Миасский городской форум

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Разве это Гилберт умер 70 лет назад? Вы какую-то ахинею несёте, прошу прощения

я не знаю, когда умер Гилберт и мне, честно говоря, это по барабану, а "первоисточник" это его записи, именно его, а не кого-либо другого, так вот где бы мне их посмотреть?

Не знаю, поищите, если делать нефиг. Можете обратиться к Познеру и уточнить, где он это нашёл. Так Вам будет проще, наверное

разумеется, мне проще, я ведь умею

Боргир писал(а):

karlson писал(а): то, что Вы, почему-то, под "первоисточником" подразумеваете Геринга, мне откровенно непонятно, мне так вот литературное наследие Геринга абсолютно неизвестно, я даже не очень убежден в его наличии

Я думаю, что Вы и в наличии самого Геринга не очень убеждены

хреновая Вы Ванга, постоянно ахинею какую-то несете

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Ленивец писал(а): Странно, а почему он сам про это не сказал на видео. Вы ведь явно не один перечисляете. А с миру по нитке - насральному яхтаквартирамашина

А разве перечисления ему в доход идут ?

да - http://navalny.livejournal.com/789792.html

Согласен. Юридические нюансы, которые отражены в декларации.
У меня эта декларация не вызывает недоумения.
А если погуглить, до доходы на РОСпил - ушли не на внедорожник и не на отдых в Куршавеле.

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а):запрещены "записи" психолога тюрьмы Нюрнберга (если Вы не знаете, его фамилия Гилберт)? ну, кроме Вас, это никому в голову не пришло!
вообще-то он там для этого и нужен был, чтобы состояние заключенных описывать, или Вы считаете, что американцы такие вещи сознательно скрывали (и до сих пор продолжают)?

Насчет записок Гилберта не знаю, а вот предсмертное обращение Геринга к немецкому народу американцы скрыли и для публикации не представляли.

да Вы что? да не может быть!
сами американцы? абалдеть!

3лoй писал(а):Подозреваю, что записки Гилберта доступны, но не слишком разрекламированы, а потому найти ссылку на них человеку плохо владеющему английским затруднительно

"нюрнбергский дневник" переведен на дофига языков (в том числе на русский - http://militera.lib.ru/db/gilbert_gm01/index.html), а оригинал вообще-то немецкий: Nürnberger Tagebuch. Gespräche der Angeklagten mit dem Gerichtspsychologen
и вот в русском издании я нашел это в записи от 18 апреля
и ничего трудного

упд: кстати, на самом деле написано следующее:

Затем мы снова коснулись темы войны, и я высказал мысль, что, в отличие от него, отнюдь не уверен в том, что простой народ так уж благодарен фюреру за войну и разруху.
— Естественно, народ войны не хочет, — пожал плечами Геринг. — С какой стати какому-нибудь бедняку-крестьянину ставить на карту свою жизнь, если самое большее, на что он может рассчитывать после войны, так это на возвращение домой целым и невредимым. Простой народ к войне не стремится ни в России, ни в Англии, ни в Америке, и Германия — не исключение. Это ясно. Но в конечном итоге политику страны определяет вождь, и не составляет труда уговорить народ согласиться пойти на войну, причем государственный строй особой роли не играет — то ли это фашистская диктатура, то ли коммунистическая, то ли парламентская демократия.
— Правда, с одним отличием, — возразил я. — В условиях демократии народ наделен правом сказать свое слово через своих избранников, а в США — правом объявления войны наделен лишь Конгресс.
— Все это, конечно, прекрасно, но народ, вне зависимости от того, наделен он избирательным правом или же нет, всегда можно заставить повиноваться фюреру. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинить всех пацифистов в отсутствии чувства патриотизма и утверждать, что они подвергают страну опасности. Такой метод срабатывает в любой стране.

Т.е. Вы весь день старались, искали и в итоге нашли ровно то, что я и сказал?
Вот уж человеку делать нефиг реально

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):я не знаю, когда умер Гилберт и мне, честно говоря, это по барабану, а "первоисточник" это его записи, именно его, а не кого-либо другого, так вот где бы мне их посмотреть?

Не знаю, поищите, если делать нефиг. Можете обратиться к Познеру и уточнить, где он это нашёл. Так Вам будет проще, наверное

разумеется, мне проще, я ведь умею

Разумеется, если Вам больше делать не...й
Надеюсь, Вы теперь спокойны, найдя столь необходимый Вам первоисточник?

