Россия и геополитика-2

[Кысь]

Ну Challenger вроде как транслировалл предложение Рузвельта и Вы этим предложеним возмутились, если я правильно понял
А к моменту появления термина "Грязнный Гарри" Трумэн тоже умер

Слушайте, мелочность никогда не была украшением мужчины. К 20 ноября 1945 года Рузвельт был уже полгода, как мертв. Разве не понятно, что человек просто ошибся? Зачем лишний раз тыкать. Это вы по тыканью мордой лица за описки специалист. Я этим не грешу. И да: когда бы Трумэн ни получил свое прозвише, я написала поэтому - в истории....

Начнем того, что Challengerн не ошибся в том смысле, что предложение кастрировать немцев приписывают таки Рузвельту. Якобы слова сказаны в кулуарах, якобы разговоре со своим министром финансов Генри Моргентау. Имеется неподтвержденная ссылка на якобы имкющуюся запись в дневнике Моргентау. Правда есть и обратное: будто бы это Моргентау предложил Рузвельту "расстрелять при поимке 50 или 100 немецких заклятых преступиков"
Причем повторюсь: все это в частных разговорах, а не в ходе Тегеранской. Ялтинской или Потсдамской конференций. Так что во-первых все это сомнительно, а во-вторых, это уж точно не про Трумэна. Ну и Ваше жгучее (и вполне понятное, и в общем имеющее какие-то резоны) желание заклеймить Трумэна обидной кличкой, не имеет ни малейшего отношение к суду истории
"ТщательнЕе надо, тщательнЕй!"

Речь шла не о расстреле. А о кастрации. Трумэн не мог этого сказать. В силу своего воспитания и аристократичности. А Грязный Гарри вполне. Он еще и не такое говорил. И не надо мне указывать, как относиться к суду истории. Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

[Очень Злой]

Слушайте, мелочность никогда не была украшением мужчины. К 20 ноября 1945 года Рузвельт был уже полгода, как мертв. Разве не понятно, что человек просто ошибся? Зачем лишний раз тыкать. Это вы по тыканью мордой лица за описки специалист. Я этим не грешу. И да: когда бы Трумэн ни получил свое прозвише, я написала поэтому - в истории....

Начнем того, что Challengerн не ошибся в том смысле, что предложение кастрировать немцев приписывают таки Рузвельту. Якобы слова сказаны в кулуарах, якобы разговоре со своим министром финансов Генри Моргентау. Имеется неподтвержденная ссылка на якобы имкющуюся запись в дневнике Моргентау. Правда есть и обратное: будто бы это Моргентау предложил Рузвельту "расстрелять при поимке 50 или 100 немецких заклятых преступиков"
Причем повторюсь: все это в частных разговорах, а не в ходе Тегеранской. Ялтинской или Потсдамской конференций. Так что во-первых все это сомнительно, а во-вторых, это уж точно не про Трумэна. Ну и Ваше жгучее (и вполне понятное, и в общем имеющее какие-то резоны) желание заклеймить Трумэна обидной кличкой, не имеет ни малейшего отношение к суду истории
"ТщательнЕе надо, тщательнЕй!"

Речь шла не о расстреле. А о кастрации.

Совершенно верно. Именно это предложение РУЗВЕЛЬТУ и приписывают

Трумэн не мог этого сказать. В силу своего воспитания и аристократичности.

ТУМЭН? Сын бедного фермера АРИСТОКРАТ? Окститесь! (ну то есть я понимаю, то в запале у Вас оговорочка по Фрейду, но все таки...)

А Грязный Гарри вполне. Он еще и не такое говорил.

Вы о чем?
Тем более, что вот не было у него такой клички

И не надо мне указывать, как относиться к суду истории.

