Миасский городской форум

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Можно Особенно, если точка приложения скрыта в самой системе

можно я просто процитирую:

правители СССР поставили классовые интересы выше национальных. Не надо называть их ревизионистами, отступниками от дела Ленина-Сталина, они ими не были. Наоборот, они из последних сил отстаивали дело «рабочего класса», то есть пролетарского правящего класса — бюрократического менеджмента. Они не были предателями своего класса. Они были предателями России, которая в ту пору еще называлась СССР.
Они просто предприняли меры, чтобы управляемое ими общество, которое под воздействием объективных экономических причин вызванных развитием производительных сил, не превратилось из социалистического в некое новое, им неподвластное, то самое, которые мы договорились условно называть патрархией. А как называется насильственное обращение исторического процесса, да еще со сменой или реорганизацией власти в марксизме? Верно, это называется контрреволюцией. 3–4 октября 1993-го года произошел конечный этап Великой Октябрьской Социалистической Контрреволюции, целью которой было удержать власть бюрократического менеджмента ценой национальной целостности и независимости.

...впереди были все-таки именно мы (СССР - К), и именно потому и врезались первыми с размаху в стенку, стоявшую на пути.(Эли Эшер)

Я об этом и говорю. Партбоссы НЕИЗБЕЖНО пришли к этому, прибрали всё к своим рукам. И это именно неизбежно, это природа человека, быть собственником

Вы как бы пртиворечите себе: или точка в системе, или точка в природе человека
но Эшер рассуждал не о праве владения, а о способе управления, т.е. Вы опять чото ляпнули мимо кассы

Добрый писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Иметь долг это не означает быть банкротом.. Когда этот долг вырос до столь внушительной суммы, случаем не при либеральных реформах Горбачева..?

СССР не обеспечивал своими бюджетными доходами содержание бюджетной сферы и свои долги.

да? и на чем это сказывалось? Вам зарплату не платили, или детей из садика выгнали? в чем конкретно?

Добрый писал(а):Золотовалютный запас был исчерпан.

400+ тонн это исчерпан? хочу такую исчерпанность, мне ее Яблоко обеспечит?

Добрый писал(а):Государство было не в состоянии выполнять свои обязательства.

какие конкретно?

Добрый писал(а): К тому же программу стабилизации заблокировал плачущий большевик Николай Рыжков.

ну и молодец, аоскольку все, что исходит от яблоков - бредятина априори

Добрый писал(а): Поздно начали перестройку. Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

дык а зачем Вы ходили по кинотеатрам, а Ваша жена по магазинам в рабочее время?

Боргир писал(а):

посторонний писал(а):

Боргир писал(а): СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

Математик, пля... 55 округлил до 100 - это лихо....

Кибернетик, пля...
Не знаю, я в разных источниках виждел цифры от 100 до 140

а голову не пробовали прикладывать, а то ведь можно и миллиард написать?

Добрый писал(а):

Константин писал(а):

Маугли писал(а): Мне иногда интересно: а было бы лучше, если бы кто-то совершенно посторонний Путину занимался тем же самым. Не украли бы тогда все эти деньги? Сделали бы всё, что требовалось? Кто бы там был у этих заказов?

был бы явлинский, было бы все как с проектами Сахалин 1, Сахалин 2

А как было с этими проектами? Яблосники разработали законопроект, потом принятый Госдумой. По нему Россия не раздавала по принципу "своим пацанам" месторождения нефти, а предоставляла право добывать нефть, в определённой доле оставля государству. Вложенное в месторождения средства тоже остаются государству. В чём дело то? А ну, российские олигархи, налетай в пользу отечества! Ан нет.. Кстати, Ходарковсий тоже был против, а Вы ему теперь поддакиваете. Что им мешало вкладывать в разведанные месторождения и искать новые в интересах государства российского, всех наших сограждан?

