Я неделю назад в Египет вылетал, пцр в Домодедово 2 часа. Онлайн-запись, личность никто не удостоверяет. На результате теста живая печать, подпись, куар-код.
Всё началось тогда, когда похерили цеховые службы, были терапевты, прикреплённые к организациям, я думаю, они спасли бы в какой то мере ситуацию. Ну, а последняя оптимизация добила все.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 17:09Ну вот смотри. Сейчас очередь пять часов, если бы все было как правильно без всяких оптимизаций, то очередь была бы 4 часа. Это решило бы общую проблему? Нет.hróðvitnir писал(а): ↑01 окт 2021, 15:39Разбазаривать не надо было тех, которые были. Все ФАПы позакрывали, потом охать начали "что же, что же мы наделали, что же, что же натворили мы". Дооптимизировались.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 15:25
Система ОМС рассчитана на определенное количество пациентов в день. Соответственно рассчитаны лекарства, койки, количество врачей и т.п. А теперь представь, что количество пациентов выросло в 10 раз и держится уже год. Винить тут некого. За год можно нарастить количество лекарств, теоретически количество коек, но подготовить 100500 врачей даже теоретически невозможно.
Подловила))
Ну я на самом деле просто не вижу необходимости прививаться, так как ещё имею иммунитето. А пихать в иммунку вирус просто так - смысл?
Ну ватще-то население Земли стремительно стареет и скоро все, кто чуть помоложе, будут ухаживать за теми, кто чуть постарше. А лет через 50 население планеты сократится раза в 2. А вирус только поможет в этом.
Ничем не отличается. Я сдавал в пик болезни ПЦР в инвитре. Отрицательно... А кровь потом сказала, что не отрицательно.
На чём основаны подсчёты?Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 17:09Ну вот смотри. Сейчас очередь пять часов, если бы все было как правильно без всяких оптимизаций, то очередь была бы 4 часа. Это решило бы общую проблему? Нет.hróðvitnir писал(а): ↑01 окт 2021, 15:39Разбазаривать не надо было тех, которые были. Все ФАПы позакрывали, потом охать начали "что же, что же мы наделали, что же, что же натворили мы". Дооптимизировались.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 15:25
Система ОМС рассчитана на определенное количество пациентов в день. Соответственно рассчитаны лекарства, койки, количество врачей и т.п. А теперь представь, что количество пациентов выросло в 10 раз и держится уже год. Винить тут некого. За год можно нарастить количество лекарств, теоретически количество коек, но подготовить 100500 врачей даже теоретически невозможно.
Показать масштаб. Даже до всех оптимизаций, ОМС не было рассчитано на десятикратный прирост активности.hróðvitnir писал(а): ↑01 окт 2021, 17:47На чём основаны подсчёты?Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 17:09Ну вот смотри. Сейчас очередь пять часов, если бы все было как правильно без всяких оптимизаций, то очередь была бы 4 часа. Это решило бы общую проблему? Нет.hróðvitnir писал(а): ↑01 окт 2021, 15:39
Разбазаривать не надо было тех, которые были. Все ФАПы позакрывали, потом охать начали "что же, что же мы наделали, что же, что же натворили мы". Дооптимизировались.
Я и уточняю: масштаб на каких подсчётах основан? Предположу, что на гипотетических, воображаемых.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 18:06Показать масштаб. Даже до всех оптимизаций, ОМС не было рассчитано на десятикратный прирост активности.
Я поддерживаю, оптимизация - говно и Голикову я бы лично расстрелял за вредительство народу.
Но сейчас проблема иного масштаба.
Ооо я совсем недавно прочитала занятную статью про демографический кризис в мире. Сейчас не найду ее... Там дядька так доступно и обстоятельно на пальцах разложил, чем это нам грозит и почему правительству не выгодно стареющее население. Вкладывая деньги в детей - государство гарантированно получит отдачу в виде налогов. Но увеличивающееся поголовье пенсионеров создает серьёзную проблему - их нужно обеспечить пенсией, уходом в домах престарелых, больницах, а прибыли нет от них. И нужно еще дофига обслуживающего персонала, которому тоже нужно платить деньги. В кратце перспектива такая - стариков будет в разы больше чем людей среднего и младшего возраста, которые будут обслуживать стариков. Круговорот бабла в природе не приносит дохода в казну... Нужно повышать рождаемость, в идеале три ребенка в семье. Но молодежь не сильно к этому стремиться, да и бесплодие все чаще встречается...Маугли писал(а): ↑01 окт 2021, 17:32Подловила))Ну я на самом деле просто не вижу необходимости прививаться, так как ещё имею иммунитето. А пихать в иммунку вирус просто так - смысл?Ну ватще-то население Земли стремительно стареет и скоро все, кто чуть помоложе, будут ухаживать за теми, кто чуть постарше. А лет через 50 население планеты сократится раза в 2. А вирус только поможет в этом.
