Гвардейская лента

karlson · Сообщение **karlson** » 03 май 2017, 12:41

3лoй писал(а):Да, да! на портрете основательницы ордена Екатерины II (см выше) полоски по краям тоже позже пририсовали

*пожимаю плечами*
если портрет не с натуры хз что там когда пририсовали, да и разницы в этом нет

3лoй · Сообщение **3лoй** » 03 май 2017, 14:13

karlson писал(а):
3лoй писал(а):Да, да! на портрете основательницы ордена Екатерины II (см выше) полоски по краям тоже позже пририсовали
*пожимаю плечами*
если портрет не с натуры

Да-да! Рокотов вместо императрицы дворовую девку рисовал

karlson писал(а):хз что там когда пририсовали

А главное хз зачем

karlson писал(а):да и разницы в этом нет

Вот с этим согласен решительно и бесповоротно. Ясно, что гвардейская лента задумывалась как преемница георгиевской. Ведь тогда ж и георгиевские кресты носить старым солдатам разрешили, и знамена бородинских полков по действующим частям под Москвой выдавали для поднятия боевого духа и создания у солдат ощущения преемственности от великих предков.

3лoй писал(а):
karlson писал(а):
3лoй писал(а):Да, да! на портрете основательницы ордена Екатерины II (см выше) полоски по краям тоже позже пририсовали
*пожимаю плечами*
если портрет не с натуры
Да-да! Рокотов вместо императрицы дворовую девку рисовал

karlson писал(а):хз что там когда пририсовали
А главное хз зачем

karlson писал(а):да и разницы в этом нет
Вот с этим согласен решительно и бесповоротно. Ясно, что гвардейская лента задумывалась как преемница георгиевской. Ведь тогда ж и георгиевские кресты носить старым солдатам разрешили, и знамена бородинских полков по действующим частям под Москвой выдавали для поднятия боевого духа и создания у солдат ощущения преемственности от великих предков.

Федор Степанович Рокотов - один из величайших русских художников-портретистов второй половины XVIII века. Парадный портрет императрицы Екатерины Алексеевны был написан им на основе портрета шведского художника Александра Рослина. По оригиналу Рокотов воссоздал образ императрицы в молодом возрасте: гладкое белое лицо, отсутствие морщин, глубокое декольте, прикрываемое в зрелом возрасте.
Так что таки да. Не с натуры и хз че он там мог пририсовать.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 03 май 2017, 15:45

karlson писал(а):
3лoй писал(а):Да, да! на портрете основательницы ордена Екатерины II (см выше) полоски по краям тоже позже пририсовали
*пожимаю плечами*
если портрет не с натуры хз что там когда пририсовали, да и разницы в этом нет

А почему не с натуры?

ЕОН · Сообщение **ЕОН** » 03 май 2017, 15:52

Константин писал(а):
LenElen писал(а):
Константин писал(а): в советской наградной системе лента называлась гвардейской. Георгиевская лента была в наградной системе Российской Империи, белого движения. К 9 мая имперская награда в честь христианского святого отношения не имеет.
Меня интересует чем конкретно отличаются эти две ленты? Цветом, шириной полоски, количеством полосок
Или отличие только в названии?
я Георгиевскую ленту не видел.. визуально, мне важнее на колодке какой награды эта лента.. в этом суть..

"- Где суть?
- Как обычно, в лифте..."
Ваше внимание обратили на "акционность"/флешмоб. Вы, часом, не заметили: чем дальше от весны 45-го года, тем меньше молодёжь знает о Победе...

3лoй · Сообщение **3лoй** » 03 май 2017, 15:58

Нормальный чел писал(а):
3лoй писал(а):
karlson писал(а):*пожимаю плечами*
если портрет не с натуры
Да-да! Рокотов вместо императрицы дворовую девку рисовал

karlson писал(а):хз что там когда пририсовали
А главное хз зачем

karlson писал(а):да и разницы в этом нет
Вот с этим согласен решительно и бесповоротно. Ясно, что гвардейская лента задумывалась как преемница георгиевской. Ведь тогда ж и георгиевские кресты носить старым солдатам разрешили, и знамена бородинских полков по действующим частям под Москвой выдавали для поднятия боевого духа и создания у солдат ощущения преемственности от великих предков.
Федор Степанович Рокотов - один из величайших русских художников-портретистов второй половины XVIII века. Парадный портрет императрицы Екатерины Алексеевны был написан им на основе портрета шведского художника Александра Рослина. По оригиналу Рокотов воссоздал образ императрицы в молодом возрасте: гладкое белое лицо, отсутствие морщин, глубокое декольте, прикрываемое в зрелом возрасте.
Так что таки да. Не с натуры и хз че он там мог пририсовать.