то-то Болдырев блокировал первый вариант СРП, наверно тоже "свой пацан", да?

В 1995г. Юрий Болдырев будучи депутатом Совета Федерации сыграл ключевую роль в блокировке «соглашения о разделе продукции» при поддержке КПРФ, С.Глазьева и аграриев. (СРП) — либеральный прозападнический закон лоббируемый партией «Яблоко» позволял иностранным компаниям забирать до 90% прибыли (в виде продукции) при добыче любых полезных ископаемых на территории России. Внесённые Ю.Болдыревым и его патриотическими единомышленниками поправки сделали многие условия СРП неприемлемыми для иностранного капитала, остановив таким образом вал колонизации и расхищения российских недр западными воротилами.
Насколько СРП был ущербен для интересов России можно оценить из следующего факта:
в 2000 году аудиторами Счётной Палаты под руководством Ю.Болдырева был сделан отчёт, по которому сравнительный анализ ущерба за весь период от реализации СРП только на Сахалине по сравнению с лицензионным режимом недропользования в ценах на нефть 99-года был оценен почти в $52 млрд. (для сравнения бюджет РФ в 99 году был $20 млрд)(http://yuriboldyrev.ru/dostizheniya/)

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Так у нас чо, демократия щас штоли?! :

а чо, нет штоли?

Я думал, олигархия

а одно другому мешает? или для Вас олигархи не народ?

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): А про политическое банкротство Вы не слышали, ага

дада, и куда в текст "банкротство это существенный недостаток рынка. банкротство города это прекрасный пример порочности рыночной экономики" Вы предлагаете встроить слово "политическое"?

В текст про плановую советскую систему Или ещё куда-нибудь вставьте, не знаю. СССР распался, кстати, оставив внешних долгов около ста+ млрд. долл..

т.е. куда угодно, только не туда, оп чем был разговор?
ну я Вас понял, не продолжайте

долги при какой стоимости доллара?
и, таки да, пруф?

karlson писал(а):

Добрый писал(а): Поздно начали перестройку. Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

дык а зачем Вы ходили по кинотеатрам, а Ваша жена по магазинам в рабочее время?

Жена его, вроде, охранников в магазине пугала...

Sart писал(а):

karlson писал(а):

Добрый писал(а): Поздно начали перестройку. Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

дык а зачем Вы ходили по кинотеатрам, а Ваша жена по магазинам в рабочее время?

Жена его, вроде, охранников в магазине пугала...

а когда страна перешла в рынок - его жена найобывала государство, банки и физ.лиц

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):а чо, нет штоли?

Я думал, олигархия

а одно другому мешает? или для Вас олигархи не народ?

Демократия - власть народа, олигархия - власть немногих. Мешает.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Случаем, Горбачёв не был избран КПСС? Да и стоит ли всю вину перекладывать на него, он всего лишь стал генсеком в тот момент, когда уже всё накрывалось медным тазиком. А долги СССР выплачивает Россия, параллельно прощая кредиты, которые выдавало советское руководство безнадёжным странам.

почему то одни смогли организовать экономику государства, а другие пользоваться уже имеющимися достижениями и наращивать на их базе мощьности не могут.. им проще предать все те преложенные усилия предыдущего поколения в создании независимой от империалистов экономики и получить от них снисходительное похлопывание по плечу и возможность позировать в рекламе..

Организовать смогли только при НЭПе, а потом ещё эффективнее при Сталине. И неудивительно, учитывая, что несколько млн чел умерло, ещё несколько сидело. Поэтому взяли у них и поделили между оставшимися. Ну и загнали Жеков поднимать индустрию (что вобщем правильно, я считаю). Вот и весь секрет. В 3-м Рейхе тоже экономическое чудо было. Примерно теми же методами, только не за счёт своих, а за счёт других

начинается.. откуда инфа..?