Относиться к нему Вы можете как угодно, но Вы еще не есть суд истории

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Ваше право и относиться к нему как угодно и давать ему любые клички. Но от себя лично, а не от имени истории

[Forrest Gump]

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

[Кысь]

Начнем того, что Challengerн не ошибся в том смысле, что предложение кастрировать немцев приписывают таки Рузвельту. Якобы слова сказаны в кулуарах, якобы разговоре со своим министром финансов Генри Моргентау. Имеется неподтвержденная ссылка на якобы имкющуюся запись в дневнике Моргентау. Правда есть и обратное: будто бы это Моргентау предложил Рузвельту "расстрелять при поимке 50 или 100 немецких заклятых преступиков"
Причем повторюсь: все это в частных разговорах, а не в ходе Тегеранской. Ялтинской или Потсдамской конференций. Так что во-первых все это сомнительно, а во-вторых, это уж точно не про Трумэна. Ну и Ваше жгучее (и вполне понятное, и в общем имеющее какие-то резоны) желание заклеймить Трумэна обидной кличкой, не имеет ни малейшего отношение к суду истории
"ТщательнЕе надо, тщательнЕй!"

Речь шла не о расстреле. А о кастрации.

Совершенно верно. Именно это предложение РУЗВЕЛЬТУ и приписывают

Трумэн не мог этого сказать. В силу своего воспитания и аристократичности.

ТУМЭН? Сын бедного фермера АРИСТОКРАТ? Окститесь! (ну то есть я понимаю, то в запале у Вас оговорочка по Фрейду, но все таки...)

А Грязный Гарри вполне. Он еще и не такое говорил.

Вы о чем?
Тем более, что вот не было у него такой клички

И не надо мне указывать, как относиться к суду истории.

Относиться к нему Вы можете как угодно, но Вы еще не есть суд истории

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Ваше право и относиться к нему как угодно и дават ему любые клички. Но от себя лично, а не от имени истории

Я прекрасно понимаю, к чему вы подводите этот срач. Сейчас вы соберете все описки, ошибки, помарки, выделите все крупным шрифтом. заклеймите меня в безграмотности и начнете до потери пульса защищать оскорбленного американского президента. Так я ставлю вас в известность. Для меня ваше мнение по этому вопрос - как пятое колесо для телеги. Именно Рузвельт (довольны?) не мог поднимать на международных переговорах столь пошлый предмет. Или тогда пруф. А историю я буду трактовать так, как считаю нужным.

[Кысь]

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

СССР имел ядерное оружие. Против кого он его применил?

[Кремний]

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

Кстати, создатель первой атомной бомбы предлагал продемонстрировать её силу японским властям вдали от населённых мест, чтобы не уничтожать тысячи душ. Президент выбрал кошмарный эффект.

[Forrest Gump]

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

СССР имел ядерное оружие. Против кого он его применил?

Так война к тому времени закончилась. И уже могли ответить.

[Кысь]

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

Кстати, создатель первой атомной бомбы предлагал продемонстрировать её силу японским властям вдали от населённых мест, чтобы не уничтожать тысячи душ. Президент выбрал кошмарный эффект.

Ты... забыл причмокнуть от удовольствия

[Очень Злой]

Я прекрасно понимаю, к чему вы подводите этот срач. Сейчас вы соберете все описки, ошибки, помарки, выделите все крупным шрифтом. заклеймите меня в безграмотности и начнете до потери пульса защищать оскорбленного американского президента. Так я ставлю вас в известность. Для меня ваше мнение по этому вопрос - как пятое колесо для телеги. Именно Рузвельт (довольны?) не мог поднимать на международных переговорах столь пошлый предмет. Или тогда пруф. А историю я буду трактовать так, как считаю нужным.

Ау! Я и не говорил, что Рузвельт это говорил. Тем паче, на переговорах. Даже исторические сплетники приписывают ему эти слова как сказаные в частной беседе, а отнюдь не на переговорах. И тут я с Вами согласен: на конференциях глав государств этого не мог предложить ни Рузвельт, ни Трумэн, ни Черчилль, ни Сталин, ни Этли. Не их уровень. А вот Вашей логики не понимаю: слова, приписываемые Рузвельту вы делаете поводом для нападок на Трумэна.

[Очень Злой]

Только очень нечистый человек мог отдать приказ стереть с лица земли два мирных города с живыми людьми, чтобы только попугать партнера по холодной войне. Я это считала, считаю и буду считать.

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

СССР имел ядерное оружие. Против кого он его применил?