Будете смеяться, но на портрете Рослина золотые полоски по краям ленты тоже есть

3лoй писал(а):
karlson писал(а):
LenElen писал(а):
Меня интересует чем конкретно отличаются эти две ленты? Цветом, шириной полоски, количеством полосок
Или отличие только в названии?
георгиевская: 3 черных полоски, 2 желтых
лента ордена славы (она же лента медали "за победу над германией", она же гвардейская): 3 черных, 2 оранжевых, по краям 2 тонких оранжевых
Георгиевская была и с оранжевыми полосами (начиная с 1913г)
Вот лента согласно статуту 1769г

А вот лента по статуту 1913

Ровно такая, как Вы описали гвардейскую: с двумя широкими оранжевыми полосами, и двумя узкими по краям

Упс... А че это на портретах Екатерины полоски то не желтые?

3лoй писал(а):
Нормальный чел писал(а):
3лoй писал(а):Да-да! Рокотов вместо императрицы дворовую девку рисовал

А главное хз зачем

Вот с этим согласен решительно и бесповоротно. Ясно, что гвардейская лента задумывалась как преемница георгиевской. Ведь тогда ж и георгиевские кресты носить старым солдатам разрешили, и знамена бородинских полков по действующим частям под Москвой выдавали для поднятия боевого духа и создания у солдат ощущения преемственности от великих предков.
Федор Степанович Рокотов - один из величайших русских художников-портретистов второй половины XVIII века. Парадный портрет императрицы Екатерины Алексеевны был написан им на основе портрета шведского художника Александра Рослина. По оригиналу Рокотов воссоздал образ императрицы в молодом возрасте: гладкое белое лицо, отсутствие морщин, глубокое декольте, прикрываемое в зрелом возрасте.
Так что таки да. Не с натуры и хз че он там мог пририсовать.
Будете смеяться, но на портрете Рослина золотые полоски по краям ленты тоже есть

Но, как можно заметить, ленты заметно отличаются от тех, что были по статуту. Они даже друг от дружки, на разных портретах заметно разные.

3лoй · Сообщение **3лoй** » 03 май 2017, 16:43

Нормальный чел писал(а):
3лoй писал(а):
karlson писал(а):георгиевская: 3 черных полоски, 2 желтых
лента ордена славы (она же лента медали "за победу над германией", она же гвардейская): 3 черных, 2 оранжевых, по краям 2 тонких оранжевых
Георгиевская была и с оранжевыми полосами (начиная с 1913г)
Вот лента согласно статуту 1769г

А вот лента по статуту 1913

Ровно такая, как Вы описали гвардейскую: с двумя широкими оранжевыми полосами, и двумя узкими по краям
Упс... А че это на портретах Екатерины полоски то не желтые?

Ну тут уж слишком много преобразований: краски стареют, лак, которым покрыта картина стареет, условия освещения при фотографировании, условия оцифровки... Уж к точности цветопередачи придираться не стОит. Тем более, что "с геральдической точки зрения желтый и оранжевый - это варианты золотого"(с)

Forrest Gump

Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а): Вот педалировать, та или не та ленточка уж точно ни к чему
Это почему?

По замыслу создателей акции, эта ленточка - символ, дань памяти погибшим в ВОВ.
Не допускается использование оригинальных гвардейских или георгиевских лент
Почему вдруг она сравнивается с Георгиевским крестом, якобы дискредетированным.
Георгий Победоносец тоже дескредитирован ?

