Миасский городской форум

admin писал(а): Для СССР убийство Кеннеди было нужно меньше всего, поскольку оно ничего не давало, а как раз, наоборот

Ты хочешь опорочить американскую демократию в лице ЦРУ?
Да это же честнейшие парни... То ли дело КГБ...

admin писал(а):

wanderer писал(а):

admin писал(а): С Кеннеди тут все намного проще, открытый конфликт с военными, мафией, кланом Рокфеллеров и много еще с кем.

шах и мат!

Убийца 35-го президента США Джона Кеннеди Ли Харви Освальд за два месяца до преступления во время визита в Мехико общался с советским дипломатом, который якобы был сотрудником КГБ. Об этом говорится в одном из рассекреченных документов ЦРУ

Вы бы еще РЕН-ТВ привели

ну вот на Звезде

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Нормальный чел писал(а):Так как? Засекретят или озвучат хотя бы версию Тролля?

Там вообще-то не идет речь о засекречивании ВСЕХ документов

"Пятьсот шестьдесят девять документов стали частично открыты публике, но важная информация в них заштрихована. 147 документов остаются засекреченными", — говорится в сообщении новостного телеканала RTL Nieuws.
Оставление информации в закрытом доступе связано с несколькими аспектами, самыми важными из которых является защита информации частных лиц, в частности их имена и номера телефонов, а также информация для "внутреннего пользования" спецслужб, пояснил уполномоченный по вопросам безопасности и противодействия терроризму Нидерландов Дик Скооф.


РИА Новости https://ria.ru/world/20150409/1057508135.html

Вы и правда хотите, чтобы был опубликованы имена и адреса, к примеру экипажа "Бука" чтобы на них открыли охоту украинские националисты, к примеру?

а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Там вообще-то не идет речь о засекречивании ВСЕХ документов
Вы и правда хотите, чтобы был опубликованы имена и адреса, к примеру экипажа "Бука" чтобы на них открыли охоту украинские националисты, к примеру?

а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Чтобы обвинить ДНР и ЛНР в терроризме и оправдать войну под названием АТО.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Там вообще-то не идет речь о засекречивании ВСЕХ документов
Вы и правда хотите, чтобы был опубликованы имена и адреса, к примеру экипажа "Бука" чтобы на них открыли охоту украинские националисты, к примеру?

а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Поржать, чисто

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Там вообще-то не идет речь о засекречивании ВСЕХ документов
Вы и правда хотите, чтобы был опубликованы имена и адреса, к примеру экипажа "Бука" чтобы на них открыли охоту украинские националисты, к примеру?

а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения, где самолет явно ждали, поскольку там очень маленькое окно, то ничего бы не было.

Главный вопрос, для чего это было сделано?

А все остальное, ехал или не ехал Бук, летал или не летал Мюнхгаузен - это досужие вымыслы

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения

Вот как раз ЭТО и есть досужие выдумки

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения, где самолет явно ждали, поскольку там очень маленькое окно, то ничего бы не было.
Главный вопрос, для чего это было сделано?
А все остальное, ехал или не ехал Бук, летал или не летал Мюнхгаузен - это досужие вымыслы

Для ВСУ специально сбивать самолет над ДНР своими БУКами слишком рискованно и сложно ибо провал операции обернулся бы непредсказуемыми последствиями.
Но зато зная, что в ДНР привезли БУКи можно дать дезу, что будет вылет боевой авиации, а потом просто и изящно подставить пассажирский самолет, заставив его изменить курс.
По моему мнению, вина полностью на ВСУ, РФ тут просто подставили направив самолет в район боевых действий. Короче все в говне, поэтому и засекретили.

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):а зачем украинским националистам на своих охотиться?

А зачем им Боинг сбивать?

Поржать, чисто

Ага... но ржать почему-то принялся Гиркин

Очень Злой писал(а):

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):А зачем им Боинг сбивать?

Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения

Вот как раз ЭТО и есть досужие выдумки

Да Вы что?

Тролль писал(а): По моему мнению, вина полностью на ВСУ, РФ тут просто подставили направив самолет в район боевых действий. Короче все в говне, поэтому и засекретили.

Рука Москвы в Голландии?

Не знаю, информации практически нет, кроме слухов и предположений от "диванной" армии

Тролль писал(а):

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):А зачем им Боинг сбивать?

Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения, где самолет явно ждали, поскольку там очень маленькое окно, то ничего бы не было.
Главный вопрос, для чего это было сделано?
А все остальное, ехал или не ехал Бук, летал или не летал Мюнхгаузен - это досужие вымыслы

Для ВСУ специально сбивать самолет над ДНР своими БУКами слишком рискованно и сложно ибо провал операции обернулся бы непредсказуемыми последствиями.

Под крышей ЦРУ и госдепа провал операции практически невозможен, т.к. любой ляп в действиях ЦРУ (и их подручных) прикрывает госдеп, выкручивая руки.
Именно эта мысль лезет первой в голову, когда;
1. Через несколько минут после трагедии Украина обвиняет во всем Россию.
2. США тоже, ссылаясь при этом на снимки со спутника, которые до сих пор не показывает.
3. Голландия не принимает материалы и доказательства от России, и "забывает" забрать часть останков самолета.
4. Хор подпевал "американской демократии" в России начинает дружно начинает пропагандистскую кампанию в соцсетях, обвиняя Россию в трагедии, для чего собирается всякая муть из соцсетей, которую ппытаются представить в качестве доказательства недоказуемого.
И т.д. и т.п.

admin писал(а):

Тролль писал(а): По моему мнению, вина полностью на ВСУ, РФ тут просто подставили направив самолет в район боевых действий. Короче все в говне, поэтому и засекретили.

Рука Москвы в Голландии?

Не знаю, информации практически нет, кроме слухов и предположений от "диванной" армии

А какже неопровержимые доказательства с военных спутников США? Или про них уже все забыли?

Нормальный чел писал(а):

admin писал(а):

Тролль писал(а): По моему мнению, вина полностью на ВСУ, РФ тут просто подставили направив самолет в район боевых действий. Короче все в говне, поэтому и засекретили.

Рука Москвы в Голландии?

Не знаю, информации практически нет, кроме слухов и предположений от "диванной" армии

А какже неопровержимые доказательства с военных спутников США? Или про них уже все забыли?

Зачем забыли? Просто зачем показывать - они же есть....

Послал как-то раз Василий Иванович Петьку в Англию на учебу. Через месяц
Петька приезжает на Роллс-Ройсе, в мехах и шелках, золота на нем
немеряно, баксы из карманов сыпятся и т. д. Чапаев спрашивает:
- Петька, откуда такое богатство?
- Да сел я как-то раз в местном клубе с джентльменами в секу рубашиться
и ко мне с первой раздачи три лба приходит. Ну, я сразу их засветил и
говорю: "Господа, вот пожалуйста, чтобы потом не говорили, что я
смухлевал - у меня три лба!". А они мне сразу: "Питер! Мы же джентльмены
и верим тут всем на слово, карты показывать необязательно, нужно только
сказать!". И как у меня поперла с тех пор карта!!!

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

admin писал(а): Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения, где самолет явно ждали, поскольку там очень маленькое окно, то ничего бы не было.
Главный вопрос, для чего это было сделано?
А все остальное, ехал или не ехал Бук, летал или не летал Мюнхгаузен - это досужие вымыслы

Для ВСУ специально сбивать самолет над ДНР своими БУКами слишком рискованно и сложно ибо провал операции обернулся бы непредсказуемыми последствиями.