Не веришь? Почитай статистику по старению и рождаемости. Даже Индия и Африка уже не так рожают, как раньше. И останется старое больное человечество.
Для начала можно увеличить персонал. Посадить не три фельдшера, а 6Леся писал(а): ↑01 окт 2021, 16:16ну ведь в здравохоронении должны же быть хоть какие-то люди с логикой?Очень Злой писал(а): ↑01 окт 2021, 16:04 "С тобой трудно разговаривать - ты руководствуешься логикой"
я знаю сейчас у врачей электронная база, там все наши обращения и анализы заливаются, в госуслугах тоже отражены наши визиты к врачам, диагнозы и обследования. т.е.номинально система же продумана под совместимость данных
осталось только алгоритм обращений выпустить приказом.
заболевший
-вызывает врача на дом,фиксирует заболевание,открывает больничный
- пациент на какой-то определенный врачом день идет в лабораторию и передает эл. адрес больницы для результата
- пациент лечится по протоколу врача
- в указанный срок сдает повторно анализ в лаборатории
- записывается на прием к терапевту и там уже по ходу пьесы решение продлевать/закрывать/госпитализировать
те, кому вариант с платным анализом не по карману - идут по накатанной дорожке.
я даже допускаю что на самих больных всем пофиг, но такими решениями хотя бы медиков сберегут. они же не железные такие потоки больных людей пропускать
с вами был КЭП
Ни на чем не основанное утверждение. Это классическая задачка на две трубы: в одну втекает, в другую вытекает. Если пропускная способность второй трубы больше либо равна первой, то все понятно.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 17:09Ну вот смотри. Сейчас очередь пять часов, если бы все было как правильно без всяких оптимизаций, то очередь была бы 4 часа. Это решило бы общую проблему? Нет.hróðvitnir писал(а): ↑01 окт 2021, 15:39Разбазаривать не надо было тех, которые были. Все ФАПы позакрывали, потом охать начали "что же, что же мы наделали, что же, что же натворили мы". Дооптимизировались.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 15:25
Система ОМС рассчитана на определенное количество пациентов в день. Соответственно рассчитаны лекарства, койки, количество врачей и т.п. А теперь представь, что количество пациентов выросло в 10 раз и держится уже год. Винить тут некого. За год можно нарастить количество лекарств, теоретически количество коек, но подготовить 100500 врачей даже теоретически невозможно.
Да. И вот, когда гром грянул, и даже про студентов вспомнили, решили привлечь. Стресс-тест для системы сомнительного результата.LenElen писал(а): ↑01 окт 2021, 18:47Для начала можно увеличить персонал. Посадить не три фельдшера, а 6Леся писал(а): ↑01 окт 2021, 16:16ну ведь в здравохоронении должны же быть хоть какие-то люди с логикой?Очень Злой писал(а): ↑01 окт 2021, 16:04 "С тобой трудно разговаривать - ты руководствуешься логикой"
я знаю сейчас у врачей электронная база, там все наши обращения и анализы заливаются, в госуслугах тоже отражены наши визиты к врачам, диагнозы и обследования. т.е.номинально система же продумана под совместимость данных
осталось только алгоритм обращений выпустить приказом.
заболевший
-вызывает врача на дом,фиксирует заболевание,открывает больничный
- пациент на какой-то определенный врачом день идет в лабораторию и передает эл. адрес больницы для результата
- пациент лечится по протоколу врача
- в указанный срок сдает повторно анализ в лаборатории
- записывается на прием к терапевту и там уже по ходу пьесы решение продлевать/закрывать/госпитализировать
те, кому вариант с платным анализом не по карману - идут по накатанной дорожке.
я даже допускаю что на самих больных всем пофиг, но такими решениями хотя бы медиков сберегут. они же не железные такие потоки больных людей пропускать
с вами был КЭП
И?????Очень Злой писал(а): ↑01 окт 2021, 19:18Ни на чем не основанное утверждение. Это классическая задачка на две трубы: в одну втекает, в другую вытекает. Если пропускная способность второй трубы больше либо равна первой, то все понятно.Акакий писал(а): ↑01 окт 2021, 17:09Ну вот смотри. Сейчас очередь пять часов, если бы все было как правильно без всяких оптимизаций, то очередь была бы 4 часа. Это решило бы общую проблему? Нет.hróðvitnir писал(а): ↑01 окт 2021, 15:39
Разбазаривать не надо было тех, которые были. Все ФАПы позакрывали, потом охать начали "что же, что же мы наделали, что же, что же натворили мы". Дооптимизировались.
