Миасский городской форум

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):нет у Гегеля "диалектической спирали"!
П.с. сказочник, ты либеральный, Куликов!

А вот товарищ Ленин с тобой не согласился бы © http://phil.ulstu.ru/files/studentam/1.2_lenin.pdf

что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А вот товарищ Ленин с тобой не согласился бы © http://phil.ulstu.ru/files/studentam/1.2_lenin.pdf

что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

Диалектика была.. спирали не было..

Куликов писал(а):Олег Олегов 6 лет назад

Константин писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

Диалектика была.. спирали не было..

кто это?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А вот товарищ Ленин с тобой не согласился бы © http://phil.ulstu.ru/files/studentam/1.2_lenin.pdf

что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Ты сам-то, видимо, очень хорошо изучил "Науку логики" Гегеля, коль скоро так непринуждённо прикалываешься?
Карлсон хитрее тебя и безусловно знал, что Гегель не употреблял в тексте непосредственно die Spirale, он обычно использовал Kreis. И не менее безусловно и то, что Карлито знал, как описывал Гегель процесс, который в дальнейшем В.И.Ленин и другие серьёзные философы для простоты назовут спиралью

"Durch diesen Fortgang denn verliert der Anfang das, was er in dieser
Bestimmtheit, ein Unmittelbares und Abstraktes ¨uberhaupt zu seyn,
einseitiges hat; er wird ein Vermitteltes, und die Linie der
wissenschaftlichen Fortbewegung macht sich damit zu einem Kreise.
–Zugleich ergiebt sich, daß das, was den Anfang macht, indem es
darin das noch Unentwickelte, Inhaltlose ist, im Anfange noch nicht
wahrhaft erkannt wird, und daß erst die Wissenschaft, und zwar in
ihrer ganzen Entwickelung, seine vollendete, inhaltsvolle und erst
wahrhaft begr¨undete Erkenntniß ist."
© Hegel, Georg Wilhelm Friedrich, "Wissenschaft der Logik", 1812-1816

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

кто это?

Ещё и читать не умеет.
Там ссылка была. Ответы@mail.ru

Константин писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): кто это?

Ещё и читать не умеет.
Там ссылка была. Ответы@mail.ru

Кто этот ученый муж..?

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Ещё и читать не умеет.
Там ссылка была. Ответы@mail.ru

Кто этот ученый муж..?

Знаток. Но какая разница?

Куликов писал(а):Если ты ничего не знаешь об основах учения марксизма-ленинизма и впариваешь про диктатуру пролетариата, о чём ещё говорить? Там как раз и называлась - диалектическая спираль.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Ты сам-то, видимо, очень хорошо изучил "Науку логики" Гегеля, коль скоро так непринуждённо прикалываешься?
Карлсон хитрее тебя и безусловно знал, что Гегель не употреблял в тексте непосредственно die Spirale, он обычно использовал Kreis. И не менее безусловно и то, что Карлито знал, как описывал Гегель процесс, который в дальнейшем В.И.Ленин и другие серьёзные философы для простоты назовут спиралью

"Durch diesen Fortgang denn verliert der Anfang das, was er in dieser
Bestimmtheit, ein Unmittelbares und Abstraktes ¨uberhaupt zu seyn,
einseitiges hat; er wird ein Vermitteltes, und die Linie der
wissenschaftlichen Fortbewegung macht sich damit zu einem Kreise.
–Zugleich ergiebt sich, daß das, was den Anfang macht, indem es
darin das noch Unentwickelte, Inhaltlose ist, im Anfange noch nicht
wahrhaft erkannt wird, und daß erst die Wissenschaft, und zwar in
ihrer ganzen Entwickelung, seine vollendete, inhaltsvolle und erst
wahrhaft begr¨undete Erkenntniß ist."
© Hegel, Georg Wilhelm Friedrich, "Wissenschaft der Logik", 1812-1816