"В рамках ФБК, помимо антикоррупционных расследований, Навальный запускает ряд общественных проектов для организации народного контроля за качеством автомобильных дорог и услуг ЖКХ. Благодаря сервису РосЯма более 20000 автомобилистов по всей России смогли направить жалобы на плохие дороги и добиться замены дорожного покрытия. Благодаря проекту РосЖКХ было удовлетворено более 100000 жалоб на нарушение правил содержания объектов ЖКХ. Десятки тысяч пользователей добились регулярной уборки своих подъездов, ремонта систем отопления и решения других коммунальных проблем."
© https://2018.navalny.com/biography/#15

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Насчет записок Гилберта не знаю, а вот предсмертное обращение Геринга к немецкому народу американцы скрыли и для публикации не представляли.

да Вы что? да не может быть!
сами американцы? абалдеть!

3лoй писал(а):Подозреваю, что записки Гилберта доступны, но не слишком разрекламированы, а потому найти ссылку на них человеку плохо владеющему английским затруднительно

"нюрнбергский дневник" переведен на дофига языков (в том числе на русский - http://militera.lib.ru/db/gilbert_gm01/index.html), а оригинал вообще-то немецкий: Nürnberger Tagebuch. Gespräche der Angeklagten mit dem Gerichtspsychologen
и вот в русском издании я нашел это в записи от 18 апреля
и ничего трудного

упд: кстати, на самом деле написано следующее:

Затем мы снова коснулись темы войны, и я высказал мысль, что, в отличие от него, отнюдь не уверен в том, что простой народ так уж благодарен фюреру за войну и разруху.
— Естественно, народ войны не хочет, — пожал плечами Геринг. — С какой стати какому-нибудь бедняку-крестьянину ставить на карту свою жизнь, если самое большее, на что он может рассчитывать после войны, так это на возвращение домой целым и невредимым. Простой народ к войне не стремится ни в России, ни в Англии, ни в Америке, и Германия — не исключение. Это ясно. Но в конечном итоге политику страны определяет вождь, и не составляет труда уговорить народ согласиться пойти на войну, причем государственный строй особой роли не играет — то ли это фашистская диктатура, то ли коммунистическая, то ли парламентская демократия.
— Правда, с одним отличием, — возразил я. — В условиях демократии народ наделен правом сказать свое слово через своих избранников, а в США — правом объявления войны наделен лишь Конгресс.
— Все это, конечно, прекрасно, но народ, вне зависимости от того, наделен он избирательным правом или же нет, всегда можно заставить повиноваться фюреру. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинить всех пацифистов в отсутствии чувства патриотизма и утверждать, что они подвергают страну опасности. Такой метод срабатывает в любой стране.

Т.е. Вы весь день старались, искали и в итоге нашли ровно то, что я и сказал?
Вот уж человеку делать нефиг реально

т.е. я пришел и за 20 минут нашел, что Вы переврали смысл (да и цитату тоже), и что. Вы, батенька, не понимаете, что мелете
dixi

karlson писал(а):т.е. я пришел и за 20 минут нашел, что Вы переврали смысл (да и цитату тоже), и что. Вы, батенька, не понимаете, что мелете
dixi

Я переврал? По-моему, это Вы уже заврались окончательно.

Боргир писал(а):

Народ всегда может быть приведен к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране

karlson писал(а):

народ, вне зависимости от того, наделен он избирательным правом или же нет, всегда можно заставить повиноваться фюреру. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинить всех пацифистов в отсутствии чувства патриотизма и утверждать, что они подвергают страну опасности. Такой метод срабатывает в любой стране

.

Боргир писал(а):

karlson писал(а):т.е. я пришел и за 20 минут нашел, что Вы переврали смысл (да и цитату тоже), и что. Вы, батенька, не понимаете, что мелете
dixi

Я переврал? По-моему, это Вы уже заврались окончательно.

ну по-Вашему много чего невероятного происходит

Боргир писал(а):

Боргир писал(а):

Народ всегда может быть приведен к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране

karlson писал(а):

народ, вне зависимости от того, наделен он избирательным правом или же нет, всегда можно заставить повиноваться фюреру. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинить всех пацифистов в отсутствии чувства патриотизма и утверждать, что они подвергают страну опасности. Такой метод срабатывает в любой стране

.

жаль, что Вы в Вашем возрасте не научились читать
послушание и повиновение это разные вещи, как и народ со страной, смысл, разный у сентенции, понимаете ли
я догадываюсь, что для Вас это слишком тонко, но тем не менее...

Боргир писал(а):"В рамках ФБК, помимо антикоррупционных расследований, Навальный запускает ряд общественных проектов для организации народного контроля за качеством автомобильных дорог и услуг ЖКХ. Благодаря сервису РосЯма более 20000 автомобилистов по всей России смогли направить жалобы на плохие дороги и добиться замены дорожного покрытия. Благодаря проекту РосЖКХ было удовлетворено более 100000 жалоб на нарушение правил содержания объектов ЖКХ. Десятки тысяч пользователей добились регулярной уборки своих подъездов, ремонта систем отопления и решения других коммунальных проблем."
© https://2018.navalny.com/biography/#15

Всё это - общественная деятельность, не приносящая доходов.
На что живёт, точнее, на что жирует сучонок??
Кому он продался с потрохами, для кого шестерит?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):т.е. я пришел и за 20 минут нашел, что Вы переврали смысл (да и цитату тоже), и что. Вы, батенька, не понимаете, что мелете
dixi

Я переврал? По-моему, это Вы уже заврались окончательно.

