Миасский городской форум

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Маугли писал(а):Забирать силой какие бы то ни было излишки, считая, что они должны кормить красную сволочь, - это бандитизм. И в этом красные и белые ничем не отличались друг от друга.

в том-то и фигня, что, если Вы не мироедствовали, то и излишков у Вас просто не могло образоваться
ну откуда излишки чего, если выхлоп с земли был 4-6 рублей, а аренда ее стоила - 20-30 рублей (да, двадцать-тридцать)?

как Вы не можете понять, что, если крестьяне поддержали именно красных, то видели за ними какую-то идею, которая крестьянам тогда была понятна, но непонятна сейчас Вам?
так не проще ли Вам предположить, что крестьянам тогда было виднее?

А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров и поднимать зарплаты? По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

karlson писал(а):ну откуда излишки чего, если выхлоп с земли был 4-6 рублей, а аренда ее стоила - 20-30 рублей (да, двадцать-тридцать)?

При чём тут аренда? Земля их собственная была, если всё правильно помню, то далеко не один гектар там был... Обрабатывали и сами и наёмными работниками. И семья была огромная, и все трудились.

karlson писал(а):как Вы не можете понять, что, если крестьяне поддержали именно красных, то видели за ними какую-то идею, которая крестьянам тогда была понятна, но непонятна сейчас Вам?

Да почему же не понятна? Понятна: всё отобрать у тех у кого уже есть, и отдать тем, у кого либо уже нет, либо никогда не было.

karlson писал(а):так не проще ли Вам предположить, что крестьянам тогда было виднее?

Не проще. Это допуска. Вы же не предлагаете мне мыслить нематериальными незадокументированными категориями? Что за фантазии: крестьянам было виднее?! Им было похир за кем идти, лишь бы идти крушить "мироедов" и забирать уже готовое добро.

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):в том-то и фигня, что, если Вы не мироедствовали, то и излишков у Вас просто не могло образоваться
ну откуда излишки чего, если выхлоп с земли был 4-6 рублей, а аренда ее стоила - 20-30 рублей (да, двадцать-тридцать)?

как Вы не можете понять, что, если крестьяне поддержали именно красных, то видели за ними какую-то идею, которая крестьянам тогда была понятна, но непонятна сейчас Вам?
так не проще ли Вам предположить, что крестьянам тогда было виднее?

А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров и поднимать зарплаты? По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

Беда Навального не в этом.
Главная его беда - это то, что он решил опереться на студентиков и школьников "младшего-среднего возраста"...
От всего этого веет госдеповщиной

Маугли писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров и поднимать зарплаты? По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

Беда Навального не в этом.
Главная его беда - это то, что он решил опереться на студентиков и школьников "младшего-среднего возраста"...

Это не беда его, а необходимость....
Те, кто старше, на его сказки просто не ведутся.... За исключением маразматиков, типа Злого или Куликова....

посторонний писал(а):

Маугли писал(а):

посторонний писал(а): Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

Беда Навального не в этом.
Главная его беда - это то, что он решил опереться на студентиков и школьников "младшего-среднего возраста"...

Это не беда его, а необходимость....
Те, кто старше, на его сказки просто не ведутся.... За исключением маразматиков, типа Злого или Куликова....

Ему толпа нужна. А на толпистость согласна только молодость или кому терять нечего.

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):в том-то и фигня, что, если Вы не мироедствовали, то и излишков у Вас просто не могло образоваться
ну откуда излишки чего, если выхлоп с земли был 4-6 рублей, а аренда ее стоила - 20-30 рублей (да, двадцать-тридцать)?

как Вы не можете понять, что, если крестьяне поддержали именно красных, то видели за ними какую-то идею, которая крестьянам тогда была понятна, но непонятна сейчас Вам?
так не проще ли Вам предположить, что крестьянам тогда было виднее?

А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров и поднимать зарплаты? По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

Я говорю про подход, а не конкретные обещания. Большевики выходили в народ также, обещая. А вот исполнили бы они свои обещания или нет, тогда никто не знал. Поэтому шли за теми у кого язык лучше подвешен.

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров и поднимать зарплаты? По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

Я говорю про подход, а не конкретные обещания. Большевики выходили в народ также, обещая. А вот исполнили бы они свои обещания или нет, тогда никто не знал. Поэтому шли за теми у кого язык лучше подвешен.

Ложь это все и на лжи одеянье мое. (с)
Большевики не просто обещали, а подкрепляли свои обещанья ЗАКОНАМИ (декретами).
Причем их обещания были понятными и выполнимыми.
Например - землю крестьянам, заводы рабочим, с конкретным механизмом исполнения.
А не зарплата 25 тыр, без объяснения откуда она получится и насколько при этом изменятся цены (т.е. без ссылок на реальный рост доходов).

Так что не стоит путать реальную программу большевиков с популистсткими (и лживыми) лозунгами Навального.

Именно поэтому за большевиками пошел реальный сектор (рабочие и крестьяне), а за Навальным - школяры и маразматики.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Маугли писал(а):Забирать силой какие бы то ни было излишки, считая, что они должны кормить красную сволочь, - это бандитизм. И в этом красные и белые ничем не отличались друг от друга.