называй вещи своими именами и не приписывай Гегелю того, чего он не говорил.. "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А вот товарищ Ленин с тобой не согласился бы © http://phil.ulstu.ru/files/studentam/1.2_lenin.pdf

что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

Олег Олегов 6 лет назад
Знаток (420)
любое развитие идет по спирали, но прежде всего так работает мышление, что и выразил Гегель: сначала выдвигается тезис, потом антитезис и затем на новом уровне осуществляется их синтез, формулируется син-тезис.
Процесс возникновения новой идеи можно описать терминами диалектической логики Гегеля: тезис - антитезис - синтез. Это даёт возможность представить развитие (общественного) сознания в виде некоего спиралеобразного процесса, при котором разрешение противоречий одного уровня знания выводит на иные, более сложные непонятности. Некий тезис Т, существующего уровня знаний опровергается, входит в противоречие с антитезисом А1, - неким новым положением или выявившимся фактом. В результате теоретической или практической работы это противоречие разрешается ("снимается" по Гегелю) с помощью выработанного, найденного нового утверждения - синтеза C1, объединяющего оба противоречащих положения, объясняющего все прежние непонятности. Но этот синтез неминуемо становится тезисом Т2 нового уровня знания. И т. д. до бесконечности ("дурной", опять же по Гегелю) : 1-ый уровень: Т1 => А1 => С1 => T2 2-ой уровень: T2 => A2 => С2 => Т3 3-ий уровень: Т3 => А3 => С3 => Т4 и т. д. до бесконнечности
https://otvet.mail.ru/question/67360202

karlson писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

Олег Олегов 6 лет назад
Знаток (420)
любое развитие идет по спирали, но прежде всего так работает мышление, что и выразил Гегель: сначала выдвигается тезис, потом антитезис и затем на новом уровне осуществляется их синтез, формулируется син-тезис.
Процесс возникновения новой идеи можно описать терминами диалектической логики Гегеля: тезис - антитезис - синтез. Это даёт возможность представить развитие (общественного) сознания в виде некоего спиралеобразного процесса, при котором разрешение противоречий одного уровня знания выводит на иные, более сложные непонятности. Некий тезис Т, существующего уровня знаний опровергается, входит в противоречие с антитезисом А1, - неким новым положением или выявившимся фактом. В результате теоретической или практической работы это противоречие разрешается ("снимается" по Гегелю) с помощью выработанного, найденного нового утверждения - синтеза C1, объединяющего оба противоречащих положения, объясняющего все прежние непонятности. Но этот синтез неминуемо становится тезисом Т2 нового уровня знания. И т. д. до бесконечности ("дурной", опять же по Гегелю) : 1-ый уровень: Т1 => А1 => С1 => T2 2-ой уровень: T2 => A2 => С2 => Т3 3-ий уровень: Т3 => А3 => С3 => Т4 и т. д. до бесконнечности
https://otvet.mail.ru/question/67360202

мдааа, Вы уже до ответов с майлру скатились...
что будет следующим, освежитель воздуха или туалетная бумага?

Согласно закону отрицания отрицания, развитие осуществляется циклами, каждый из которых состоит из трёх стадий: исходное состояние объекта; его превращение в свою противоположность, т. е. отрицание; превращение этой противоположности в свою противоположность. Последовательность циклов, составляющую цепь развития, можно образно представить в виде спирали. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии» [3]. При таком изображении каждый цикл выступает как виток в развитии, а сама спираль — как цепь циклов. Хотя спираль и является лишь образом, выражающим связь между двумя или более точками в процессе развития, образ этот удачно схватывает общее направление развития, осуществляемого в соответствии с законом отрицания отрицания: возврат к уже пройденному является не полным, развитие не повторяет проложенных путей, а отыскивает новые, сообразно с изменением внешних и внутренних условий; повторение известных черт, свойств, уже имевших место на прежних этапах, всегда является тем более относительным, чем сложнее процесс развития.

