Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а): Сторонники своей собственности, которую они выростили и выкормили



А расстреливали рабочих почему-то...а что..ну справедиво ведь

Вам уже несколько раз объясняли почему в той ситуации было применено оружие, вы тупой?

А я сейчас даже не столько про применение оружия (хотя ситуация раскалилась до его применения именно действиями властей), а о том, что при советской власти были те, кто действиям и решениям этой власти был вовсе не рад и даже готов был сопротивлятся этим решениям.
Да и ведь не просто оружие применили против разъяренной толпы, а и рассреляли и пересажали потом и во вполне мирной обстановке, по суду.

И чо? Вона во Франции тож есть недовольные властью, и чота власть эта энтих самых недовольных по головке не гладит, а савсем даже наоборот.

Очень Злой писал(а): И генерала, который отказался толпу танками давить позже уволили

Пруф на приказ давить танками. BBC как пруф не канает.

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Не в абы какую, а в компартию, да..? То есть ты в отличие от коммунистов допускаешь эксплуатацию человека человеком..? Ну, что же тогда жалуешься на олигархию..?

Forrest Gump писал(а): Согласен. Но режим провоцировал, чтобы главное было называться.
Не путайте название с содержанием..идеи социализма только на бумаге остались

Так и надо было не просто называться..

А человеку не пофиг ?
Ну валяйте валенки , выращивайте урожай и продавайте, если не хотите, чтоб вас эксплуатировали.
Думаю, ребята, который в миассе получают от 50 штук, согласны, чтоб их эксплуатировали...
Эксплуатация на данном периоде развития - это нормально...вопрос только в пропорциях.
При социализме тоже никто не получал, сколько заработал, просто были лозунги и полная неразбериха

50 штук это очень мало.
Считаем ежемесячные расходы для середнячка на человека:
Коммуналка: ~5000
Ипотека: ~25000
Отпуск: 100000 в год значит ~8000 в мес
Авто (допустим оно в кредите на 5 лет стоимостью 1,5 млн): ~ 30000 мес
Питание: минимум 20000 (дома + кафе)
Одежда, обувь и т.д. и т.п.

На 50000 это чтоб не сдохнуть, а жить достойно, при этом не лучше чем в Европах-Америках всяких минимум 100тыр. на человека.
Но люди после 90х привыкли равняться на минимальную планку выживания.

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): А человеку не пофиг ?

Нет, не пофиг, иначе ты бы не вопил о бессменности Путина..

Forrest Gump писал(а): Думаю, ребята, который в миассе получают от 50 штук, согласны, чтоб их эксплуатировали...

Дофига таких.. Особенно среди интеллигенции.

Forrest Gump писал(а): Эксплуатация на данном периоде развития - это нормально...вопрос только в пропорциях.

Да ты философ, как я погляжу..
Тогда пусть будет Путин и ко, не..?

Forrest Gump писал(а): При социализме тоже никто не получал, сколько заработал, просто были лозунги и полная неразбериха

Это у тебя в голове полная неразбериха.

Конечно...плачьтесь дальше
Тут либо обижаться, либо факты реально оценивать.

Какие могут быть обиды на эксплуататора и грабителя трудящихся..? Это непримиримая ненависть. Я же не фашист как ты.

karlson писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Разве у нас не капитализм уже 25 лет как..? Этого времени более чем достаточно, чтобы почувствовать разницу.

В очередной раз говорю, тот капитализм который сейчас в РФ это совсем другой капитализм нежели в развитых странах.
Именно поэтому иностранцы не хотят инвестировать в производство у нас, хотя у нас для этого всё есть, и площади и ресурсы.
Нет прозрачности и нет гарантий справедливого исполнения законодательства.

извините, что спрашиваю, но разве вы не догадываетесь, что там такой капитализм именно потому, что здесь был СССР?

Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил и проиграл конкурентную борьбу и сгнил. Конечно будем посмотреть что там получится в Китае, но они пока-что держатся и движутся за счет фантастически дешевой основной массы рабочей силы. Когда-то этот ресурс исчерпается. Может китайский социализм ждет конвергенция со шведским социализмом

karlson писал(а):а многие "строители российского капитализма" придерживались воззрений Фридмана, а он вроде как не был сторонником ровных и постепенных шагов и слишком высокого развития периферийных территорий

Вы которого из многочисленных Фридманов (одного-двух я даже лично знаю)

Константин писал(а): Какие могут быть обиды на эксплуататора и грабителя трудящихся..? Это непримиримая ненависть. Я же не фашист как ты.

Я думаю, ты мудак, как минимум, извини...
Такими словами нельзя бросаться.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а): В очередной раз говорю, тот капитализм который сейчас в РФ это совсем другой капитализм нежели в развитых странах.
Именно поэтому иностранцы не хотят инвестировать в производство у нас, хотя у нас для этого всё есть, и площади и ресурсы.
Нет прозрачности и нет гарантий справедливого исполнения законодательства.

извините, что спрашиваю, но разве вы не догадываетесь, что там такой капитализм именно потому, что здесь был СССР?

Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил

То есть надо было ответно прогнуться под капиталистическое давление..?

Очень Злой писал(а): шведским социализмом

С каких пор в Швеции социализм..?

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Какие могут быть обиды на эксплуататора и грабителя трудящихся..? Это непримиримая ненависть. Я же не фашист как ты.

Я думаю, ты мудак, как минимум, извини...
Такими словами нельзя бросаться.

Слышь, клоун, я за все время пребывания на форуме такими словами не бросался. Делай вывод.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а): В очередной раз говорю, тот капитализм который сейчас в РФ это совсем другой капитализм нежели в развитых странах.
Именно поэтому иностранцы не хотят инвестировать в производство у нас, хотя у нас для этого всё есть, и площади и ресурсы.
Нет прозрачности и нет гарантий справедливого исполнения законодательства.

извините, что спрашиваю, но разве вы не догадываетесь, что там такой капитализм именно потому, что здесь был СССР?

Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил и проиграл конкурентную борьбу и сгнил. Конечно будем посмотреть что там получится в Китае, но они пока-что держатся и движутся за счет фантастически дешевой основной массы рабочей силы. Когда-то этот ресурс исчерпается. Может китайский социализм ждет конвергенция со шведским социализмом
....

Скажите, зачем вы постоянно врёте? В Китае уже давно основная масса рабочей силы не является фантастически дешёвой. Именно поэтому уже давненько происходит постепенная переориентация иностранных производств на такие страны, как Вьетнам.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Какие могут быть обиды на эксплуататора и грабителя трудящихся..? Это непримиримая ненависть. Я же не фашист как ты.

Я думаю, ты мудак, как минимум, извини...
Такими словами нельзя бросаться.

Слышь, клоун, я за все время пребывания на форуме такими словами не бросался. Делай вывод.

Иди лесом. Ты сорвался, это тебя не красит, держи себя в руках и почитай про фашистов.

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): Я думаю, ты мудак, как минимум, извини...
Такими словами нельзя бросаться.

Слышь, клоун, я за все время пребывания на форуме такими словами не бросался. Делай вывод.

Иди лесом. Ты сорвался, это тебя не красит, держи себя в руках и почитай про фашистов.

А ты видать читал и знаешь, кто такие фашисты..?

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):извините, что спрашиваю, но разве вы не догадываетесь, что там такой капитализм именно потому, что здесь был СССР?

Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил и проиграл конкурентную борьбу и сгнил. Конечно будем посмотреть что там получится в Китае, но они пока-что держатся и движутся за счет фантастически дешевой основной массы рабочей силы. Когда-то этот ресурс исчерпается. Может китайский социализм ждет конвергенция со шведским социализмом
....

Скажите, зачем вы постоянно врёте? В Китае уже давно основная масса рабочей силы не является фантастически дешёвой.

В больших городах может быть. В хайтековых секторах. А в ГЛУБИНКЕ? а В ДЕРЕВНЕ? А еще там экологическое законодательство никакущее- ядовитым дымом заволакивает даже Корею - это тоже удешевляет производство. Пока

Именно поэтому уже давненько происходит постепенная переориентация иностранных производств на такие страны, как Вьетнам.