Sart писал(а):

karlson писал(а):

Добрый писал(а): Поздно начали перестройку. Она началась, когда экономические проблемы были уже очевидны. Это понимал Андропов, пытаясь спасти экономику, вылавливая трудящихся в кинотеатрах и банях.

дык а зачем Вы ходили по кинотеатрам, а Ваша жена по магазинам в рабочее время?

Жена его, вроде, охранников в магазине пугала...

Охранников члена Политбюро ЦК КПСС Соломенцева. Не пугала, а потребовала уважительного отношения к миасцам, кода те нагло пытались выталкивать их из Торгового центра в Машгородке.

Добрый писал(а): Охранников члена Политбюро ЦК КПСС Соломенцева. Не пугала, а потребовала уважительного отношения к миасцам, кода те нагло пытались выталкивать их из Торгового центра в Машгородке.

Нуууу, это в корне меняет дело...

пысы - давай подальше от болтологии, помоги погорельцам в теме SOS, если осталось хоть что-то человеческое...

Добрый писал(а):

Sart писал(а):

karlson писал(а):дык а зачем Вы ходили по кинотеатрам, а Ваша жена по магазинам в рабочее время?

Жена его, вроде, охранников в магазине пугала...

Охранников члена Политбюро ЦК КПСС Соломенцева. Не пугала, а потребовала уважительного отношения к миасцам, кода те нагло пытались выталкивать их из Торгового центра в Машгородке.

Ээээ...., миасцы нагло выталкивали охранников? В рабочее время?

Sart писал(а):

Добрый писал(а):

Sart писал(а): Жена его, вроде, охранников в магазине пугала...

Охранников члена Политбюро ЦК КПСС Соломенцева. Не пугала, а потребовала уважительного отношения к миасцам, когда те нагло пытались выталкивать их из Торгового центра в Машгородке.

Ээээ...., миасцы нагло выталкиваои охранников? В рабочее время?

Да что взять с пустомели, незнающего русский язык? Если сначала называются охранники, а потом миасцы, то первое местоимение означает охранников, второе миасцев. ""Sart" - пустой защитничек пустых господ. ))

Добрый писал(а):

Sart писал(а):

Добрый писал(а): Охранников члена Политбюро ЦК КПСС Соломенцева. Не пугала, а потребовала уважительного отношения к миасцам, когда те нагло пытались выталкивать их из Торгового центра в Машгородке.

Ээээ...., миасцы нагло выталкиваои охранников? В рабочее время?

Да что взять с пустомели, незнающего русский язык? Если сначала называются охранники, а потом миасцы, то первое местоимение означает охранников, второе миасцев. ""Sart" - пустой защитничек пустых господ. ))

Какбэ в предложении сначала называются миассцы.

И эта..., Соломенцев сделал для миасцев много, много больше, чем такой пустобрех-лузер как ты.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): почему то одни смогли организовать экономику государства, а другие пользоваться уже имеющимися достижениями и наращивать на их базе мощьности не могут.. им проще предать все те преложенные усилия предыдущего поколения в создании независимой от империалистов экономики и получить от них снисходительное похлопывание по плечу и возможность позировать в рекламе..

Организовать смогли только при НЭПе, а потом ещё эффективнее при Сталине. И неудивительно, учитывая, что несколько млн чел умерло, ещё несколько сидело. Поэтому взяли у них и поделили между оставшимися. Ну и загнали Жеков поднимать индустрию (что вобщем правильно, я считаю). Вот и весь секрет. В 3-м Рейхе тоже экономическое чудо было. Примерно теми же методами, только не за счёт своих, а за счёт других

начинается.. откуда инфа..?

Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»

Sart писал(а):

Добрый писал(а):

Sart писал(а):
Ээээ...., миасцы нагло выталкиваои охранников? В рабочее время?

Да что взять с пустомели, незнающего русский язык? Если сначала называются охранники, а потом миасцы, то первое местоимение означает охранников, второе миасцев. ""Sart" - пустой защитничек пустых господ. ))

Какбэ в предложении сначала называются миассцы.