Спиралевидность характеризует не только форму процесса развития, но и темпы этого процесса: с каждым новым витком спирали преодолевается всё более значительный путь, поэтому можно говорить о том, что процесс развития связан с ускорением темпов, с непрерывным изменением внутреннего масштаба времени развивающейся системы. Эта закономерность обнаруживается как в развитии общества и природы, так и в развитии научного познания.

Литература
[1] Ф. Энгельс. Из подготовительных работ к «Анти-Дюрингу». К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 20, с. 640–641.
[2] В. И. Ленин. Конспект книги Гегеля «Наука логики». ПСС, изд. 5, т. 29, с. 203.
[3] В. И. Ленин. Карл Маркс. ПСС, изд. 5, т. 26, с. 55.
Разделы: Философия, Диалектический материализм

Редакция от 19.08.2012 14:11

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C ... 0%B8%D1%8F

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ты сам-то, видимо, очень хорошо изучил "Науку логики" Гегеля, коль скоро так непринуждённо прикалываешься?
Карлсон хитрее тебя и безусловно знал, что Гегель не употреблял в тексте непосредственно die Spirale, он обычно использовал Kreis. И не менее безусловно и то, что Карлито знал, как описывал Гегель процесс, который в дальнейшем В.И.Ленин и другие серьёзные философы для простоты назовут спиралью

"Durch diesen Fortgang denn verliert der Anfang das, was er in dieser
Bestimmtheit, ein Unmittelbares und Abstraktes ¨uberhaupt zu seyn,
einseitiges hat; er wird ein Vermitteltes, und die Linie der
wissenschaftlichen Fortbewegung macht sich damit zu einem Kreise.
–Zugleich ergiebt sich, daß das, was den Anfang macht, indem es
darin das noch Unentwickelte, Inhaltlose ist, im Anfange noch nicht
wahrhaft erkannt wird, und daß erst die Wissenschaft, und zwar in
ihrer ganzen Entwickelung, seine vollendete, inhaltsvolle und erst
wahrhaft begr¨undete Erkenntniß ist."
© Hegel, Georg Wilhelm Friedrich, "Wissenschaft der Logik", 1812-1816

называй вещи своими именами и не приписывай Гегелю того, чего он не говорил.. "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл. Если ты с первого раза читать не умеешь, могу процитировать повторно:

Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали.

В.И.Ленин "К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ"
Написано в 1915 г.

Впервые напечатано в 1925 г. в журнале “Большевик” № 5 — 6

Печатается по рукописи
© http://libelli.ru/works/29-1.htm

Куликов писал(а):

karlson писал(а):

Куликов писал(а): Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

мдааа, Вы уже до ответов с майлру скатились...
что будет следующим, освежитель воздуха или туалетная бумага?

Ну, ну. Прикрываете свою безграмотность и косите под коммунистов. Почитайте тогда их, что ли. Там тоже про спираль.

Согласно закону отрицания отрицания, развитие осуществляется циклами, каждый из которых состоит из трёх стадий: исходное состояние объекта; его превращение в свою противоположность, т. е. отрицание; превращение этой противоположности в свою противоположность. Последовательность циклов, составляющую цепь развития, можно образно представить в виде спирали. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии» [3]. При таком изображении каждый цикл выступает как виток в развитии, а сама спираль — как цепь циклов. Хотя спираль и является лишь образом, выражающим связь между двумя или более точками в процессе развития, образ этот удачно схватывает общее направление развития, осуществляемого в соответствии с законом отрицания отрицания: возврат к уже пройденному является не полным, развитие не повторяет проложенных путей, а отыскивает новые, сообразно с изменением внешних и внутренних условий; повторение известных черт, свойств, уже имевших место на прежних этапах, всегда является тем более относительным, чем сложнее процесс развития.

Спиралевидность характеризует не только форму процесса развития, но и темпы этого процесса: с каждым новым витком спирали преодолевается всё более значительный путь, поэтому можно говорить о том, что процесс развития связан с ускорением темпов, с непрерывным изменением внутреннего масштаба времени развивающейся системы. Эта закономерность обнаруживается как в развитии общества и природы, так и в развитии научного познания.

