Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Тролль »

Леся писал(а):
admin писал(а): И тут Группа ГАЗ говорит человеческим голосом - да пошли вы со своим заводом, Миассом и налогами :-):
А ситуация в настоящее время такова, что без ГАЗ, АЗ Урал - дырка от бублика
Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.


Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 7094
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Роман »

admin писал(а):
Роман писал(а):
admin писал(а): И тут Группа ГАЗ говорит человеческим голосом - да пошли вы со своим заводом, Миассом и налогами :-):
А ситуация в настоящее время такова, что без ГАЗ, АЗ Урал - дырка от бублика
Если АЗ постигнут проблемы, то скорее всего он уйдет в пользу Ростеха, как и другие заводы, работающие на оборонку
Тут ситуация не совсем ясная. МО все больше смотрит в сторону КАМАЗА, а Уралы продаются благодаря группе ГАЗ, вернее личным связям ... Думаю ГАЗ может запросто прикрыть проект УралАЗ и в стране ничего не изменится, изменится в Миассе.
Волгу прихлопнули топ менеджеры, вернее бестолковые топ менеджеры. И ничего не произошло, совсем, только работников сократили
Всё чуть-чуть не так. МО нужны и Уралы и Камазы, причем Уралы сейчас нужны чуть больше. Но, у Камаза есть солидная Господдержка, т.к. часть акций принадлежит государству. Особенно ярко этот дисбаланс проявился при Сердюкове, когда он, гандон, дал команду покупать только Камазы..


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
стержень
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 18:54

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение стержень »

Тролль писал(а):
Леся писал(а):
admin писал(а): И тут Группа ГАЗ говорит человеческим голосом - да пошли вы со своим заводом, Миассом и налогами :-):
А ситуация в настоящее время такова, что без ГАЗ, АЗ Урал - дырка от бублика
Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
По всей стране так. Денег у государства хватает только чуть чуть, чтобы держать на плаву АвтоВаз. Больше ни на что. Есть возможность раскрутить экономику и делать рынок, понятный всем, как в Европе. Хочешь купить хороший автомобиль, на тебе кредит с нулевыми процентами, а то и с отрицательными. У нас даже на жильё бешеные проценты.


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37560
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Кысь »

стержень писал(а):
Тролль писал(а):
Леся писал(а): Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
По всей стране так. Денег у государства хватает только чуть чуть, чтобы держать на плаву АвтоВаз. Больше ни на что. Есть возможность раскрутить экономику и делать рынок, понятный всем, как в Европе. Хочешь купить хороший автомобиль, на тебе кредит с нулевыми процентами, а то и с отрицательными. У нас даже на жильё бешеные проценты.
https://www.youtube.com/watch?v=Lcq0hIB2Y4I


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Asylum »

Тролль писал(а):
Леся писал(а):
admin писал(а): И тут Группа ГАЗ говорит человеческим голосом - да пошли вы со своим заводом, Миассом и налогами :-):
А ситуация в настоящее время такова, что без ГАЗ, АЗ Урал - дырка от бублика
Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
Это вряд ли, даже для Дерипаски построить завод в самые кратчайшие сроки, очень затратно. И главный вопрос - зачем? Будет завод тот же самый завод что и в Миассе, только за очень большие деньги. И завод построить, не магазин. Нужны спецы, а в Новгороде готовых нет, учить долго. Это во времена ВОВ могли перевезти завод, вместе с работниками за два года


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Asylum »

стержень писал(а):
Тролль писал(а):
Леся писал(а): Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
По всей стране так. Денег у государства хватает только чуть чуть, чтобы держать на плаву АвтоВаз. .
;;-))) Вы не в курсе, что автоваз давно принадлежит Рено-Ниссан?
В последних ВАЗах от Жигулей давно уже ничего нет :men:


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
стержень
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 18:54

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение стержень »

admin писал(а):
Тролль писал(а):
Леся писал(а): Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
Это вряд ли, даже для Дерипаски построить завод в самые кратчайшие сроки, очень затратно. И главный вопрос - зачем? Будет завод тот же самый завод что и в Миассе, только за очень большие деньги. И завод построить, не магазин. Нужны спецы, а в Новгороде готовых нет, учить долго. Это во времена ВОВ могли перевезти завод, вместе с работниками за два года
Есть у нас спецы. Да и вообще, уровень образования сохраняется пока высокий. Нет желания Путина. В других странах смогли выйти на большой рост ВВП, он с Медведевым не может. При большом росте ВВП нашлись бы вложения в миасский автозавод. Есть рост экономики, нужны грузовики.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Asylum »