А если втекать стало больше, а выпускную трубу еще до этого соптимизировали в два раза (терапевтам сократили плановое время на одного пациента аккурат в два раза, а люди болеть от этого меньше не стали)
Наверное были бы, но не такие большие. Это пока Вы не в этой очереди Вам екажется безразлично три часа или 5. Если бы на приеме сидел не один врач, а двое, то 5-часовая очередь стала бы двухчасовой. А если (скажем) закрыть фильтр в Машгородке, оставив только на Автозаводе (больница то одна - ГБ-2, так что организационно это возможно), то наверное очередь была бы круглосуточной, поскольку прибывали б в нее новые больные быстрее, чем врач успевал бы их принятьАкакий писал(а): ↑01 окт 2021, 19:40И?????Очень Злой писал(а): ↑01 окт 2021, 19:18Ни на чем не основанное утверждение. Это классическая задачка на две трубы: в одну втекает, в другую вытекает. Если пропускная способность второй трубы больше либо равна первой, то все понятно.
А если втекать стало больше, а выпускную трубу еще до этого соптимизировали в два раза (терапевтам сократили плановое время на одного пациента аккурат в два раза, а люди болеть от этого меньше не стали)
Вы утверждаете, что не случись оптимизации, сейчас бы не было очередей? Или что?
имхо пример ниочинь убедителен. Вылетая в Египет народ конечно заинтересован в отрицательном тестировании и делается там без удостоверения.
поликлиника также ничего не гарантируетНормальный пример показывающий один из возможных вариантов . Ну пусть какая нить инвитра относится к делу серьезно а пальмитра делает без паспортов опять возвращаемся к предложению что существует система сертификации тех кто может проводить такие тесты. И хочет ли инвитро сертифицироваться это тоже большой вопрос.
Люди в очереди к сожалению не имеют квалификации чтоб однозначно сделать вывод болеют они еще или уже выздоровели. Полно народу которые болеют бессимптомно. И им положительный тест может нафиг не нужен у него билеты на самолет на завтра.Леся писал(а): ↑01 окт 2021, 21:47 в очереди к врачу в поликлинике сидят реально больные люди, которым меньше всего хотелось бы получить ложный отрицательный результат чтобы выйти с температурой и больными легкими на работу. Они все-таки в лечении заинтересованы в основном. В лаборатории инвитро и ПТ все делается с паспортом, и для пущего контроля можно и перед кроводачей сверять паспорт с направлением прежде чем наклеивать на пробирку номер анализа.
Ну так это вообщето уголовное деяние а в инвитро вам могут сказать вы посмотрите там в договоре мелкими буквами в конце написано ответственности не несем .
Тю тю тю я не говорю что менять ничего не надо я лишь говорю что причины почему не делают могут быть иные чем нам кажется.
Хорошо. Если Вы считаете что я неправ. Тогда давайте найдем где-нибудь порядок цифр, на который изменилось количество пациентов при пандемии.Очень Злой писал(а): ↑01 окт 2021, 20:42Наверное были бы, но не такие большие. Это пока Вы не в этой очереди Вам екажется безразлично три часа или 5. Если бы на приеме сидел не один врач, а двое, то 5-часовая очередь стала бы двухчасовой. А если (скажем) закрыть фильтр в Машгородке, оставив только на Автозаводе (больница то одна - ГБ-2, так что организационно это возможно), то наверное очередь была бы круглосуточной, поскольку прибывали б в нее новые больные быстрее, чем врач успевал бы их принятьАкакий писал(а): ↑01 окт 2021, 19:40И?????Очень Злой писал(а): ↑01 окт 2021, 19:18 Ни на чем не основанное утверждение. Это классическая задачка на две трубы: в одну втекает, в другую вытекает. Если пропускная способность второй трубы больше либо равна первой, то все понятно.
А если втекать стало больше, а выпускную трубу еще до этого соптимизировали в два раза (терапевтам сократили плановое время на одного пациента аккурат в два раза, а люди болеть от этого меньше не стали)
Вы утверждаете, что не случись оптимизации, сейчас бы не было очередей? Или что?
Я детей не смог убедить в Миассе сделать прививки.. говарят, что дыра и вакцина здесь палёная ))
мой поставил в Челябинске. и хулетолку
сидит дома без нюха , а пока нюх не пропал 2 дня в универе был и может позаражал когонить
кто за это будет/ должен отвечать .