ну по-Вашему много чего невероятного происходит

Боргир писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а): .

жаль, что Вы в Вашем возрасте не научились читать
послушание и повиновение это разные вещи, как и народ со страной, смысл, разный у сентенции, понимаете ли
я догадываюсь, что для Вас это слишком тонко, но тем не менее...

Вы вынуждаете Вас снова щёлкнуть по носу
Хорошо

1.) ПОВИНОВЕНИЕ
Значение
действие по значению гл. повиноваться; беспрекословное исполнение чьих либо приказаний, требований, распоряжений и т. п.; послушание, подчинение кому-либо, чему-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
Синонимы
послушание, подчинение

©

2.) НАРОД

karlson писал(а): народ, вне зависимости от того, наделен он избирательным правом или же нет, всегда можно заставить повиноваться фюреру. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинить всех пацифистов в отсутствии чувства патриотизма и утверждать, что они подвергают страну опасности. Такой метод срабатывает в любой стране.

Роман писал(а):

Боргир писал(а):"В рамках ФБК, помимо антикоррупционных расследований, Навальный запускает ряд общественных проектов для организации народного контроля за качеством автомобильных дорог и услуг ЖКХ. Благодаря сервису РосЯма более 20000 автомобилистов по всей России смогли направить жалобы на плохие дороги и добиться замены дорожного покрытия. Благодаря проекту РосЖКХ было удовлетворено более 100000 жалоб на нарушение правил содержания объектов ЖКХ. Десятки тысяч пользователей добились регулярной уборки своих подъездов, ремонта систем отопления и решения других коммунальных проблем."
© https://2018.navalny.com/biography/#15

Всё это - общественная деятельность, не приносящая доходов.
На что живёт, точнее, на что жирует сучонок??
Кому он продался с потрохами, для кого шестерит?

Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

hróðvitnir писал(а):Вы вынуждаете Вас снова щёлкнуть по носу
Хорошо

1.) ПОВИНОВЕНИЕ
Значение
действие по значению гл. повиноваться; беспрекословное исполнение чьих либо приказаний, требований, распоряжений и т. п.; послушание, подчинение кому-либо, чему-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
Синонимы
послушание, подчинение

©

я же говорю, что тонко.
послушание - добровольное подчинение авторитету (etc), ключевое слово - добровольное
а повиновение может быть как результатом послушания, так быть и вынужденным
поскольку второе включает в себя первое, в каком-то узком смысле эти понятия оказываются синонимами, однако, в тексте мы видим именно второе
поскольку предыдущий оратор не счел себе в обязанность найти оригинальный текст, мы можем сделать вывод, что он вложил в уста, вернее в руки Гилберта собственные представления о данном предмете
и я предпочел просто и грубо намекнуть ему, что он балабол, вместо того, чтобы выяснять конкретную породу тараканов в евойной голове

hróðvitnir писал(а):
2.) НАРОД

karlson писал(а): народ, вне зависимости от того, наделен он избирательным правом или же нет, всегда можно заставить повиноваться фюреру. Это нетрудно. Требуется лишь одно — заявить народу, что на его страну напали, обвинить всех пацифистов в отсутствии чувства патриотизма и утверждать, что они подвергают страну опасности. Такой метод срабатывает в любой стране.

и что я должен увидеть в подчеркнутом, одинаковые буквы?
но тут оказалось тонковато
разумеется, субъект один и тот же - народ, но объект разный, в одном случае - собственно народ, во втором случае - страна.
нет ни одного примера пробуждения патриотизма ввиду нападения на народ, да и необходимости нет, и ни одна парадигма такого не содержит, поскольку каждый представитель народа не обладает чувством единения с себе подобными (ну хорошо, хорошо, возможны исключения, но кто их видел?), поэтому рассуждения о патриотизме могут быть приложены только к отношениям народ-государство, говоря проще, парадигма такова: защищаешь государство - защищаешь народ, вероятно (ну я ж не некротелепат в конце-концов) поэтому в тексте мы имеем страну

hróðvitnir писал(а):

Роман писал(а):

Боргир писал(а):"В рамках ФБК, помимо антикоррупционных расследований, Навальный запускает ряд общественных проектов для организации народного контроля за качеством автомобильных дорог и услуг ЖКХ. Благодаря сервису РосЯма более 20000 автомобилистов по всей России смогли направить жалобы на плохие дороги и добиться замены дорожного покрытия. Благодаря проекту РосЖКХ было удовлетворено более 100000 жалоб на нарушение правил содержания объектов ЖКХ. Десятки тысяч пользователей добились регулярной уборки своих подъездов, ремонта систем отопления и решения других коммунальных проблем."
© https://2018.navalny.com/biography/#15

Всё это - общественная деятельность, не приносящая доходов.
На что живёт, точнее, на что жирует сучонок??
Кому он продался с потрохами, для кого шестерит?

Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

"цель оправдывает средства"?

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Роман писал(а):
Всё это - общественная деятельность, не приносящая доходов.
На что живёт, точнее, на что жирует сучонок??
Кому он продался с потрохами, для кого шестерит?

Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

"цель оправдывает средства"?

А преступность средств уже установлена?

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

"цель оправдывает средства"?

А преступность средств уже установлена?

Как Вы думаете, он всё это делает, чтобы достичь успехов в политике, или тупо рубит бабло по легкому??

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

"цель оправдывает средства"?

А преступность средств уже установлена?

смотря каких, помнится у него судимость, или, по-Вашему, она за исключительное бескорыстие?

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а):"цель оправдывает средства"?

А преступность средств уже установлена?

смотря каких, помнится у него судимость, или, по-Вашему, она за исключительное бескорыстие?

Это та, которую ЕСПЧ отменил?

Роман писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а):"цель оправдывает средства"?

А преступность средств уже установлена?

Как Вы думаете, он всё это делает, чтобы достичь успехов в политике, или тупо рубит бабло по легкому??

Думаю, что скорее первое

3лoй писал(а):

Роман писал(а):

3лoй писал(а):А преступность средств уже установлена?

Как Вы думаете, он всё это делает, чтобы достичь успехов в политике, или тупо рубит бабло по легкому??

Думаю, что скорее первое

Я думаю, что он по принципу: "Не догоню, так согреюсь" ))

Роман писал(а):

3лoй писал(а):

Роман писал(а): Как Вы думаете, он всё это делает, чтобы достичь успехов в политике, или тупо рубит бабло по легкому??

Думаю, что скорее первое

Я думаю, что он по принципу: "Не догоню, так согреюсь" ))

Ну это Ваше дело что Вы думаете
Возможно президентом он не станет - конкурс великоват, а место одно. Но уж в Госдуму изберется, если не закопают. О врачах Вы тоже так же? Ведь не все становятся главрачами и министрами здравоохранения, хотя добиться этих должностей пытаются многие

3лoй писал(а):

Роман писал(а):

3лoй писал(а):Думаю, что скорее первое

Я думаю, что он по принципу: "Не догоню, так согреюсь" ))

Ну это Ваше дело что Вы думаете
Возможно президентом он не станет - конкурс великоват, а место одно. Но уж в Госдуму изберется, если не закопают. О врачах Вы тоже так же? Ведь не все становятся главрачами и министрами здравоохранения, хотя добиться этих должностей пытаются многие

Вроде урок больше в думу не берут.. своих там хватает))
А насчет врачей это отдельная песня. Редко встречается сочетание: хороший врач = хороший администратор

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

"цель оправдывает средства"?

Что Вы имеете ввиду?

Роман писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а):"цель оправдывает средства"?

А преступность средств уже установлена?

Как Вы думаете, он всё это делает, чтобы достичь успехов в политике, или тупо рубит бабло по легкому??

1. Думаю, да, чтобы достичь успехов в политике
2. И какое он бабло срубил на РосЖКХ и РосЯма?
3.А кто не рубит бабло? Собственно, вся "Вертикаль" этим и занимается. Это неправильно?
4.По-лёгкому? Хм... Сомневаюсь, что противостоять целой государственной машине с её всевозможными средствами это называется "по-лёгкому". Когда даже спокойно не можешь с семьёй и друзьями пойти в поход, чтобы не встретить каких-нибудь дебилов, которые кидаются на твоих детей с молоком. Не думаю, что многие захотели бы так "по-лёгкому" срубить бабло.

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А преступность средств уже установлена?

смотря каких, помнится у него судимость, или, по-Вашему, она за исключительное бескорыстие?

Это та, которую ЕСПЧ отменил?

а хз, Вы которую из 3х имеете ввиду?

кстати, похоже, что статуса адвоката он тоже лишен (https://rg.ru/2013/12/04/sud-site.html), так что оказывать таковые услуги теперь не вправе

hróðvitnir писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я сейчас не про доходы, я про его полезные дела

"цель оправдывает средства"?

Что Вы имеете ввиду?

мда, опять для Вас тонковато получилось
ну расшифрую каламбур (это термин такой научный, не всем понятный): цель (по-Вашему - полезные дела Навального) оправдывает (в одном из значений - делает правильным, т.е. можно сказать законным) средства (сиречь деньги, в законности обладания которыми усомнились некоторые из предыдущих ораторов)
вот как-то так