И я о том же. Не бесконечен этот ресурс

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Слышь, клоун, я за все время пребывания на форуме такими словами не бросался. Делай вывод.

Иди лесом. Ты сорвался, это тебя не красит, держи себя в руках и почитай про фашистов.

А ты видать читал и знаешь, кто такие фашисты..?

Конечно знаю, а ты сомневался ?
Поэтому давай не будем применять эти термины всуе.
Давай аргументы и мысли, а обзывашки - последнее дело имхо

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):извините, что спрашиваю, но разве вы не догадываетесь, что там такой капитализм именно потому, что здесь был СССР?

Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил

То есть надо было ответно прогнуться под капиталистическое давление..?

А почему бы и не сделать шаг навстречу? Вот китайцы же сделали. А уж как костерили в свое время "совтских ревизионистов" - сам слышал

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):шведским социализмом

С каких пор в Швеции социализм..?

Видимо Вы все-таки молодой (хоть и не желаете сообщить свой возраст). Не помните старую советскую грустную шутку: строим социализм мы, а построили его почему-то в королевской Швеции

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил и проиграл конкурентную борьбу и сгнил. Конечно будем посмотреть что там получится в Китае, но они пока-что держатся и движутся за счет фантастически дешевой основной массы рабочей силы. Когда-то этот ресурс исчерпается. Может китайский социализм ждет конвергенция со шведским социализмом
....

Скажите, зачем вы постоянно врёте? В Китае уже давно основная масса рабочей силы не является фантастически дешёвой.

В больших городах может быть. В хайтековых секторах. А в ГЛУБИНКЕ? а В ДЕРЕВНЕ? А еще там экологическое законодательство никакущее- ядовитым дымом заволакивает даже Корею - это тоже удешевляет производство. Пока

По данным Euromonitor International:


И эта... Я в Шеньчжене был в 11-м году, вполне нормально дышится.

Очень Злой писал(а):

Именно поэтому уже давненько происходит постепенная переориентация иностранных производств на такие страны, как Вьетнам.

И я о том же. Не бесконечен этот ресурс

Хотите сказать, если иностранный производитель совсем уйдёт из Китая, экономика КНР рухнет?

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Какие могут быть обиды на эксплуататора и грабителя трудящихся..? Это непримиримая ненависть. Я же не фашист как ты.

Я думаю, ты мудак, как минимум, извини...
Такими словами нельзя бросаться.

У Константина все, кто не коммунисты это фашисты И те, кто называется коммунистами, но не являются ими тоже фашисты

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Скажите, зачем вы постоянно врёте? В Китае уже давно основная масса рабочей силы не является фантастически дешёвой.

В больших городах может быть. В хайтековых секторах. А в ГЛУБИНКЕ? а В ДЕРЕВНЕ? А еще там экологическое законодательство никакущее- ядовитым дымом заволакивает даже Корею - это тоже удешевляет производство. Пока

По данным Euromonitor International:

► Показать

И? Что я тут должен увидеть? Тут что-то сказано про крестьян и мелкочастное производство?

И эта... Я в Шеньчжене был в 11-м году, вполне нормально дышится.

Конечно. Вм курортной зоне. Эт'только у нас умные головы додумались еще в советское время в Коктебельской бухте песок для строительства добывать

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Именно поэтому уже давненько происходит постепенная переориентация иностранных производств на такие страны, как Вьетнам.

И я о том же. Не бесконечен этот ресурс

Хотите сказать, если иностранный производитель совсем уйдёт из Китая, экономика КНР рухнет?

Наверное не рухнет. Но о рекордных темпах навеное придется забыть. Или проявить гибкость

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): Иди лесом. Ты сорвался, это тебя не красит, держи себя в руках и почитай про фашистов.

А ты видать читал и знаешь, кто такие фашисты..?