Под крышей ЦРУ и госдепа провал операции практически невозможен, т.к. любой ляп в действиях ЦРУ (и их подручных) прикрывает госдеп, выкручивая руки.
Именно эта мысль лезет первой в голову, когда;
1. Через несколько минут после трагедии Украина обвиняет во всем Россию.
2. США тоже, ссылаясь при этом на снимки со спутника, которые до сих пор не показывает.
3. Голландия не принимает материалы и доказательства от России, и "забывает" забрать часть останков самолета.
4. Хор подпевал "американской демократии" в России начинает дружно начинает пропагандистскую кампанию в соцсетях, обвиняя Россию в трагедии, для чего собирается всякая муть из соцсетей, которую ппытаются представить в качестве доказательства недоказуемого.
И т.д. и т.п.

Ага, провал не возможен. Кто-то просто случайно снял бы пуск ракеты на мобилу, как сняли передвижение БУКа через Луганск.
И писец. А ты говоришь риска нет.

Тролль писал(а): Ага, провал не возможен. Кто-то просто случайно снял бы пуск ракеты на мобилу, как сняли передвижение БУКа через Луганск.
И писец. А ты говоришь риска нет.

Ты невнимательно читаешь.
Я же четко написал, что для этого существует госдеп с его политикой выкручивания рук.
Если убрать видео вовремя не успевают, то или игнорят это видео или его всячески отвергают.

После этого все встают в твою (Злого и т.п.) позицию и отвергая очевидное, заявляют, что виноваты Россия и Путин.

Тролль писал(а): Ага, провал не возможен. Кто-то просто случайно снял бы пуск ракеты на мобилу, как сняли передвижение БУКа через Луганск.
И писец. А ты говоришь риска нет.

Все эти фото - видео могут иметь какую то ценность после показаний снимавшего, установления подлинности, экспертизы и т.п и т т.д
Я приводил выше кучу видео роликов, которые оказались фейком
Тем более из ролика ничего не следует

А мне другое интересно. Европа при малейшем случае пытается пнуть Россию. А тут вдруг засекречивает документы. Если есть доказательства (неоспоримые) виновности России, мне кажется их бы обнародовали моментально и осудили бы Путина в кровавом терроре.

admin писал(а): Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения, где самолет явно ждали, поскольку там очень маленькое окно, то ничего бы не было.

Главный вопрос, для чего это было сделано?

А сейчас просто абстрактные рассуждения, как бы это могло произойти в любом другом конфликте.
Давайте начнем с логики.
Вспомним бритву Оккама
Если украинские военные вынашивали суперсложный план по подставе российского БУКа, путем сбития самолета в нужное время в
нужном месте, то нафига так подставлятся диспетчеру, да и была ли необходимость в каких то изменениях курса ?
Если они хотели сбить самолет нашего президента...то уровень задачи просто никак не вяжется с уровнем исполнения.
Единственная, на мой взгляд , правдободобное объяснение - это максимально заполнить украинское небо самолетами, как живым щитом.
В этом украинским правителям нет оправдания, хотя не снимает ответственности с самих авиакомпаний.
Но это шар в сторону, что сбили не они.
Есть еще одна версия, что над украиной стали летать российские самолеты и именно их хотели сбить.

Давайте набросаем простой вариант, как украинский БУК мог сбить самолет. Без всяких теорий заговора.

Forrest Gump писал(а):

admin писал(а): Давайте начнем с логики.
Если бы диспетчер не вывел Боинг в зону поражения, где самолет явно ждали, поскольку там очень маленькое окно, то ничего бы не было.

Главный вопрос, для чего это было сделано?

