Страница 4 из 5
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 16:36
Uncle.K.
я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:28
Очень Злой
Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:30
Asylum
Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
Оставьте сотовый на морозе часа на три-четыре. А литий-ионные аккумуляторы (что на Тесле) если заморизить с малой емкостью, то только менять
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=35481
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:33
посторонний
Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
И это вопрос от физика...

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:36
Очень Злой
admin писал(а):Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
Оставьте сотовый на морозе часа на три-четыре
"Экземпляр экземпляру люпус эст" Современный автомобильный аккумулятор на морозе в общем выживает, и при нагреве емкость и ток отдачи тоже в общем восстанавливаются. Ну и настойчиво напоминаю про развитие топливных элементов, которые объединяют в себе достоинства электрического привода и легкости заправки
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:39
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
И это вопрос от физика...


Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:40
Asylum
Очень Злой писал(а):admin писал(а):Очень Злой писал(а):А климат то тут при чем?
Оставьте сотовый на морозе часа на три-четыре
"Экземпляр экземпляру люпус эст" Современный автомобильный аккумулятор на морозе в общем выживает, и при нагреве емкость и ток отдачи тоже в общем восстанавливаются. Ну и настойчиво напоминаю про развитие топливных элементов, которые объединяют в себе достоинства электрического привода и легкости заправки
На электромобили, как не смешно, не ставят автомобильных аккумуляторов, поскольку от нынешнего пробега в 240 км останется менее одной трети
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):А климат то тут при чем?
И это вопрос от физика...


Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
Ссылка чуть выше
► Показать
- Литий-содержащие аккумуляторы не любят замораживание. Всегда старайтесь избегать пользования машинкой на сильном морозе - увлечетесь - аккумулятор придется менять. Ну конечно если Вы достали машинку из теплого внутреннего кармана куртки и сделали пару заметок или звонков, а потом положили зверька обратно - проблем не будет.
- Практика показывает, что литиевые батареи (не только аккумуляторы) снижают свою емкость при уменьшении атмосферного давления ( в высокогорье, в самолете). Вреда батареям это не приносит, просто нужно учитывать данный факт.
Хорошо известно, что емкость аккумуляторов зависит от температуры. Так, если например мы зарядили аккумулятор при комнатной температуре и получили заряд 100%, то при выходе на мороз и остывании машинки, степень заряженности аккумулятора может снизиться до 80% и ниже.
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:46
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):А климат то тут при чем?
И это вопрос от физика...


Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
1. Аккумулятор при охлаждении теряет емкость. Как и чем он будет нагреваться после запуска (о чем писал ты) - непонятно.
2. В морозы усиливается разряд через систему сигнализации, что дополнительно снижает емкость аккумулятора.
Так что эксплуатация электромобиля без теплого гаража у нас проблематична.
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:47
Очень Злой
admin писал(а):Очень Злой писал(а):admin писал(а):
Оставьте сотовый на морозе часа на три-четыре
"Экземпляр экземпляру люпус эст" Современный автомобильный аккумулятор на морозе в общем выживает, и при нагреве емкость и ток отдачи тоже в общем восстанавливаются. Ну и настойчиво напоминаю про развитие топливных элементов, которые объединяют в себе достоинства электрического привода и легкости заправки
На электромобили, как не смешно, не ставят автомобильных аккумуляторов, поскольку от нынешнего пробега в 240 км останется менее одной трети
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):
И это вопрос от физика...


Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
Ссылка чуть выше
► Показать
- Литий-содержащие аккумуляторы не любят замораживание. Всегда старайтесь избегать пользования машинкой на сильном морозе - увлечетесь - аккумулятор придется менять. Ну конечно если Вы достали машинку из теплого внутреннего кармана куртки и сделали пару заметок или звонков, а потом положили зверька обратно - проблем не будет.
- Практика показывает, что литиевые батареи (не только аккумуляторы) снижают свою емкость при уменьшении атмосферного давления ( в высокогорье, в самолете). Вреда батареям это не приносит, просто нужно учитывать данный факт.
Хорошо известно, что емкость аккумуляторов зависит от температуры. Так, если например мы зарядили аккумулятор при комнатной температуре и получили заряд 100%, то при выходе на мороз и остывании машинки, степень заряженности аккумулятора может снизиться до 80% и ниже.
Простите, но все это недостатки СОВРЕМЕННЫХ аккумуляторов. Это не физические запреты. Все течет и все изменяется. Когда-то (я это время застал), чтобы завести автомобиль на морозе надо было долго и нудно греть воду на огне
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:48
посторонний
Очень Злой писал(а):admin писал(а):Очень Злой писал(а):"Экземпляр экземпляру люпус эст" Современный автомобильный аккумулятор на морозе в общем выживает, и при нагреве емкость и ток отдачи тоже в общем восстанавливаются. Ну и настойчиво напоминаю про развитие топливных элементов, которые объединяют в себе достоинства электрического привода и легкости заправки
На электромобили, как не смешно, не ставят автомобильных аккумуляторов, поскольку от нынешнего пробега в 240 км останется менее одной трети
Очень Злой писал(а): 
Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
Ссылка чуть выше
► Показать
- Литий-содержащие аккумуляторы не любят замораживание. Всегда старайтесь избегать пользования машинкой на сильном морозе - увлечетесь - аккумулятор придется менять. Ну конечно если Вы достали машинку из теплого внутреннего кармана куртки и сделали пару заметок или звонков, а потом положили зверька обратно - проблем не будет.
- Практика показывает, что литиевые батареи (не только аккумуляторы) снижают свою емкость при уменьшении атмосферного давления ( в высокогорье, в самолете). Вреда батареям это не приносит, просто нужно учитывать данный факт.
Хорошо известно, что емкость аккумуляторов зависит от температуры. Так, если например мы зарядили аккумулятор при комнатной температуре и получили заряд 100%, то при выходе на мороз и остывании машинки, степень заряженности аккумулятора может снизиться до 80% и ниже.
Простите, но все это недостатки СОВРЕМЕННЫХ аккумуляторов. Это не физические запреты. Все течет и все изменяется. Когда-то (я это время застал), чтобы завести автомобиль на морозе надо было долго и нудно греть воду на огне
Это ты застал "экономистов", которые экономили на антифризе (тосоле)...

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:54
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):
И это вопрос от физика...


Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
1. Аккумулятор при охлаждении теряет емкость. Как и чем он будет нагреваться после запуска (о чем писал ты) - непонятно.
Он нагревается собственной работой... Таки токи немалые. Это первое
Топливный элемент (современный) вообще работает при очень высокой температуре (на настоящий момент недопустимо высокой). Так что это ограничение не принципиально, а лишь характерно для нынешнее состояния дел. Я же спрашивал почему электромобиль (по мнению Колиного Дяди) следует считать тупиковой ветвью, то есть такой, которая вообще не получит развития и быстро заглохнет
посторонний писал(а):2. В морозы усиливается разряд через систему сигнализации, что дополнительно снижает емкость аккумулятора.
Ох, проблема!
посторонний писал(а):Так что эксплуатация электромобиля без теплого гаража у нас проблематична.
Все что Вы говорите, относится к недостаткам нынешних конструкций, а не к принципиальным физическим ограничениям
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:57
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):admin писал(а):
На электромобили, как не смешно, не ставят автомобильных аккумуляторов, поскольку от нынешнего пробега в 240 км останется менее одной трети
Ссылка чуть выше
► Показать
- Литий-содержащие аккумуляторы не любят замораживание. Всегда старайтесь избегать пользования машинкой на сильном морозе - увлечетесь - аккумулятор придется менять. Ну конечно если Вы достали машинку из теплого внутреннего кармана куртки и сделали пару заметок или звонков, а потом положили зверька обратно - проблем не будет.
- Практика показывает, что литиевые батареи (не только аккумуляторы) снижают свою емкость при уменьшении атмосферного давления ( в высокогорье, в самолете). Вреда батареям это не приносит, просто нужно учитывать данный факт.
Хорошо известно, что емкость аккумуляторов зависит от температуры. Так, если например мы зарядили аккумулятор при комнатной температуре и получили заряд 100%, то при выходе на мороз и остывании машинки, степень заряженности аккумулятора может снизиться до 80% и ниже.
Простите, но все это недостатки СОВРЕМЕННЫХ аккумуляторов. Это не физические запреты. Все течет и все изменяется. Когда-то (я это время застал), чтобы завести автомобиль на морозе надо было долго и нудно греть воду на огне
Это ты застал "экономистов", которые экономили на антифризе (тосоле)...