Против своих солдат. На Тоцком полигоне (Не, не, Штаты в этом смысле вели себя не лучше)

[Кремний]

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

Кстати, создатель первой атомной бомбы предлагал продемонстрировать её силу японским властям вдали от населённых мест, чтобы не уничтожать тысячи душ. Президент выбрал кошмарный эффект.

Ты... забыл причмокнуть от удовольствия

Глупости. Я на стороне умных учёных против тупых политиков.

[Кремний]

Думаю, любое государство, обладающее атомной бомбой в то время - скинуло бы ее на противника. Разве не так ?

СССР имел ядерное оружие. Против кого он его применил?

Против своих солдат. На Тоцком полигоне

► Показать

Критика
После снятия грифа «совершенно секретно» в 1993 году в СМИ появились утверждения, что в результате испытания ядерного оружия 14 сентября 1954 года 45000 солдат и 10000 мирных жителей были подвергнуты ядерному облучению в качестве эксперимента, целью которого являлось выяснение того, как радиация влияет на человека[7]. В результате учений тысячи его участников получили разные дозы радиоактивного облучения. Отсутствуют подтверждённые факты предоставления военнослужащим соответствующей медицинской помощи. Все участники дали подписку о неразглашении военной тайны в течение 25 лет[7].

Основная масса материалов об учениях начала появляться лишь после распада СССР. Об участниках вспомнили лишь после событий в Чернобыле, в Перестройку, но многим так и не удалось доказать своё участие в учениях и получить компенсацию за утраченное здоровье из-за фальсификации их личных дел[4]. К примеру, один из участников учений после 25 лет перенёс 71 госпитализацию и 8 операций, из которых одна была онкологической. Он получил опухоль в 27 лет, инфаркт в 30 и почти ослеп. Большинство из оставшихся в живых участников тех событий, в отличие от «чернобыльцев», не пользовались льготами[4].

Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.91 г. № 2123-1 участники Тоцких учений отнесены к ветеранам подразделений особого риска подпункт «а» с предоставлением соответствующих выплат и льгот[10].

[Кысь]

Кстати, создатель первой атомной бомбы предлагал продемонстрировать её силу японским властям вдали от населённых мест, чтобы не уничтожать тысячи душ. Президент выбрал кошмарный эффект.

Ты... забыл причмокнуть от удовольствия

Глупости. Я на стороне умных учёных против тупых политиков.

Ну да... еще бы ты мысли свои по-человечески излагал в защиту пипец каких острых американских политиков.

[Кысь]

СССР имел ядерное оружие. Против кого он его применил?

Против своих солдат. На Тоцком полигоне

► Показать

Критика
После снятия грифа «совершенно секретно» в 1993 году в СМИ появились утверждения, что в результате испытания ядерного оружия 14 сентября 1954 года 45000 солдат и 10000 мирных жителей были подвергнуты ядерному облучению в качестве эксперимента, целью которого являлось выяснение того, как радиация влияет на человека[7]. В результате учений тысячи его участников получили разные дозы радиоактивного облучения. Отсутствуют подтверждённые факты предоставления военнослужащим соответствующей медицинской помощи. Все участники дали подписку о неразглашении военной тайны в течение 25 лет[7].

Основная масса материалов об учениях начала появляться лишь после распада СССР. Об участниках вспомнили лишь после событий в Чернобыле, в Перестройку, но многим так и не удалось доказать своё участие в учениях и получить компенсацию за утраченное здоровье из-за фальсификации их личных дел[4]. К примеру, один из участников учений после 25 лет перенёс 71 госпитализацию и 8 операций, из которых одна была онкологической. Он получил опухоль в 27 лет, инфаркт в 30 и почти ослеп. Большинство из оставшихся в живых участников тех событий, в отличие от «чернобыльцев», не пользовались льготами[4].

Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.91 г. № 2123-1 участники Тоцких учений отнесены к ветеранам подразделений особого риска подпункт «а» с предоставлением соответствующих выплат и льгот[10].

Так хочется тебя к черту послать, да Форрест бдит, тут где-то рядом. Двавай начнем информвойнушку.