А сейчас просто абстрактные рассуждения, как бы это могло произойти в любом другом конфликте.
Давайте начнем с логики.
Вспомним бритву Оккама
Если украинские военные вынашивали суперсложный план по подставе российского БУКа, путем сбития самолета в нужное время в
нужном месте, то нафига так подставлятся диспетчеру, да и была ли необходимость в каких то изменениях курса ?
Если они хотели сбить самолет нашего президента...то уровень задачи просто никак не вяжется с уровнем исполнения.
Единственная, на мой взгляд , правдободобное объяснение - это максимально заполнить украинское небо самолетами, как живым щитом.
В этом украинским правителям нет оправдания, хотя не снимает ответственности с самих авиакомпаний.
Но это шар в сторону, что сбили не они.
Есть еще одна версия, что над украиной стали летать российские самолеты и именно их хотели сбить.

Давайте набросаем простой вариант, как украинский БУК мог сбить самолет. Без всяких теорий заговора.

В этой мутной истории ясно одно, что ничего не ясно

Опять, же отправляю к Савченко, как бы мы к ней не относились, но она профи, и раскладывает все по полочкам. Искать лень, поиск рулит. Если без лирики, то просто так высоколетящую цель Буком не сбить. Кто хочет, тот прочитает

Ленивец писал(а):А мне другое интересно. Европа при малейшем случае пытается пнуть Россию. А тут вдруг засекречивает документы. Если есть доказательства (неоспоримые) виновности России, мне кажется их бы обнародовали моментально и осудили бы Путина в кровавом терроре.

Вы становитесь геополитиком !
То есть если нет неоспоримых доказательств типа голубых касок, которые присутсвовали при запуске БУКа, то самолет сбили марсиане ?
Не так просто раскрывать секретные операции, с чьей бы стороны они не были.
Мне обидно, что мы предъявляем какие то косвенные доказательства.
Вот сказал бы просто Стрелков -Гиркин, что мы не стреляли, было бы легче.
Ну или просто молчать надо.

admin писал(а):
В этой мутной истории ясно одно, что ничего не ясно

Опять, же отправляю к Савченко, как бы мы к ней не относились, но она профи, и раскладывает все по полочкам. Искать лень, поиск рулит. Если без лирики, то просто так высоколетящую цель Буком не сбить. Кто хочет, тот прочитает

Тем не менее, с одной стороны предлагается простая история, а с другой стороны ее нет. Почему ее никто не озвучит ?
Закрыл глаза. Если нельзя это обсуждать - не буду.

Forrest Gump писал(а):

admin писал(а):
В этой мутной истории ясно одно, что ничего не ясно

Опять, же отправляю к Савченко, как бы мы к ней не относились, но она профи, и раскладывает все по полочкам. Искать лень, поиск рулит. Если без лирики, то просто так высоколетящую цель Буком не сбить. Кто хочет, тот прочитает

Тем не менее, с одной стороны предлагается простая история, а с другой стороны ее нет. Почему ее никто не озвучит ?
Закрыл глаза. Если нельзя это обсуждать - не буду.

Простая или сложная.... ни кто специально гражданский самолет сбивать не будет. Другое дело, направить борт в зону боевых действий. Кроме военных там ни кого НЕ МОГЛО быть.

Andy писал(а): Простая или сложная.... ни кто специально гражданский самолет сбивать не будет. Другое дело, направить борт в зону боевых действий. Кроме военных там ни кого НЕ МОГЛО быть.

По моему, вину Украины, что она не запретила полеты над страной - никто уже не обсуждает, это факт
Вина авиакомпаний, которые возможно не подозревали о масштабах конфликта тоже есть.
Версия , как украина сбила боинг есть ?

Forrest Gump писал(а):

Andy писал(а): Простая или сложная.... ни кто специально гражданский самолет сбивать не будет. Другое дело, направить борт в зону боевых действий. Кроме военных там ни кого НЕ МОГЛО быть.

По моему, вину Украины, что она не запретила полеты над страной - никто уже не обсуждает, это факт
Вина авиакомпаний, которые возможно не подозревали о масштабах конфликта тоже есть.
Версия , как украина сбила боинг есть ?

Я н знаю, кто что обсуждает, но по факту, диспетчер направил гражданский борт на верную смерть, под БУК...