И эта..., Соломенцев сделал для миасцев много, много больше, чем такой пустобрех-лузер как ты.

Первым в абзаце называются охранники. А второе местоимение кого означает?
Пустая форумная шавка, что сделал этот ваш господин?

Добрый писал(а):

Sart писал(а):

Добрый писал(а): Да что взять с пустомели, незнающего русский язык? Если сначала называются охранники, а потом миасцы, то первое местоимение означает охранников, второе миасцев. ""Sart" - пустой защитничек пустых господ. ))

Какбэ в предложении сначала называются миассцы.

И эта..., Соломенцев сделал для миасцев много, много больше, чем такой пустобрех-лузер как ты.

Первым в абзаце называются охранники. А второе местоимение кого означает?

Дурашко, в твоём исполнении второе местоимение как раз и обозначает охранников.

Добрый писал(а): Пустая форумная шавка, что сделал этот ваш господин?

Ну, если ты, пустобрех, не знал, то сообщаю тебе, что наличием троллейбуса миасцы обязаны далеко не только Макееву.

Sart писал(а):

Добрый писал(а):

Sart писал(а):
Какбэ в предложении сначала называются миассцы.

И эта..., Соломенцев сделал для миасцев много, много больше, чем такой пустобрех-лузер как ты.

Первым в абзаце называются охранники. А второе местоимение кого означает?

Дурашко, в твоём исполнении второе местоимение как раз и обозначает охранников.

Добрый писал(а): Пустая форумная шавка, что сделал этот ваш господин?

Ну, если ты, пустобрех, не знал, то сообщаю тебе, что наличием троллейбуса миасцы обязаны далеко не только Макееву.

Ну вот и пустобрёх. Читать надо научиться. Первым в абзаце называются охранники. Местоимения применяются по отношению к тем, кто был назван в контексте, неважно, в этом предложении или в абзаце.
Дальше. Всеми важными решениями по Машгородку, в том числе и троллейбусом, занимался Макеев и первые лица в городе. Если Соломенцев и приехал на пуск первого троллейбуса, мало о чём говорит. Свадебный генерал. Да и решать вопрос о троллейбусах в Миассе главе правительства РСФСР до 1983 г и депутату Верховного Совета СССР после - полный идиотизм.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Организовать смогли только при НЭПе, а потом ещё эффективнее при Сталине. И неудивительно, учитывая, что несколько млн чел умерло, ещё несколько сидело. Поэтому взяли у них и поделили между оставшимися. Ну и загнали Жеков поднимать индустрию (что вобщем правильно, я считаю). Вот и весь секрет. В 3-м Рейхе тоже экономическое чудо было. Примерно теми же методами, только не за счёт своих, а за счёт других

начинается.. откуда инфа..?

Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

► Показать

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»

фуфло это, а не мнение..
1. ставишь под сомнение эффективность планирования..? ни одно предприятие без него не обходится.. даже в самом-самом наирыночном..
2. складывается такое впечатление, что коррупция в кап странах отсутствует напрочь..
3. смертность заключенных не превышала средней смертности по стране.. кстати, много интересного здесь узнаешь.. причем, это не какие то абстрактные "миллионы", а задокументированные цифры.. https://nstarikov.ru/club/58994
4. есть объективные показатели повышения благосостояния граждан и общества в целом.. это доступность и уровень медицины и образования, производственные мощьности и уровень безработицы, как ни странно.. и это.. уровень ввп.. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста

о штатах лучше и не скажешь..

В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.

5. ты это.. поменьше форбсы читай.. издание призванное зарождать исключительно корысть и жлобство.. хотя, для тебя же это прогрессивный путь развития..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): начинается.. откуда инфа..?

Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

► Показать

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»

фуфло это, а не мнение..
1. ставишь под сомнение эффективность планирования..? ни одно предприятие без него не обходится.. даже в самом-самом наирыночном..
2. от этой статейки складывается такое впечатление, что коррупция в кап странах отсутствует напрочь..
3. смертность заключенных не превышала средней смертности по стране.. кстати, много интересного здесь узнаешь.. причем, это не какие то абстрактные "миллионы", а задокументированные цифры.. https://nstarikov.ru/club/58994
4. есть объективные показатели повышения благосостояния граждан и общества в целом.. это доступность и уровень медицины и образования, производственные мощьности и уровень безработицы, как ни странно.. и это.. уровень ввп..
это для общего развития.. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста

о штатах лучше и не скажешь..

В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.

5. ты это.. поменьше форбсы читай.. издание призванное зарождать исключительно корысть и жлобство.. хотя, для тебя же это прогрессивный путь развития..

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Я думал, олигархия

а одно другому мешает? или для Вас олигархи не народ?

Демократия - власть народа, олигархия - власть немногих. Мешает.

олигархи не народ?

Добрый писал(а):

Sart писал(а):

karlson писал(а):дык а зачем Вы ходили по кинотеатрам, а Ваша жена по магазинам в рабочее время?

Жена его, вроде, охранников в магазине пугала...

Охранников члена Политбюро ЦК КПСС Соломенцева. Не пугала, а потребовала уважительного отношения к миасцам, кода те нагло пытались выталкивать их из Торгового центра в Машгородке.

а нехрен шастать по магазинам в рабочее время

и таки да, строить-то коттеджи надо где?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Организовать смогли только при НЭПе, а потом ещё эффективнее при Сталине. И неудивительно, учитывая, что несколько млн чел умерло, ещё несколько сидело. Поэтому взяли у них и поделили между оставшимися. Ну и загнали Жеков поднимать индустрию (что вобщем правильно, я считаю). Вот и весь секрет. В 3-м Рейхе тоже экономическое чудо было. Примерно теми же методами, только не за счёт своих, а за счёт других

начинается.. откуда инфа..?

Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

ой, а Вы не знаете, крупно-панельное домостроение как связано с военно-промышленным комплексом?

Боргир писал(а):
расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста.

"хлопковое" это, которое рассыпалось, как только его стали расследовать по нормам социалистической законности? ну точно Сталин виноват!

Боргир писал(а): Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»

дада, а дефицит это вообще капец, наверно автор от него умер, на самом деле проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): начинается.. откуда инфа..?

Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

► Показать

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»

фуфло это, а не мнение..
1. ставишь под сомнение эффективность планирования..? ни одно предприятие без него не обходится.. даже в самом-самом наирыночном..

И?

Константин писал(а):2. складывается такое впечатление, что коррупция в кап странах отсутствует напрочь..

С чего оно вдруг складывается?

Константин писал(а):3. смертность заключенных не превышала средней смертности по стране.. кстати, много интересного здесь узнаешь.. причем, это не какие то абстрактные "миллионы", а задокументированные цифры.. https://nstarikov.ru/club/58994

Не смеши меня коммунистической отчётностью

Константин писал(а):4. есть объективные показатели повышения благосостояния граждан и общества в целом.. это доступность и уровень медицины и образования, производственные мощьности и уровень безработицы, как ни странно.. и это.. уровень ввп.. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

Естесственно. Этого никто и не отрицает. В том числе и я.

Константин писал(а):

с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста

о штатах лучше и не скажешь..

Меня порой восхищает, как ты заботишься о жизни несчастных американцев. Как сопереживаешь их тяжёлой доле.

Константин писал(а):

В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.

Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

Константин писал(а):5. ты это.. поменьше форбсы читай..

Я сам решу, что мне читать

Константин писал(а):издание призванное зарождать исключительно корысть и жлобство.. хотя, для тебя же это прогрессивный путь развития..

Предлагаешь читать greatstalin.ru?