Слишком много внимания ленточке и ее использованию, чем всему остальному

Кысь · Сообщение **Кысь** » 03 май 2017, 20:45

Forrest Gump писал(а):
Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а): Вот педалировать, та или не та ленточка уж точно ни к чему
Это почему?
По замыслу создателей акции, эта ленточка - символ, дань памяти погибшим в ВОВ.
Не допускается использование оригинальных гвардейских или георгиевских лент
Почему вдруг она сравнивается с Георгиевским крестом, якобы дискредетированным.
Георгий Победоносец тоже дескредитирован ?

Слишком много внимания ленточке и ее использованию, чем всему остальному

Я дедушке на памятник её прикрепила. На двухсторонний скотч.

Forrest Gump писал(а):
Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а): Вот педалировать, та или не та ленточка уж точно ни к чему
Это почему?
По замыслу создателей акции, эта ленточка - символ, дань памяти погибшим в ВОВ.
Не допускается использование оригинальных гвардейских или георгиевских лент
Почему вдруг она сравнивается с Георгиевским крестом, якобы дискредетированным.
Георгий Победоносец тоже дескредитирован ?

Слишком много внимания ленточке и ее использованию, чем всему остальному

Георгий Победоносец, к слову, к России вообще никакого отношения не имел. Это чисто церковный святой. При этом полумифический. То есть былины о нем перемешаны с древнегреческими мифами. Собственно и само его существование, точнее реально такого человека, которому приписывались все его подвиги и мучения, до сих пор, находится под сомнением.

Regius · Сообщение **Regius** » 03 май 2017, 21:34

Константин писал(а):
Толич писал(а):Ну вы, блин, дайоте!... (с) Генерал

Не надоело? Есть символика, неразрывно связанная с ВОВ и Великой Победой и это не серые фашистские ленточки цвета солдатской шинели ((с), Куликов), которые цепляют яблочники. Что тут ещё обсуждать? Гвардейская она или Георгиевская лично для меня нет большой разницы. Главное, что возникает при виде её это то, что никто не забыт и ни что не забыто, что подвиг наших дедов жив и мы это помним. И пока мы это помним в нашей жизни не будет места фашизму...

► Показать
Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа. Георгиевским крестом в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи.

C 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде, после упразднения наградной системы Российской Республики, Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В период Отечественной войны в Русском Корпусе (входившим в РОА и состав вермахта), воевавших на стороне Германии.

В наградной системе СССР существовала орденская лента, называемая «Гвардейская лента». Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей). Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи. Советская гвардия родилась во время Великой Отечественной войны в ходе Смоленского сражения под Ельней в сентябре 1941 года. Приказом наркома обороны четыре мотострелковые дивизии «за боевые подвиги, организованность, дисциплину и примерный порядок» были награждены званием гвардейских». В мае 1942 года был учреждён гвардейский нагрудный знак. «Гвардейская лента представляет собой ленту оранжевого цвета с нанесёнными на ней тремя продольными чёрными полосами».

С началом акции Георгиевская ленточка в российских СМИ советскую «Гвардейскую ленту» стали также называть «Георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.
http://коб-институт.com.ua/index.php/jo ... m-otlichie

НИчего что у тебя там ссылка на хохляцкий ресурс?
так-то хохлы и 12 апреля трендели, что не Гагарин первый полелет, а древней укр, тока советская пропаганда говорила, что это были не древние укры, а обезъяны

ЕОН · Сообщение **ЕОН** » 03 май 2017, 21:42

НЧ писал(а):Георгий Победоносец, к слову, к России вообще никакого отношения не имел. Это чисто церковный святой. При этом полумифический.

ИзТОРЫя вообще богата мифами. Взять те же байки о дикости/распутстве/человеческих жертвоприношениях у славян.

НЧ писал(а):Собственно и само его существование, точнее реально такого человека, которому приписывались все его подвиги и мучения, до сих пор, находится под сомнением.

Мучения - это отдельная песня.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 03 май 2017, 21:53

ЕОН писал(а):
НЧ писал(а):Георгий Победоносец, к слову, к России вообще никакого отношения не имел. Это чисто церковный святой. При этом полумифический.
ИзТОРЫя вообще богата мифами. Взять те же байки о дикости/распутстве/человеческих жертвоприношениях у славян.