в том-то и фигня, что, если Вы не мироедствовали, то и излишков у Вас просто не могло образоваться
ну откуда излишки чего, если выхлоп с земли был 4-6 рублей, а аренда ее стоила - 20-30 рублей (да, двадцать-тридцать)?

как Вы не можете понять, что, если крестьяне поддержали именно красных, то видели за ними какую-то идею, которая крестьянам тогда была понятна, но непонятна сейчас Вам?
так не проще ли Вам предположить, что крестьянам тогда было виднее?

А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров

почему не угодила?
я так вот не возражаю, вот, как ни странно, яблоки возражают, а я - нет

Тролль писал(а):и поднимать зарплаты?

потому, что, вот как-то так получилось, что я не очень верю в сказки

Тролль писал(а): По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

обещания большевиков были моментально проверены, как в мирное время, так и гражданской войной

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): А чем Вам тогда не угодила идея Навального, судить коррупционеров и поднимать зарплаты? По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

Самое лучшее доказательство лживости Навального - это то, что те, кто его поддерживает, нагло врут в попытках поддержать его.
Где и когда большевики обещали поднять зарплату за счет суда над коррупционрами?

Я говорю про подход, а не конкретные обещания. Большевики выходили в народ также, обещая. А вот исполнили бы они свои обещания или нет, тогда никто не знал. Поэтому шли за теми у кого язык лучше подвешен.

интересно, понимаете ли Вы, что в 17г. большевиков на всю Россию было тысяч 250, и что большинство населения живого большевика никогда не видело, тем более, в рот насчет языка ему не заглядывало?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):ну откуда излишки чего, если выхлоп с земли был 4-6 рублей, а аренда ее стоила - 20-30 рублей (да, двадцать-тридцать)?

При чём тут аренда? Земля их собственная была, если всё правильно помню, то далеко не один гектар там был... Обрабатывали и сами и наёмными работниками. И семья была огромная, и все трудились.

чья их?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):как Вы не можете понять, что, если крестьяне поддержали именно красных, то видели за ними какую-то идею, которая крестьянам тогда была понятна, но непонятна сейчас Вам?

Да почему же не понятна? Понятна: всё отобрать у тех у кого уже есть, и отдать тем, у кого либо уже нет, либо никогда не было.

на самом деле, идея была в том, что надо строить государство и такое, чтобы никто мироедствовать не смог
вот и получается, что неграмотные крестьяне начала 20в как-то немного дальше видели, чем Вы

Маугли писал(а):

karlson писал(а):так не проще ли Вам предположить, что крестьянам тогда было виднее?

Не проще. Это допуска. Вы же не предлагаете мне мыслить нематериальными незадокументированными категориями? Что за фантазии: крестьянам было виднее?! Им было похир за кем идти, лишь бы идти крушить "мироедов" и забирать уже готовое добро.

блииин, с кем я спорю...? еще с одним Ивановым-седьмым

чож тогда крестьяне не за анархистами потянулись-то, а?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

обещания большевиков были моментально проверены, как в мирное время, так и гражданской войной

Да только люди эффекта не увидели от этого. Сталину очень повезло, что началась война. Она по сути всё обнулила, к 1945 году страна была истощена войной, но радовалась победе, что и явилось благодатной почвой для начала коммунизма и широких полномочий властей.
История не терпит сослагательного наклонения, но по моему мнению, не было бы ВОВ, Сталина с его компашкой народ смел бы подчистую, а так пока народ воюет и всё теряет, можно свою политику строить. По сути весь коммунизм держался на победе в ВОВ и послевоенных годах.
А далее было постепенное угасание, по мере того как народ начал заниматься накопительством материальных благ.

Тролль писал(а): но по моему мнению, не было бы ВОВ, Сталина с его компашкой народ смел бы подчистую,

Учи историю, двоечник....
Как раз перед войной материальное состояние народа росло....

посторонний писал(а):перед войной материальное состояние народа росло....

Той его части, которая пока что осталась живой и на свободе?

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): но по моему мнению, не было бы ВОВ, Сталина с его компашкой народ смел бы подчистую,

Учи историю, двоечник....
Как раз перед войной материальное состояние народа росло....

Согласен, какое-то время росло, как эффект от НЭПа. Ленин признавал, что НЭП был вынужденной мерой и противоречил принципам коммунизма. Но построить что-то на лозунгах о равенстве почему-то не получалось.

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): но по моему мнению, не было бы ВОВ, Сталина с его компашкой народ смел бы подчистую,

Учи историю, двоечник....
Как раз перед войной материальное состояние народа росло....

Согласен, какое-то время росло, как эффект от НЭПа.

Какой НЭП? Ты читать умеешь? ПЕРЕД ВОЙНОЙ.... 38-40-й годы....

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):перед войной материальное состояние народа росло....

Той его части, которая пока что осталась живой и на свободе?

Да ты совсем дилетант....
На свободе было практически ВСЁ население....
Ты не ябланов слушай, а статистику читай....

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): Учи историю, двоечник....
Как раз перед войной материальное состояние народа росло....