стержень писал(а):
admin писал(а):
Тролль писал(а): Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
Это вряд ли, даже для Дерипаски построить завод в самые кратчайшие сроки, очень затратно. И главный вопрос - зачем? Будет завод тот же самый завод что и в Миассе, только за очень большие деньги. И завод построить, не магазин. Нужны спецы, а в Новгороде готовых нет, учить долго. Это во времена ВОВ могли перевезти завод, вместе с работниками за два года
Есть у нас спецы. Да и вообще, уровень образования сохраняется пока высокий. Нет желания Путина. В других странах смогли выйти на большой рост ВВП, он с Медведевым не может. При большом росте ВВП нашлись бы вложения в миасский автозавод. Есть рост экономики, нужны грузовики.
Вы читает, что пишите? Причем тут "у нас"? Разговор про Нижний Новгород. Какие нафиг вложения в "миасский автозавод" када он давно не принадлжит Миассу?


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55672
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Леся »

стержень писал(а): Есть у нас спецы. Да и вообще, уровень образования сохраняется пока высокий. Нет желания Путина. В других странах смогли выйти на большой рост ВВП, он с Медведевым не может. При большом росте ВВП нашлись бы вложения в миасский автозавод. Есть рост экономики, нужны грузовики.
Экономист из тебя так себе :ze_va_et:


стержень
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 18:54

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение стержень »

admin писал(а):
стержень писал(а):
Тролль писал(а): Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
По всей стране так. Денег у государства хватает только чуть чуть, чтобы держать на плаву АвтоВаз. .
;;-))) Вы не в курсе, что автоваз давно принадлежит Рено-Ниссан?
В последних ВАЗах от Жигулей давно уже ничего нет :men:
РФ вложила большие деньги в АвтоВАЗ и он еле-еле ещё держится. Другим ещё хуже.
Спросил депутата Госдумы, почему вы поддерживаете экономическую политику во вред России? Правительство решило снижать зарплату везде, где может. Значит снижается спрос и будут снижаться доходы российских предприятий. Они и так зачахли. Внятного ответа аудитория, слушавшая депутата, не получила.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Asylum »

стержень писал(а):
admin писал(а):
стержень писал(а): По всей стране так. Денег у государства хватает только чуть чуть, чтобы держать на плаву АвтоВаз. .
;;-))) Вы не в курсе, что автоваз давно принадлежит Рено-Ниссан?
В последних ВАЗах от Жигулей давно уже ничего нет :men:
РФ вложила большие деньги в АвтоВАЗ и он еле-еле ещё держится..
Вы отчет и выручку видели? Вроде в открытом доступе. Перед тем, как соловьем петь, неплохо ознакомится с фактами. ВАЗ, давно частная контора, правительство оказывает поддержку, и правильно делает. Германия поддерживает свои заводы, США свои банки


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Тролль »

admin писал(а):
Тролль писал(а):
Леся писал(а): Тссс не надо палить. Я б хотела услышать пути спасения АЗ Урал силами города :-):
Его не спасти. Сейчас завод ещё не переведен в Нижний Новгород, только по политическим соображениям. Дерипаске пока не разрешают.
Как вариант - это выкуп завода какой-нибудь гос.корпорацией, но и то чисто для поддержания города, а не для зарабатывания денег.
Это вряд ли, даже для Дерипаски построить завод в самые кратчайшие сроки, очень затратно. И главный вопрос - зачем? Будет завод тот же самый завод что и в Миассе, только за очень большие деньги. И завод построить, не магазин. Нужны спецы, а в Новгороде готовых нет, учить долго. Это во времена ВОВ могли перевезти завод, вместе с работниками за два года
В НН есть свободные мощности. Вопрос перевода обсуждается уже последние лет 5. На территории завода очень много пустых площадей.
Двигателя, колеса, кабины Next привозные. Не думаю, что выгодно держать тут завод отдельно, когда можно производить в НН.
Его же не обязательно разом весь. Сначала сборочную линию, а потом всё остальное. Тем более вспомогательные производства и косвенные службы на площадку ГАЗа переводить не надо, они там есть. Экономия получается хорошая.


Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:04

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Директор »

Леся писал(а):
Роман писал(а): А весь город должен проголосовать и выбрать одного из двух лучших людей в этом городе.
При таком раскладе выдвинут действительно самых лучших.. и, в этом случае, отсосут варяги
Что-то мне подсказывает что отсосем мы все. В 3 атмосферы.
Директор, можно прогнозик на кандидатуру прикинуть? :smu:sche_nie:
► Показать
Можно :-)
Директор писал(а):
Маугли писал(а):
Директор писал(а): ...скорее всего будет мистер Х, некто Иванов. :du_ma_et:
Ну ващпе будет, конечно, Лобко, но мало ли?! Вдруг и В.В.М. получится... Что вряд ли.
http://xn--80aplaimlamh.xn--p1ai/viewto ... 93#p287093


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Forrest Gump »

Леся писал(а):Иванов silovik )) это гуд
Лесь, какой силовик ? Ими щас все СИЗО забиты.
Нет у нас тренда на честных депутатов и мэров, кто то сомневается ?
Только Откин в данной ситуации самый подходящий !
Либо будет ломать все , либо сядет.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55672
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Леся »

Forrest Gump писал(а): Только Откин в данной ситуации самый подходящий !

.
Типун тебе :ti_pa:


Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:04

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Директор »

Forrest Gump писал(а):
Леся писал(а):Иванов silovik )) это гуд
Лесь, какой силовик ? Ими щас все СИЗО забиты.
Нет у нас тренда на честных депутатов и мэров, кто то сомневается ?
Только Откин в данной ситуации самый подходящий !
Либо будет ломать все , либо сядет.
Откин... будет ломать?... :du_ma_et:
Он такой продуманный, что это вряд ли. :ne_ne_ne: Именно потому, что есть шанс отправиться вдогонку за остальными.
Он чувствует опасность за версту, поэтому и переобуваться умеет на лету. :-ok-:
Есть просто люди, которые за счет своей природной наглости и бесцеремонности, ползут наверх, цепляясь руками, ногами, зубами за все, что может привести их к заветной цели, в круг избранных. :a_g_a:
А "силовик", это скорее от безысходности, на переходный период, если депутаты зарежут Тонких. :nez-nayu:
Из последних мэров, только у Третьякова был хозяйский взгляд на город и желание что то сделать, это переплеталось с его амбициями, т.е. с желанием, что бы какие то перемены в городе были связаны с его именем.
Он просто не смог справиться с группой "базарных" депутатов. Ну это мое ИМХО. :men:


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Forrest Gump »

Директор писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Леся писал(а):Иванов silovik )) это гуд
Лесь, какой силовик ? Ими щас все СИЗО забиты.
Нет у нас тренда на честных депутатов и мэров, кто то сомневается ?
Только Откин в данной ситуации самый подходящий !
Либо будет ломать все , либо сядет.
Откин... будет ломать?... :du_ma_et:
Он такой продуманный, что это вряд ли. :ne_ne_ne: Именно потому, что есть шанс отправиться вдогонку за остальными.
Он чувствует опасность за версту, поэтому и переобуваться умеет на лету. :-ok-:
Есть просто люди, которые за счет своей природной наглости и бесцеремонности, ползут наверх, цепляясь руками, ногами, зубами за все, что может привести их к заветной цели, в круг избранных. :a_g_a:
А "силовик", это скорее от безысходности, на переходный период, если депутаты зарежут Тонких. :nez-nayu:
Из последних мэров, только у Третьякова был хозяйский взгляд на город и желание что то сделать, это переплеталось с его амбициями, т.е. с желанием, что бы какие то перемены в городе были связаны с его именем.
Он просто не смог справиться с группой "базарных" депутатов. Ну это мое ИМХО. :men:
Разочарую вас. Не будет у нас в ближайшее время ни хороших депутатов ни хороших мэров.
Нет условий.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Andy »

Кысь писал(а): Не понимаю, чего так все зашевелились? Фэйк это все, так же как его палатки в мэрии, санобработка и прочие кадрили. Не верю, чтобы до такой степени наши депутаты и депутатки лишились мозгов, чтобы утвердить Откина. Мне кажется. что его скромной мудацкой личности уделяется слишком много внимания.
Нормальным будет мэром... Один фиг хуже уже некуда :-) :-) :-)
https://youtu.be/IQXYYtLXCy0


