А по моему был стимул.. квалифицированный труд хорошо оплачивался, а вот сейчас не очень.. сейчас вообще, кто не работает, тот ест.qwer писал(а): Думаю потому что стимула не было. Красивые слова и всеобщем счастье недостаточно мотивируют
Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.qwer писал(а):Есть и такие наверное, но это редкость.Константин писал(а): Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на светеважнее совести, уважения к чужому труду, важнее общества, на которое наплевать..
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?
Продукция это не товар.hróðvitnir писал(а):Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.Константин писал(а):Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.hróðvitnir писал(а): Это я знаю. Ладно, неважно
Про вообще. Ты даже про рабовладение вспомнил.
Распределением без денег и без выбора?Доплатишь..? Это твое решение.hróðvitnir писал(а): Ой, я не хочу эти треники, дайте мне, пожалуйста, вон те джинсы. Нет, синие не надо, дайте чёрные. Как закончились? Я доплачу.
не вникал. по любому ты какую то сказочную фигню написал..hróðvitnir писал(а): Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку ИльичаСоответственно, энергии израсходовано больше быть не может, ибо норма прописана в "Уставе коммунистического товарища" совершенно однозначно, и тебе отключают свет. Но без него крайне неудобно. К тому же, среди распределённого тебе за труд в мае была электрокоптильня, а ты как раз с деревни привёз свежевыловленной рыбки, испортится ведь. Ты идёшь в Электросети, которые по распределению дают тебе свой продукт без прибавочной стоимости, но они ничего поделать не могут, т.к. им за труд уже были распределены билеты Аэрофлота без прибавочной стоимости, придётся подождать следующего месяца и не забывать выключать свет.
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация
И их не репрессируют уже как лет 60, ага.Константин писал(а): Потому что бескорыстных инженеров нет уже как минимум лет 30..?
Константин писал(а):Продукция это не товар.hróðvitnir писал(а):Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.Константин писал(а): Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.
Доплатишь..? Это твое решение.не вникал. по любому ты какую то сказочную фигню написал..hróðvitnir писал(а): Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку Ильича
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация
Так и я тебе говорю, что коммунизм это сказка, утопия Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.hróðvitnir писал(а):Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.qwer писал(а):Есть и такие наверное, но это редкость.Константин писал(а): Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на свете
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?
Это у тебя в голове сказка, в которую я вникать не обязан.hróðvitnir писал(а):Константин писал(а):Продукция это не товар.hróðvitnir писал(а): Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.не вникал. по любому ты какую то сказочную фигню написал..hróðvitnir писал(а): Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку Ильича
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация
Это не оправданиеКонстантин писал(а):Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.hróðvitnir писал(а):Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.qwer писал(а): Есть и такие наверное, но это редкость.
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?
То есть я не имею права защищать свои права..?hróðvitnir писал(а):Это не оправданиеКонстантин писал(а):Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.hróðvitnir писал(а): Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.
это настоящий либеральный подход! Имеешь, но стоит ли тогда других упрекать в этом?Константин писал(а):То есть я не имею права защищать свои права..?hróðvitnir писал(а):Это не оправданиеКонстантин писал(а): Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.
Я думаю стоит не только упрекать в эксплуатации и подавления недовольства, но и самих эксплуататоров подавлять. Ты так не считаешь..?hróðvitnir писал(а):Имеешь, но стоит ли тогда других упрекать в этом?Константин писал(а):То есть я не имею права защищать свои права..?hróðvitnir писал(а): Это не оправдание
А зачем нужна продукция, которая никому не нужна ?Константин писал(а):Продукция это не товар.hróðvitnir писал(а):Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.Константин писал(а): Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.
Доплатишь..? Это твое решение.
Самое главное понятие, что труд - это товар. А уж где он сколько стоит- это можно порассуждать.Константин писал(а): Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.
Это посчитать не сложно.Forrest Gump писал(а):Самое главное понятие, что труд - это товар. А уж где он сколько стоит- это можно порассуждать.Константин писал(а): Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.
Думаю, в СССР труд стоил дешевле.
нет, нельзяhróðvitnir писал(а):А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?karlson писал(а):это когда стоимость труда больше, чем за него заплаченоhróðvitnir писал(а): Тогда давайте сойдёмся в том, что такое "присвоение чужого труда"
Так оно так и получается в этой твоей классовой борьбе! Эксплуатация -> революция -> эксплуатация бывших эксплуататоров в более жестокой форме. Вобщем-то только лица меняются и детали, а сама по себе эксплуатация всё равно остаётся в более или менее грубой форме.Константин писал(а):Я думаю стоит не только упрекать в эксплуатации и подавления недовольства, но и самих эксплуататоров подавлять. Ты так не считаешь..?hróðvitnir писал(а):Имеешь, но стоит ли тогда других упрекать в этом?Константин писал(а): То есть я не имею права защищать свои права..?
Слив засчитанkarlson писал(а):нет, нельзяhróðvitnir писал(а):А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?karlson писал(а):это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено
поскольку Ваше рассуждение уже на этом этапе содержит логическую ошибку, дальнейшие философствования бессмысленныТролль писал(а):Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?Константин писал(а):Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.hróðvitnir писал(а): А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?
Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок
Тролль писал(а):у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.
А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?
там же нет товарно-денежных отношений, соответственно, труд вообще не имеет отображения в материальных ценностяхhróðvitnir писал(а):Это как? Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком
А как этот вопрос решается в коммунизме?
хосспади, Вы после написания, сразу же забываете что ли о чем писали?Тролль писал(а):Какое решение принять Васе? Ему семью кормить. И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?Константин писал(а):в моем..?Тролль писал(а): Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?Возможно все.Тролль писал(а): Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.Тролль писал(а): А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?
мда? вот интересно, когда в некоторых областях жизни государство отказывалось от уравниловки, так народ на площадя выходил протестовать, вот как мощно всех пофигизм захватил, да?qwer писал(а):Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию
Логически будет тогда объяснить работнику сколько он реально получает и сколько при этом отдает государству.karlson писал(а):хосспади, Вы после написания, сразу же забываете что ли о чем писали?Тролль писал(а):Какое решение принять Васе? Ему семью кормить. И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?Константин писал(а): в моем..?
Возможно все.
дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.
во-первых, и работа не та, которая у государства, во-вторых, у Вас - один станок (вообще-то, у Вас его нет, поскольку это противоречит Вашим же условиям, но он все равно один), в какой-то момент времени Вы на нем не работаете, а работает дядя, вот она тут эксплуатация и появляется, в-третьих, Вы будете осуществлять все те же выплаты и возвраты, что и государство (ну там образование бесплатное, квартира бесплатная, страховки там всякие, лечение, дотации общественному транспорту, сельскому хозяйству и пр)?
А в чем он имеет отображение?karlson писал(а):там же нет товарно-денежных отношений, соответственно, труд вообще не имеет отображения в материальных ценностяхhróðvitnir писал(а):Это как? Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком
А как этот вопрос решается в коммунизме?
Так это в некоторых. Квер, вероятно, не про тональность говорил. Например, перед Законом все равны. Гипотетическиkarlson писал(а):мда? вот интересно, когда в некоторых областях жизни государство отказывалось от уравниловки, так народ на площадя выходил протестовать, вот как мощно всех пофигизм захватил, да?qwer писал(а):Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию
Лей себе 80й, херли...Толич писал(а):Да ладна!!!!Маугли писал(а): ....
95й потому что он не гробит тачку, а 92 - гробит. Очень уж чувствителен мой друг к качеству топлива!