► Показать

Первыми подобные учения провели Соединенные Штаты Америки. 1 ноября 1951 г. на Невадском испытательном полигоне были проведены учения «Buster Dog», в ходе которых был подорван ядерный боезаряд мощностью 21 кт. На дистанции около 11 километров от эпицентра находились войска, отдельные подразделения которых после взрыва провели марш-броски на расстоянии примерно 1 километра от эпицентра. Впоследствии были проведены еще 7 подобных учений с кодовыми названиями «Desert Rock». Особенно масштабными были последние учения, в ходе которых в течение нескольких недель были подорваны десятки ядерных зарядов.

В Советском Союзе, несмотря на аналогичную потребность практической проверки теоретических наставлений, были проведены всего лишь 2 подобных учения: на Тоцком полигоне в 1954 г и на Семипалатинском в 1956 г. Будучи тщательно засекреченными в советское время, они стали известны широкой общественности только в конце Перестройки. К сожалению, подробные беспристрастные описания хода учений появились значительно позднее, и первые газетные статьи опирались исключительно на слухи и отдельные воспоминания, а потому были написаны в ключе очередной страшилки. Впрочем, ситуация мало изменилась до сих пор, про эти учения пишут в подавляющем числе случаев в отрицательном ключе: «жуткие опыты на солдатах и гражданском населении», «тысячи погибших» (если не на месте, то в первые годы), «тысячи кв.километров, зараженных радиацией». Только лишь с появлением обстоятельных описаний этих учений непосредственно от испытателей, подготовивших учения, стало возможным объективно рассмотреть ход событий и оценить принятые меры безопасности.

Сейчас уже можно смело утверждать, что при проведении указанных учений командование и ученые приложили максимум усилий для обеспечения безопасности (насколько вообще ядерные учения могут быть безопасными). В ходе учений, которые прошли четко по плану, был нанесен минимальный (фактически нулевой) ущерб здоровью всех участников и местному населению. Именно безопасность была поставлена во главу угла — это следует из всех деталей. Проиллюстрируем это на примере Тоцких учений 14 сентября 1954г.

Как известно, ядерное оружие (ЯО) воздействует на окружающую местность ударной волной, световым излучением, проникающей радиацией, а также заражает близлежащую территорию продуктами радиоактивного распада (есть еще электромагнитное излучение, но в данном контексте оно не существенно). Воздушная волна, световое излечение и проникающая радиация действуют лишь в момент взрыва и от них легко защититься с помощью фортификаций и удаления от эпицентра. Заражение окружающей местности в основном определяется характером взрыва. В ходе Тоцких учений был подорван авиационный ТЯБП эквивалентной мощностью около 40 тысяч тонн тротила. Самое важное, что следует сказать про этот взрыв,— он был воздушным (высота подрыва 350 метров при мощности 40 кт [1]).

Дело в том, что при воздушных взрывах минимизируется заражение окружающей местности. При наземном или приземном взрыве в так называемую «светящуюся область» втягивается тяжелая пыль с земли, на которой оседают легкие высокорадиоактивные продукты распада. Т.к. пылевые частицы достаточно тяжелые, то они сразу же начинают оседать вниз — и в области взрыва и вдоль пути следования облака от самого эпицентра. Фон там тяжелый и держаться будет очень долго. При воздушном невысоком ядерном взрыве пыль с земли поднимается, однако попадает в область взрыва слишком поздно, чтобы массово соединиться с радиоактивными продуктами взрыва. Большая часть этой пыли в незараженном состоянии опускается в эпицентральной области, а радиоактивное облако уносится взрывом. Так как в составе облака воздушного взрыва находятся преимущественно легкие частицы, то облако существует гораздо более долгое время и рассеивается на значительно большей области, чем при наземном взрыве, причем короткоживущие радиоактивные продукты распадаются прямо в облаке. Таким образом, удельное количество выпавших радиоактивных продуктов на квадратный километр следа очень мало и лишь в районе 20–30 км от эпицентра радиоактивность может слегка превышать природный фон местности. В эпицентральной области радиация сразу после взрыва может составлять 1–50 рентген в час на дистанции 0–2000 м (для взрыва 40 кт), что обусловлено воздействием проникающего излучения на почву при подрыве. Образующиеся при этом почвенные изотопы имеют в основном малое время полураспада, исчисляемое минутами, благодаря чему уровень радиации значительно снижается уже в первые часы. Таким образом, радиоактивное заражение местности в ходе Тоцких учений было слабым и опасной является только эпицентральная область непосредственно после взрыва.