Но у язычников совсем другая психология. У них совершенно другое отношение к жизни и смерти. Например, в культуре викингов эпохи бронзового века в жертву приносились исключительно самые лучшие - крепкие, сильные, красивые люди. Это была большая честь. Языческие славянские племена, вероятнее всего, тоже не были исключением. И да, до прихода христианства наши предки не испытывали чувства стыда. Они не знали, что это такое. И этому факту совершенно нельзя дать обозначение плохо или хорошо с точки зрения современной морали.

Константин

Forrest Gump писал(а):
Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а): Вот педалировать, та или не та ленточка уж точно ни к чему
Это почему?
По замыслу создателей акции, эта ленточка - символ, дань памяти погибшим в ВОВ.

Вот так ненавязчиво и происходит подмена ценностей..

Forrest Gump писал(а): Не допускается использование оригинальных гвардейских или георгиевских лент
Почему вдруг она сравнивается с Георгиевским крестом, якобы дискредетированным.
Георгий Победоносец тоже дескредитирован ?

На момент основания гвардейской ленты, церковь со всеми ее святыми была отделена от государства.

Константин

Regius писал(а):
Константин писал(а):
Толич писал(а):Ну вы, блин, дайоте!... (с) Генерал

Не надоело? Есть символика, неразрывно связанная с ВОВ и Великой Победой и это не серые фашистские ленточки цвета солдатской шинели ((с), Куликов), которые цепляют яблочники. Что тут ещё обсуждать? Гвардейская она или Георгиевская лично для меня нет большой разницы. Главное, что возникает при виде её это то, что никто не забыт и ни что не забыто, что подвиг наших дедов жив и мы это помним. И пока мы это помним в нашей жизни не будет места фашизму...

► Показать
Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа. Георгиевским крестом в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи.

C 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде, после упразднения наградной системы Российской Республики, Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В период Отечественной войны в Русском Корпусе (входившим в РОА и состав вермахта), воевавших на стороне Германии.

В наградной системе СССР существовала орденская лента, называемая «Гвардейская лента». Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей). Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи. Советская гвардия родилась во время Великой Отечественной войны в ходе Смоленского сражения под Ельней в сентябре 1941 года. Приказом наркома обороны четыре мотострелковые дивизии «за боевые подвиги, организованность, дисциплину и примерный порядок» были награждены званием гвардейских». В мае 1942 года был учреждён гвардейский нагрудный знак. «Гвардейская лента представляет собой ленту оранжевого цвета с нанесёнными на ней тремя продольными чёрными полосами».

С началом акции Георгиевская ленточка в российских СМИ советскую «Гвардейскую ленту» стали также называть «Георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.
http://коб-институт.com.ua/index.php/jo ... m-otlichie
НИчего что у тебя там ссылка на хохляцкий ресурс?

Ничего.. я ещё ссылку давал на еврея, правда немецкого происхождения..

Forrest Gump

Константин писал(а): На момент основания гвардейской ленты, церковь со всеми ее святыми была отделена от государства.

Вообще то речь за георгиевскую ленточку.

Каким боком отделение церкви от государства должно ограничивать в названии ?
Солдаты кресты не носили, все были атеистами ?

Вы может придумать свою акцию c "правильными" названиями, все равно придерутся.
Та же гвардейская лента по мне так имеет другой смысл , есть и определенный порядок ее ношения.

ЕОН · Сообщение **ЕОН** » 04 май 2017, 06:19

Кысь писал(а):
ЕОН писал(а):
НЧ писал(а):Георгий Победоносец, к слову, к России вообще никакого отношения не имел. Это чисто церковный святой. При этом полумифический.
ИзТОРЫя вообще богата мифами. Взять те же байки о дикости/распутстве/человеческих жертвоприношениях у славян.
Но у язычников совсем другая психология. У них совершенно другое отношение к жизни и смерти. Например, в культуре викингов эпохи бронзового века в жертву приносились исключительно самые лучшие - крепкие, сильные, красивые люди. Это была большая честь.

