заказов?

Да кто ж знает, к чему гадать

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

Случаем, Горбачёв не был избран КПСС? Да и стоит ли всю вину перекладывать на него, он всего лишь стал генсеком в тот момент, когда уже всё накрывалось медным тазиком. А долги СССР выплачивает Россия, параллельно прощая кредиты, которые выдавало советское руководство безнадёжным странам.

почему то одни смогли организовать экономику государства, а другие пользоваться уже имеющимися достижениями и наращивать на их базе мощьности не могут.. им проще предать все те преложенные усилия предыдущего поколения в создании независимой от империалистов экономики и получить от них снисходительное похлопывание по плечу и возможность позировать в рекламе..

Организовать смогли только при НЭПе, а потом ещё эффективнее при Сталине. И неудивительно, учитывая, что несколько млн чел умерло, ещё несколько сидело. Поэтому взяли у них и поделили между оставшимися. Ну и загнали Жеков поднимать индустрию (что вобщем правильно, я считаю). Вот и весь секрет. В 3-м Рейхе тоже экономическое чудо было. Примерно теми же методами, только не за счёт своих, а за счёт других