Литература
[1] Ф. Энгельс. Из подготовительных работ к «Анти-Дюрингу». К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 20, с. 640–641.
[2] В. И. Ленин. Конспект книги Гегеля «Наука логики». ПСС, изд. 5, т. 29, с. 203.
[3] В. И. Ленин. Карл Маркс. ПСС, изд. 5, т. 26, с. 55.
Разделы: Философия, Диалектический материализм

Редакция от 19.08.2012 14:11

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C ... 0%B8%D1%8F

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А вот товарищ Ленин с тобой не согласился бы © http://phil.ulstu.ru/files/studentam/1.2_lenin.pdf

что там..? Ленин цитирует Гегеля о диалектической спирали..?

Ты сам-то, видимо, очень хорошо изучил "Науку логики" Гегеля, коль скоро так непринуждённо прикалываешься?
Карлсон хитрее тебя и безусловно знал, что Гегель не употреблял в тексте непосредственно die Spirale, он обычно использовал Kreis.

hróðvitnir писал(а): И не менее безусловно и то, что Карлито знал, как описывал Гегель процесс, который в дальнейшем В.И.Ленин и другие серьёзные философы для простоты назовут спиралью

hróðvitnir писал(а):
"Durch diesen Fortgang denn verliert der Anfang das, was er in dieser
Bestimmtheit, ein Unmittelbares und Abstraktes ¨uberhaupt zu seyn,
einseitiges hat; er wird ein Vermitteltes, und die Linie der
wissenschaftlichen Fortbewegung macht sich damit zu einem Kreise.
–Zugleich ergiebt sich, daß das, was den Anfang macht, indem es
darin das noch Unentwickelte, Inhaltlose ist, im Anfange noch nicht
wahrhaft erkannt wird, und daß erst die Wissenschaft, und zwar in
ihrer ganzen Entwickelung, seine vollendete, inhaltsvolle und erst
wahrhaft begr¨undete Erkenntniß ist."
© Hegel, Georg Wilhelm Friedrich, "Wissenschaft der Logik", 1812-1816

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): называй вещи своими именами и не приписывай Гегелю того, чего он не говорил.. "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл. Если ты с первого раза читать не умеешь, могу процитировать повторно:

Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали.

В.И.Ленин "К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ"
Написано в 1915 г.

Впервые напечатано в 1925 г. в журнале “Большевик” № 5 — 6

Печатается по рукописи
© http://libelli.ru/works/29-1.htm

это всего лишь суждение Ленина, а не закон и не категория диалектики под названием "Диалектическая спираль Гегеля". Я не говорю, что в своем суждении Ленин не прав, я говорю, что никакой Гегелевской диалектической спирали (у Гегеля) нет.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): называй вещи своими именами и не приписывай Гегелю того, чего он не говорил.. "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл. Если ты с первого раза читать не умеешь, могу процитировать повторно:

Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали.

В.И.Ленин "К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ"
Написано в 1915 г.

Впервые напечатано в 1925 г. в журнале “Большевик” № 5 — 6

Печатается по рукописи
© http://libelli.ru/works/29-1.htm

это всего лишь суждение Ленина, а не закон и не категория диалектики под названием "Диалектическая спираль Гегеля". Я не говорю, что в своем суждении Ленин не прав, я говорю, что никакой Гегелевской диалектической спирали (у Гегеля) нет.

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Да бесполезно учить бюрократов двоечников, не знающих, что диалектика Гегеля была в основе т.н. научного коммунизма. Вместе с его спиралью.

кто это?

Ещё и читать не умеет.
Там ссылка была. Ответы@mail.ru

Куликов писал(а):Ну, ну. Прикрываете свою безграмотность и косите под коммунистов. Почитайте тогда их, что ли. Там тоже про спираль.