Это Вам сами викинги донесли? Эволюция направлена на выживание сильнейших (лучших), а тут они становятся не нужны - "В пропасть!" (анекдот). Я подозреваю, что "грецкие" представления о быте Спарты до нас дошли через христианскую призму... Как же, не было слабых и дефектных, куда делись? Так, в пропасть же!

Кысь писал(а):Языческие славянские племена, вероятнее всего, тоже не были исключением. И да, до прихода христианства наши предки не испытывали чувства стыда. Они не знали, что это такое. И этому факту совершенно нельзя дать обозначение плохо или хорошо ...

Отчего же нельзя? Однозначно "хорошо". Если в те времена было Ведичество, современная "ОТВЕТственность" была "от ВЕДственностью". Если я ВЕДАЮ, что творю, за что мне должно быть стыдно?

Только вчера пытался донести до сознания деда-старообрядца ЧУЖЕродность понятия раскаяние (в частности) и равнения христиан на примеры из еврейского уклада (в целом). Пока не понимает...

Кысь писал(а):... с точки зрения современной морали.

Вы бы тоже задумывались над смыслом слов. "Почему-то" мораль отделяют от нравственности. Точно так же, как в "коньституции" отделены понятия человек и гражданин (если внимательно прочесть)

А так (с подменой понятий) задача донести до молодёжи значение Победы свелась к подсчёту полосок, их цвета и ширины. Константин, со своей политизированностью, красавец

В советское время насаждалась т.зрения, что в царской армии места подвигу не было (странным образом не стали замалчивать "Варяг"). Поэтому о подвиге защитников Осовца заговорили только недавно http://www.aif.ru/society/history/legen ... _mertvecov

Константин

Forrest Gump писал(а):
Константин писал(а): На момент основания гвардейской ленты, церковь со всеми ее святыми была отделена от государства.
Вообще то речь за георгиевскую ленточку.

Каким боком отделение церкви от государства должно ограничивать в названии ?
Солдаты кресты не носили, все были атеистами ?

Награды царской эпохи к советской наградной системе никакого отношения не имели.

Forrest Gump писал(а): Вы может придумать свою акцию c "правильными" названиями, все равно придерутся.

Зачем придумывать акции..?

Константин

ЕОН писал(а): В советское время насаждалась т.зрения, что в царской армии места подвигу не было...

Это неправда.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 04 май 2017, 08:37

Константин писал(а):
ЕОН писал(а): В советское время насаждалась т.зрения, что в царской армии места подвигу не было...
Это неправда.

Согласна. Я не знаю, в каком месте учился ЕОН, но у нас в школе (общеобразовательная школа №4 г. Миасса, учитель истории Ширяева Нина (Павловна?) наоборот много рассказывали о чести русских царских офицеров. Да и фильмы "Служили два товарища", "Бег" и т.п. не были запрещены.

Кысь писал(а):
Константин писал(а):
ЕОН писал(а): В советское время насаждалась т.зрения, что в царской армии места подвигу не было...
Это неправда.
Согласна. Я не знаю, в каком месте учился ЕОН, но у нас в школе (общеобразовательная школа №4 г. Миасса, учитель истории Ширяева Нина (Павловна?) наоборот много рассказывали о чести русских царских офицеров. Да и фильмы "Служили два товарища", "Бег" и т.п. не были запрещены.

В советское же время почему-то не принято было говорить и о тех офицерах в том числе и героях первой мировой, перешедших на сторону "красных". А их было гораздо больше, чем тех, кто остался верен императорскому режиму. Да и не верны они были особо. Просто хотели власти для себя.

ЕОН · Сообщение **ЕОН** » 04 май 2017, 09:00

Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а):Вы может придумать свою акцию c "правильными" названиями, все равно придерутся.
Зачем придумывать акции..?

Всё за тем же - подменить смысл/увести в сторону от сути.

ЕОН · Сообщение **ЕОН** » 04 май 2017, 09:05

Константин писал(а):
ЕОН писал(а): В советское время насаждалась т.зрения, что в царской армии места подвигу не было...
Это неправда.

Странное заявление

Вы подходите к наградам за подвиг с классовой т.зрения и отвергаете предвзятое отношение советской поры к царской армии...

Миасский городской форум

Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента

Re: Гвардейская лента