Согласен, какое-то время росло, как эффект от НЭПа.

Какой НЭП? Ты читать умеешь? ПЕРЕД ВОЙНОЙ.... 38-40-й годы....

Такой, инерция. В 30е по-моему кулаков ещё амнистировали, появились рабочие руки. Скорее всего ещё какие-то шаги были.
Это как сейчас мы видим результат работы властей примерно 10летней давности. )

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):перед войной материальное состояние народа росло....

Той его части, которая пока что осталась живой и на свободе?

Да ты совсем дилетант....
На свободе было практически ВСЁ население....
Ты не ябланов слушай, а статистику читай....

Ну понятно, что ПОЧТИ всё. Пока что. Даже если 20 млн чел репрессировать, то всё равно процентов 80-90 будет на свободе. То бишь как раз практически всё население. Там 10-15 % можно пренебречь, канешна

Вот пока репрессированные до последнего вздоха работали бесплатно вместе с остальными зеками, состояние народа и росло. Плюс распределялись остатки того, что было отобрано ещё у буржуев, церкви и дворян. Да, материальное состояние росло. Но эти оба ресурса рано или поздно заканчиваются.

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Согласен, какое-то время росло, как эффект от НЭПа.

Какой НЭП? Ты читать умеешь? ПЕРЕД ВОЙНОЙ.... 38-40-й годы....

Такой, инерция. В 30е по-моему кулаков ещё амнистировали, появились рабочие руки. Скорее всего ещё какие-то шаги были.
Это как сейчас мы видим результат работы властей примерно 10летней давности. )

Ты из танка то иногда бы вылазил, и историю изучал....
Причем здесь инерция НЭПа, когда пошла отдача продукции от колхозного движения и появилась в продаже продукция советской промышленности....

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Той его части, которая пока что осталась живой и на свободе?

Да ты совсем дилетант....
На свободе было практически ВСЁ население....
Ты не ябланов слушай, а статистику читай....

Ну понятно, что ПОЧТИ всё. Пока что. Даже если 20 млн чел репрессировать, то всё равно процентов 80-90 будет на свободе.

Милай, так тебе не только статистику, а арихметику учить надо и русский язык (прав ты, слабоват ты в нем)....
Где ты 20 млн. репрессированных нашел? Я же тебе сказал - учи статистику, а не ябланов слушай....

посторонний писал(а):появилась в продаже продукция советской промышленности....

Было бы странно, если бы она так и не появилась. Вся промышленность была советской

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Да ты совсем дилетант....
На свободе было практически ВСЁ население....
Ты не ябланов слушай, а статистику читай....

Ну понятно, что ПОЧТИ всё. Пока что. Даже если 20 млн чел репрессировать, то всё равно процентов 80-90 будет на свободе.

Милай, так тебе не только статистику, а арихметику учить надо и русский язык (прав ты, слабоват ты в нем)....
Где ты 20 млн. репрессированных нашел? Я же тебе сказал - учи статистику, а не ябланов слушай....

Жаль, что ты по-русски читаешь плохо.
Я написал: "Даже если 20 млн чел репрессировать"

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ну понятно, что ПОЧТИ всё. Пока что. Даже если 20 млн чел репрессировать, то всё равно процентов 80-90 будет на свободе.

Милай, так тебе не только статистику, а арихметику учить надо и русский язык (прав ты, слабоват ты в нем)....
Где ты 20 млн. репрессированных нашел? Я же тебе сказал - учи статистику, а не ябланов слушай....

Жаль, что ты по-русски читаешь плохо.
Я написал: "Даже если 20 млн чел репрессировать"

Причем здесь "ЕСЛИ", когда есть статистика....
Даже в самый расцвет ГУЛАГА число осужденых по контрреволюционным статьям (т.е. репрессированных) не превышало 400 тыс. чел. Уголовников было в 2-3 раза больше. Надеюсь, что уголовников ты не будешь репрессированными называть?

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):появилась в продаже продукция советской промышленности....

Было бы странно, если бы она так и не появилась. Вся промышленность была советской

То есть ты тоже согласен, что НЭП тут непричем?

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): Какой НЭП? Ты читать умеешь? ПЕРЕД ВОЙНОЙ.... 38-40-й годы....

Такой, инерция. В 30е по-моему кулаков ещё амнистировали, появились рабочие руки. Скорее всего ещё какие-то шаги были.
Это как сейчас мы видим результат работы властей примерно 10летней давности. )

Ты из танка то иногда бы вылазил, и историю изучал....
Причем здесь инерция НЭПа, когда пошла отдача продукции от колхозного движения и появилась в продаже продукция советской промышленности....

Ну колхозное движение вроде как промышленные товары не производило. Да и не важно, даже если производило бы. Как только люди начинают копить блага, коммунизм им нафиг не нужен. Это закономерность железобетонная, в природе это, человеческой.
Так что Сталину или пришлось бы развивать что-то типа НЭПа или ждать когда его поднимут на вилы недовольные.
Только я очень сомневаюсь, что Сталин бы смог, вот Ленин возможно и построил бы систему типа нынешней Китайской, но к сожалению не дожил.