И это тоже. Тосола еще не существовало в природе, а то что было, скорее всего считалось слишком дорогим, и применялось только в военной технике
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 17:58
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а): 
Назовите ПРИНЦИПИАЛЬНО неустранимую слабость электромобиля на морозе слабость. Подчеркну: не существующих ныне электромобилей, а именно ограничения, накладываемые законами природы
1. Аккумулятор при охлаждении теряет емкость. Как и чем он будет нагреваться после запуска (о чем писал ты) - непонятно.
Он нагревается собственной работой... Таки токи немалые.
И чем больше необходимые токи, тем меньшее внутренне сопротивление обеспечивают конструкторы...
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):2. В морозы усиливается разряд через систему сигнализации, что дополнительно снижает емкость аккумулятора.
Ох, проблема!
Это физика... полупроводников.
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Так что эксплуатация электромобиля без теплого гаража у нас проблематична.
Все что Вы говорите, относится к недостаткам нынешних конструкций, а не к принципиальным физическим ограничениям
То есть ждешь итогов глобального потепления?

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:01
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):Простите, но все это недостатки СОВРЕМЕННЫХ аккумуляторов. Это не физические запреты. Все течет и все изменяется. Когда-то (я это время застал), чтобы завести автомобиль на морозе надо было долго и нудно греть воду на огне
Это ты застал "экономистов", которые экономили на антифризе (тосоле)...

И это тоже. Тосола еще не существовало в природе, а то что было, скорее всего считалось слишком дорогим, и применялось только в военной технике
Данунах....
Вполне применялся на легковых автомобилях.... В хороших автоколоннах и на грузовых.
Да и не был сильно дорогим....
Просто по старой привычке (и плохих аккумуляторах) применяли горячую воду - одновременно грея двигатель, для упрощения запуска....

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:04
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а): И это тоже. Тосола еще не существовало в природе, а то что было, скорее всего считалось слишком дорогим, и применялось только в военной технике
Данунах....
Вполне применялся на легковых автомобилях.... В хороших автоколоннах и на грузовых.
Вы про какие годы говорите?
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:09
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а): И это тоже. Тосола еще не существовало в природе, а то что было, скорее всего считалось слишком дорогим, и применялось только в военной технике
Данунах....
Вполне применялся на легковых автомобилях.... В хороших автоколоннах и на грузовых.
Вы про какие годы говорите?
Начало 60-х. Более раннее время мне затруднительно вспоминать...
Подозреваю, что тебе тоже....

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:42
Asylum
Очень Злой писал(а):
Все что Вы говорите, относится к недостаткам нынешних конструкций, а не к принципиальным физическим ограничениям
Вообще то я говорю о технологиях. Гипотетически, уже в 70-ые предсказывали что авто будут только летать, а практически, мы используем все те же технологии

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:48
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):
Данунах....
Вполне применялся на легковых автомобилях.... В хороших автоколоннах и на грузовых.
Вы про какие годы говорите?
Начало 60-х. Более раннее время мне затруднительно вспоминать...
Подозреваю, что тебе тоже....