Конечно знаю, а ты сомневался ?
Поэтому давай не будем применять эти термины всуе.
Давай аргументы и мысли, а обзывашки - последнее дело имхо

Ну и кто же такие фашисты..?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Вот тут у Вас случайно получилась историческая правда: всемирно-историческое значение Октябрьской революции состоит в том, что она заставила улучшиться капиталзм Это я неоднократно уже говорил и на форумах и даже на митингах по поводу этой самой революции, и вот наконец дождался признания от сторонникаа коммунизма Капитализм оказался гибким, он среагировал на возможность революции, он улучшился. Советский оциализм таковой гибкости не проявил

То есть надо было ответно прогнуться под капиталистическое давление..?

А почему бы и не сделать шаг навстречу? Вот китайцы же сделали. А уж как костерили в свое время "совтских ревизионистов" - сам слышал

Ты просто не понимаешь, а притягиваешь за уши..
Никакого прогиба под капиталистов в Китае не было. В Китае как была диктатура пролетариата, так она и осталась. Ревизионистами называли умников, которые опорочили коммуниста Сталина.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):шведским социализмом

С каких пор в Швеции социализм..?

Видимо Вы все-таки молодой (хоть и не желаете сообщить свой возраст). Не помните старую советскую грустную шутку: строим социализм мы, а построили его почему-то в королевской Швеции

Кто тебе сказал то, что я не слышал о скандинавском социализме..? Но там далеко не социализм.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): То есть надо было ответно прогнуться под капиталистическое давление..?

А почему бы и не сделать шаг навстречу? Вот китайцы же сделали. А уж как костерили в свое время "совтских ревизионистов" - сам слышал

Ты просто не понимаешь, а притягиваешь за уши..
Никакого прогиба под капиталистов в Китае не было. В Китае как была диктатура пролетариата, так она и осталась.

Но капиталистов разрешили. И вследствие этого сделали гигантский рывок. В отличие от верного ученика Сталина товарища Мао, "Большой скачок" которого обернулся громадным провалом

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):С каких пор в Швеции социализм..?

Видимо Вы все-таки молодой (хоть и не желаете сообщить свой возраст). Не помните старую советскую грустную шутку: строим социализм мы, а построили его почему-то в королевской Швеции

Кто тебе сказал то, что я не слышал о скандинавском социализме..? Но там далеко не социализм.

Да, я в курсе то там капитализм. Но он какой-то социалистический. Мож это и есть прообраз будущего...

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А почему бы и не сделать шаг навстречу? Вот китайцы же сделали. А уж как костерили в свое время "совтских ревизионистов" - сам слышал

Ты просто не понимаешь, а притягиваешь за уши..
Никакого прогиба под капиталистов в Китае не было. В Китае как была диктатура пролетариата, так она и осталась.

Но капиталистов разрешили.

И это по твоему шаг навстречу капиталистам..?

Очень Злой писал(а): И вследствие этого сделали гигантский рывок. В отличие от верного ученика Сталина товарища Мао, "Большой скачок" которого обернулся громадным провалом

Ну, не только лишь всем дано быть.. Главное, что лидеры компартии Китая придерживаются марксизма, правда же..?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Видимо Вы все-таки молодой (хоть и не желаете сообщить свой возраст). Не помните старую советскую грустную шутку: строим социализм мы, а построили его почему-то в королевской Швеции

Кто тебе сказал то, что я не слышал о скандинавском социализме..? Но там далеко не социализм.

Да, я в курсе то там капитализм. Но он какой-то социалистический. Мож это и есть прообраз будущего...

капитализм социалистический..? Классовое общество в Швеции - уже бесклассовое..?
поменьше Стугацких читай.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а): В больших городах может быть. В хайтековых секторах. А в ГЛУБИНКЕ? а В ДЕРЕВНЕ? А еще там экологическое законодательство никакущее- ядовитым дымом заволакивает даже Корею - это тоже удешевляет производство. Пока

По данным Euromonitor International:

► Показать

И? Что я тут должен увидеть? Тут что-то сказано про крестьян и мелкочастное производство?

Шоб вы знали, в КНР уже давно "крестьян и мелкочастное производство" погоды в экономике не делают.

Очень Злой писал(а):

И эта... Я в Шеньчжене был в 11-м году, вполне нормально дышится.