стержень
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 18:54

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение стержень »

admin писал(а):
стержень писал(а):
admin писал(а): ;;-))) Вы не в курсе, что автоваз давно принадлежит Рено-Ниссан?
В последних ВАЗах от Жигулей давно уже ничего нет :men:
РФ вложила большие деньги в АвтоВАЗ и он еле-еле ещё держится..
Вы отчет и выручку видели? Вроде в открытом доступе. Перед тем, как соловьем петь, неплохо ознакомится с фактами. ВАЗ, давно частная контора, правительство оказывает поддержку, и правильно делает. Германия поддерживает свои заводы, США свои банки
И я о том же. При чём здесь "петь соловьём"? Но замечу. Германия и др. страны поддерживают свою экономику через потребителя. Писал же уже про нулевые кредиты. У нас кредиты дорогие, зарплаты и пенсии низкие, отсюда плохой потребительский спрос.
САМАРА, 15 августа 2017, 16:32 — REGNUM За счёт Резервного фонда правительства РФ на поддержку ПАО «АвтоВАЗ» и его рабочих планируется выделить 439,2 млн рублей, еще 23,1 млн рублей будет выделено из бюджета Самарской области. Такие данные предоставили ИА REGNUM в региональном правительстве.

Подробности: https://regnum.ru/news/2310467.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Andy »

admin писал(а):
Роман писал(а):
Кысь писал(а): А если минус на минус? Комкова упертая, и ей все равно, где и за кого. Если при этом появляется возможность хорошенько пропиариться и устроить эпотаж. Если её усилия отважного петуха, который готов отдать жизнь и здоровье за идею, направить в русло защиты НУЖНЫХ ГОРОДУ идей, и при этом подпитывать возможность эпотажа, то она будет отнюдь не плохой мэр.
Где-то промелькнула здравая мысль о том, что своих кандидатов в мэры должны выставить градообразующие предприятия (это аз урал и грц).
А весь город должен проголосовать и выбрать одного из двух лучших людей в этом городе.
При таком раскладе выдвинут действительно самых лучших.. и, в этом случае, отсосут варяги
Слышал такое предложение, но АЗ Урал этого не нужно. Заводу это ничего не дает, да и какбы слабо представляется такой пункт в Группе ГАЗ
А ГРЦ тем более ничего не даёт, ГРЦ вне города :mi_ga_et: ну и опять же, там только один кандидат... Стержень :-) ;;-)))


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37560
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Кысь »

Andy писал(а):
admin писал(а):
Роман писал(а): Где-то промелькнула здравая мысль о том, что своих кандидатов в мэры должны выставить градообразующие предприятия (это аз урал и грц).
А весь город должен проголосовать и выбрать одного из двух лучших людей в этом городе.
При таком раскладе выдвинут действительно самых лучших.. и, в этом случае, отсосут варяги
Слышал такое предложение, но АЗ Урал этого не нужно. Заводу это ничего не дает, да и какбы слабо представляется такой пункт в Группе ГАЗ
А ГРЦ тем более ничего не даёт, ГРЦ вне города :mi_ga_et: ну и опять же, там только один кандидат... Стержень :-) ;;-)))
Так я Нефритовому предложила... Он по примеру своего босса - пока условия ему не создадут, в мэры не пойдет.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Очень Злой »

Ребята! А позадавайте вопросы Откину. Да заодно и Фролову. Они в наш завтрашний эфир оба приглашены
Welcome с вопросами. Просьба избегать оскорблений и обсценной лексики. Даже если распирает


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37560
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а):Ребята! А позадавайте вопросы Откину. Да заодно и Фролову. Они в наш завтрашний эфир оба приглашены
Welcome с вопросами. Просьба избегать оскорблений и обсценной лексики. Даже если распирает
Изображение


ZloiDigger
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:36

Re: Цирк продолжается. Клоуна - в мэры.

Сообщение ZloiDigger »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Папой Римским может быть ЛЮБОЙ христианин
а вот нихрена
кандидат должен быть только католиком и мужчиной (булла Климента 7), до кучи (по булле Григория 1) должен соблюдать целибат, по крайней мере, с момента интронизации (и до этого он должен развестись)
А я разве где-то упомянул женщин в этой связи? Ну а что касается целибата с момента интронизации, то что мешает?
Вы написали любой христианин, вас поправили, что соврамши.
Христиани́н — человек, исповедующий христианство.
Наиболее крупные течения в христианстве — католицизм, православие и протестантизм. Также имеются следующие течения:
пятидесятники, англикане, пресвитериане, методисты, баптисты, лютеране, адвентисты седьмого дня и другие.


Ответить