https://topwar.ru/90848-tockie-ucheniya ... nosti.html

[Andy]

Я прекрасно понимаю, к чему вы подводите этот срач. Сейчас вы соберете все описки, ошибки, помарки, выделите все крупным шрифтом. заклеймите меня в безграмотности и начнете до потери пульса защищать оскорбленного американского президента. Так я ставлю вас в известность. Для меня ваше мнение по этому вопрос - как пятое колесо для телеги. Именно Рузвельт (довольны?) не мог поднимать на международных переговорах столь пошлый предмет. Или тогда пруф. А историю я буду трактовать так, как считаю нужным.

Ау! Я и не говорил, что Рузвельт это говорил. Тем паче, на переговорах. Даже исторические сплетники приписывают ему эти слова как сказаные в частной беседе, а отнюдь не на переговорах. И тут я с Вами согласен: на конференциях глав государств этого не мог предложить ни Рузвельт, ни Трумэн, ни Черчилль, ни Сталин, ни Этли. Не их уровень. А вот Вашей логики не понимаю: слова, приписываемые Рузвельту вы делаете поводом для нападок на Трумэна.

https://youtu.be/ctoYt_r1YPg

[Кремний]

Ты... забыл причмокнуть от удовольствия

Глупости. Я на стороне умных учёных против тупых политиков.

Ну да... еще бы ты мысли свои по-человечески излагал в защиту пипец каких острых американских политиков.

У меня всё ясно и понятно в изложении советских и американских высококлассных спецов. У тебя постоянные глупые выдумки в духе не прекращаемой тобой информвойнушки. Война давно кончилась, а ты норовишь пускать поезда под откос.

[Кысь]

https://youtu.be/ctoYt_r1YPg

Энди, вы точно очень далеко от Миасса?

[Andy]

Энди, вы точно очень далеко от Миасса?

Да. Хотите ещё дальше послать?)))

[Кысь]

Энди, вы точно очень далеко от Миасса?

Да. Хотите ещё дальше послать?)))

Жилетку вашу хочу. Поплакаться в жилетку вменяемого мужчины на этом форуме - даже этого я лишена.

[Леся]

Слушайте, мелочность никогда не была украшением мужчины.

.

Не самое плохое качество в мужчине, пригласившим вернуться в большой секс дотошность и внимательность к деталям, затянутые по времени- играют в его пользу.

Пс. Вы чего это в пятницу вечером на таких умняках ? Easy, easy

[Andy]

Энди, вы точно очень далеко от Миасса?

Да. Хотите ещё дальше послать?)))

Жилетку вашу хочу. Поплакаться в жилетку вменяемого мужчины на этом форуме - даже этого я лишена.

Вы просто местным мужчинам вскружили головы )))

[Кысь]

Да. Хотите ещё дальше послать?)))

Жилетку вашу хочу. Поплакаться в жилетку вменяемого мужчины на этом форуме - даже этого я лишена.

Вы просто местным мужчинам вскружили головы )))

Достаточно вашей жилетки.

[Кремний]

Жилетку вашу хочу. Поплакаться в жилетку вменяемого мужчины на этом форуме - даже этого я лишена.

Вы просто местным мужчинам вскружили головы )))

Достаточно вашей жилетки.

Так поплачься, успокойся и перейди на не конфронтационное обсуждение.

[Andy]

Жилетку вашу хочу. Поплакаться в жилетку вменяемого мужчины на этом форуме - даже этого я лишена.

Вы просто местным мужчинам вскружили головы )))

Достаточно вашей жилетки.

Можете начинать))

[Кысь]

Вы просто местным мужчинам вскружили головы )))

Достаточно вашей жилетки.

Можете начинать))

Спасибо, друг
Только цвет не очень... детской неожиданности какой-то