Конечно. Вм курортной зоне. Эт'только у нас умные головы додумались еще в советское время в Коктебельской бухте песок для строительства добывать

Аааа, понятно. Дык в пиндосии тож есть и Фресно и Филадельфия, например, там тож не сахар.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а): И я о том же. Не бесконечен этот ресурс

Хотите сказать, если иностранный производитель совсем уйдёт из Китая, экономика КНР рухнет?

Наверное не рухнет. Но о рекордных темпах навеное придется забыть. Или проявить гибкость

Фокус в том, что при уже имеющихся объёмах экономики, рекордные, в процентах, цифры роста, уже и не нужны в общем-то.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ты просто не понимаешь, а притягиваешь за уши..
Никакого прогиба под капиталистов в Китае не было. В Китае как была диктатура пролетариата, так она и осталась.

Но капиталистов разрешили.

И это по твоему шаг навстречу капиталистам..?

А разве нет?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): И вследствие этого сделали гигантский рывок. В отличие от верного ученика Сталина товарища Мао, "Большой скачок" которого обернулся громадным провалом

Ну, не только лишь всем дано быть.. Главное, что лидеры компартии Китая придерживаются марксизма, правда же..?

Ну не знаю... разве капиталисты в Китае не присваивают прибавочную стоимость?...

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Кто тебе сказал то, что я не слышал о скандинавском социализме..? Но там далеко не социализм.

Да, я в курсе то там капитализм. Но он какой-то социалистический. Мож это и есть прообраз будущего...

капитализм социалистический..? Классовое общество в Швеции - уже бесклассовое..?
поменьше Стугацких читай.

Догматик Вы, Константин

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): По данным Euromonitor International:

► Показать

И? Что я тут должен увидеть? Тут что-то сказано про крестьян и мелкочастное производство?

Шоб вы знали, в КНР уже давно "крестьян и мелкочастное производство" погоды в экономике не делают.

А кто ж эту экономику кормит?

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

И эта... Я в Шеньчжене был в 11-м году, вполне нормально дышится.

Конечно. Вм курортной зоне. Эт'только у нас умные головы додумались еще в советское время в Коктебельской бухте песок для строительства добывать

Аааа, понятно. Дык в пиндосии тож есть и Фресно и Филадельфия, например, там тож не сахар.

Мож во Фресно и не сахар, но до Сан-Франциско и до Санта-Барбары оттуда не долетает (как и от Филадельфии до Оушен-Сити), а вот китайские выбросы для Южной Кореи (которая, как известно, и сама не сахар) составляют проблему. Причем видимую простым глазом

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Хотите сказать, если иностранный производитель совсем уйдёт из Китая, экономика КНР рухнет?

Наверное не рухнет. Но о рекордных темпах навеное придется забыть. Или проявить гибкость

Фокус в том, что при уже имеющихся объёмах экономики, рекордные, в процентах, цифры роста, уже и не нужны в общем-то.

Застой?

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Фокус в том, что при уже имеющихся объёмах экономики, рекордные, в процентах, цифры роста, уже и не нужны в общем-то.

Застой?

Ты хочешь сказать, что экономика всей Европы и столь любимых тобой США - в хроническом застое?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Но капиталистов разрешили.

И это по твоему шаг навстречу капиталистам..?

А разве нет?

Конечно, нет.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): И вследствие этого сделали гигантский рывок. В отличие от верного ученика Сталина товарища Мао, "Большой скачок" которого обернулся громадным провалом

Ну, не только лишь всем дано быть.. Главное, что лидеры компартии Китая придерживаются марксизма, правда же..?

Ну не знаю... разве капиталисты в Китае не присваивают прибавочную стоимость?...

Присваивают. Пока. Но разве большевиков называли ревизионистами за нэп..?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Да, я в курсе то там капитализм. Но он какой-то социалистический. Мож это и есть прообраз будущего...

капитализм социалистический..? Классовое общество в Швеции - уже бесклассовое..?
поменьше Стугацких читай.

Догматик Вы, Константин

Стесняюсь спросить, почему ты сделал такой вывод..?
Социалистический капитализм это не догма?