Литература
[1] Ф. Энгельс. Из подготовительных работ к «Анти-Дюрингу». К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 20, с. 640–641.
[2] В. И. Ленин. Конспект книги Гегеля «Наука логики». ПСС, изд. 5, т. 29, с. 203.
[3] В. И. Ленин. Карл Маркс. ПСС, изд. 5, т. 26, с. 55.
Разделы: Философия, Диалектический материализм

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл. Если ты с первого раза читать не умеешь, могу процитировать повторно:

Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали.

В.И.Ленин "К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ"
Написано в 1915 г.

Впервые напечатано в 1925 г. в журнале “Большевик” № 5 — 6

Печатается по рукописи
© http://libelli.ru/works/29-1.htm

это всего лишь суждение Ленина, а не закон и не категория диалектики под названием "Диалектическая спираль Гегеля". Я не говорю, что в своем суждении Ленин не прав, я говорю, что никакой Гегелевской диалектической спирали (у Гегеля) нет.

Ему показываешь от коммунистов, что есть, он упорно твердит, что нет. Выше ссылки на основателей марксизма-лененизма.

Константин писал(а): "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

hróðvitnir писал(а):Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл.

Константин писал(а):это всего лишь суждение Ленина

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл. Если ты с первого раза читать не умеешь, могу процитировать повторно:

Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали.

В.И.Ленин "К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ"
Написано в 1915 г.

Впервые напечатано в 1925 г. в журнале “Большевик” № 5 — 6

Печатается по рукописи
© http://libelli.ru/works/29-1.htm

это всего лишь суждение Ленина, а не закон и не категория диалектики под названием "Диалектическая спираль Гегеля". Я не говорю, что в своем суждении Ленин не прав, я говорю, что никакой Гегелевской диалектической спирали (у Гегеля) нет.

Ему показываешь от коммунистов, что есть, он упорно твердит, что нет. Выше ссылки на основателей марксизма-лененизма.

hróðvitnir писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): это всего лишь суждение Ленина, а не закон и не категория диалектики под названием "Диалектическая спираль Гегеля". Я не говорю, что в своем суждении Ленин не прав, я говорю, что никакой Гегелевской диалектической спирали (у Гегеля) нет.

Ему показываешь от коммунистов, что есть, он упорно твердит, что нет. Выше ссылки на основателей марксизма-лененизма.

Костя вообще чуднО пишет

Константин писал(а): "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

hróðvitnir писал(а):Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл.

Константин писал(а):это всего лишь суждение Ленина

Куликов писал(а):Выше ссылки на основателей марксизма-лененизма.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Куликов писал(а): Ему показываешь от коммунистов, что есть, он упорно твердит, что нет. Выше ссылки на основателей марксизма-лененизма.

Костя вообще чуднО пишет

Константин писал(а): "диалектическую спираль" придумали какие то умники, но не Гегель и не Ленин..

hróðvitnir писал(а):Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл.

Константин писал(а):это всего лишь суждение Ленина

покажи мне в ссылке на работу Ленина, где он пишет "гегелевская спираль"?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ссылку на работу Ленина я тебе уже привёл. Если ты с первого раза читать не умеешь, могу процитировать повторно:

Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали.

В.И.Ленин "К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ"
Написано в 1915 г.

Впервые напечатано в 1925 г. в журнале “Большевик” № 5 — 6

Печатается по рукописи
© http://libelli.ru/works/29-1.htm

это всего лишь суждение Ленина, а не закон и не категория диалектики под названием "Диалектическая спираль Гегеля". Я не говорю, что в своем суждении Ленин не прав, я говорю, что никакой Гегелевской диалектической спирали (у Гегеля) нет.

Нда... Одну из цитат самого Гегеля я тебе уже тоже привёл. И далее в своём труде он писал дословно о кругах с развивающейся стартовой точкой. Он философ, его смысл жизни описать простое сложным,

hróðvitnir писал(а):размазать слово спираль на 446 страниц, так и не использовав его непосредственно.
Если для тебя описание спирали сложно уложить в её название, то нет смысла это обсуждать.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Костя вообще чуднО пишет

покажи мне в ссылке на работу Ленина, где он пишет "гегелевская спираль"?

Ой, ладно, всё