Ну а я таки конец 50-х помню немного
А Вот почитайте воспоминания о конце 30-х (К примеру, книгу М.Водопьянова "Полярный летчик")Тогда не то что на автомбилях- на гражданских самолетах антифризы не применялись. И первое, что делал экипаж при вынужденной посадке в Заполярье, это сливал воду из двигателя, а после устранения причины посадки, на чем придется растапливали снег, чтобы залить воду в двигатель. У Водопьянова описан случай, когда воду пришлось сливать повторно, потому что не хватило полуведра
Из открытого крана под радиатором, весело журча, побежала струйка горячей воды. В снегу образовалась проталина. Медленно охлаждалось «сердце» крылатой машины.
Начинался шторм. Ветер гнал по земле тонкую поземку. Три человека сидели на земле, по которой, может быть, [140] еще не ступала нога человека.
... ... ...
... ... ...
Так прошло три дня. На четвертые сутки погода начала улучшаться.
— Пора бы, товарищи, прикрыть наш «куропачий дворец». Но как? Бензина маловато. Без горячей воды мотор не запустишь. А в чем греть воду? Нужно не менее шести ведер.
И «куропачий совет» начал изобретать.
Чайником перелили бензин из всех баков в два верхних. После этого сняли с самолета добавочный девяностолитровый бак. Это оказалась подходящая посудина. Мы наполнили ее снегом и начали подогревать паяльной лампой. Дело подвигалось очень медленно. Бак разогревался только внизу, и наши усилия шли впустую.
Тогда начали изобретать дальше.
Сняли с самолета лист жести, который служил обтекателем правой стороны мотора, согнули из него противень, налили туда смесь масла с бензином, добавили тряпок и подожгли. Получился замечательный костер. Правда, на этом костре сгорели чехол от радиатора и кожаное пальто бортмеханика, но зато снег начал топиться на славу. [142]
Не прошло и суток, как мы нагрели достаточное количество воды.
Тем временем установилась идеальная погода. Воздух стал совершенно прозрачным.
— Эх, и полетим мы сейчас, как ясные соколы! Не все нам куропатками сидеть... — заявили мои товарищи, сливая воду в радиатор, но тут же осеклись: не хватило полведра!
Пришлось выливать воду обратно в бак и начинать все сначала.
Так что, думаю, что и с электромобилями дело постепенно наладится
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:50
Очень Злой
admin писал(а):Очень Злой писал(а):
Все что Вы говорите, относится к недостаткам нынешних конструкций, а не к принципиальным физическим ограничениям
Вообще то я говорю о технологиях. Гипотетически, уже в 70-ые предсказывали что авто будут только летать, а практически, мы используем все те же технологии

Пока да. Может станут автомобили аэромобилями и/или электромобилями, может нет, но утверждать, что это заведомо тупиковые ветви я бы не стал
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:52
посторонний
Очень Злой писал(а):
А Вот почитайте воспоминания о конце 30-х
Ты и их помнишь?
Не ты ли был той землеройкой, что еще динозавров помнит?

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 18:55
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):
А Вот почитайте воспоминания о конце 30-х
Ты и их помнишь?
Не ты ли был той землеройкой, что еще динозавров помнит?

В отличие от Вас , я в конце 50-х уже читать умел. А в начале тех самых 60-х прочитал воспоминания Водопьянова
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 19:07
Uncle.K.
Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
Видел электрокар как ...уярит по зимнему предприятию,и как в нем рулевой зубами п..здячит

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 19:09
Uncle.K.
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
И это вопрос от физика...

у него "микра" гибридная

Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 19:25
Uncle.K.
admin писал(а):Очень Злой писал(а):Uncle.K. писал(а):я считаю что электромобили тупиковая ветвь развития,сейчас даже в автогонках задумываются о том что бы отменить все гибридные схемы,которые федерация автоспорта обязала развивать. Уж точно с нашим суровым климатом электомобиль совершенно не нужен...имхо
А климат то тут при чем?
Оставьте сотовый на морозе часа на три-четыре. А литий-ионные аккумуляторы (что на Тесле) если заморизить с малой емкостью, то только менять
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=35481
Если Злой этого не знал,то о чем вообще можно говорить,а если знает,то это просто лишний раз поспорить и показать свое якобы отличное от других мышление,что то кабриолеты у нас тоже как то неприжиЛЕСЬ,да технологии новаторские,но надо учитывать и климатические условия....
Re: Tesla в городе!
Добавлено: 17 май 2017, 19:53
Asylum
Uncle.K. писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):А климат то тут при чем?
И это вопрос от физика...

у него "микра" гибридная

Чуть было не спросил - зачем Микре гибрид
