Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Это если репрессии самоцель, а я говорю о другом: коллегам бывшего коррупционера вряд ли захочется повторить его судьбу. При малейшей мысли о коррупционном действии у них перед глазами будут кишки, которые они собирали руками. Поначалу это может вызвать некоторые стрессы, но такие прецеденты быстро сойдут на нет.

Вот-вот... Человек - это скотина, которая ко всему привыкает. Так и "коллеги" начнут получать удовольствие от сбора кишок, как сейчас получают удовольствие от обсуждения как и кто пострадал.
Важна не жестокость наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Важно и то и другое.
Можно неотвратимо ставить коррупционера в угол (возможно, даже на горох, например), но это ничего не даст.
Чего ему бояться, если он немного посидит, а наворует гораздо больше, чем мог бы заработать за эти годы отсидки. А с вышибленными мозгами пропадает смысл.

В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.
Пока общество принимает коррупцию, как необходимую составляющую жизни, коррупция НЕПОБЕДИМА.
Только не говори, что ты ни разу никому не давал взяток. Не поверю.

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Вот-вот... Человек - это скотина, которая ко всему привыкает. Так и "коллеги" начнут получать удовольствие от сбора кишок, как сейчас получают удовольствие от обсуждения как и кто пострадал.
Важна не жестокость наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Важно и то и другое.
Можно неотвратимо ставить коррупционера в угол (возможно, даже на горох, например), но это ничего не даст.
Чего ему бояться, если он немного посидит, а наворует гораздо больше, чем мог бы заработать за эти годы отсидки. А с вышибленными мозгами пропадает смысл.

В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.
Пока общество принимает коррупцию, как необходимую составляющую жизни, коррупция НЕПОБЕДИМА.
Только не говори, что ты ни разу никому не давал взяток. Не поверю.

Я никогда не давал взяток. А ты?

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Важно и то и другое.
Можно неотвратимо ставить коррупционера в угол (возможно, даже на горох, например), но это ничего не даст.
Чего ему бояться, если он немного посидит, а наворует гораздо больше, чем мог бы заработать за эти годы отсидки. А с вышибленными мозгами пропадает смысл.

В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.
Пока общество принимает коррупцию, как необходимую составляющую жизни, коррупция НЕПОБЕДИМА.
Только не говори, что ты ни разу никому не давал взяток. Не поверю.

Я никогда не давал взяток.

Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а): В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.
Пока общество принимает коррупцию, как необходимую составляющую жизни, коррупция НЕПОБЕДИМА.
Только не говори, что ты ни разу никому не давал взяток. Не поверю.

Я никогда не давал взяток.

Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

Вот так и подумал, что ты за шоколадки зацепишься А торт в роддом - это вообще шедевр !

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а):

Акакий писал(а): Я никогда не давал взяток.

Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

Вот так и подумал, что ты за шоколадки зацепишься А торт в роддом - это вообще шедевр !

Так с этого и начинается. Если это всеми воспринимается, как норма, то, ты не совершаешь преступление, как взяткодатель, только потому, что у тебя взятку НЕ БЕРУТ.

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Вот-вот... Человек - это скотина, которая ко всему привыкает. Так и "коллеги" начнут получать удовольствие от сбора кишок, как сейчас получают удовольствие от обсуждения как и кто пострадал.
Важна не жестокость наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Важно и то и другое.
Можно неотвратимо ставить коррупционера в угол (возможно, даже на горох, например), но это ничего не даст.
Чего ему бояться, если он немного посидит, а наворует гораздо больше, чем мог бы заработать за эти годы отсидки. А с вышибленными мозгами пропадает смысл.

В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.

Блин... Я неясно излагаю что ли?
В Китае их КАК расстреливают?

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а): Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

Вот так и подумал, что ты за шоколадки зацепишься А торт в роддом - это вообще шедевр !

Так с этого и начинается. Если это всеми воспринимается, как норма, то, ты не совершаешь преступление, как взяткодатель, только потому, что у тебя взятку НЕ БЕРУТ.

Согласен. Хотя не согласен, что начинается. Система вынуждает переводить расчеты в неформальную плоскость. Но большинство из этих людей никогда не будут взяточниками во вред государству

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Важно и то и другое.
Можно неотвратимо ставить коррупционера в угол (возможно, даже на горох, например), но это ничего не даст.
Чего ему бояться, если он немного посидит, а наворует гораздо больше, чем мог бы заработать за эти годы отсидки. А с вышибленными мозгами пропадает смысл.

В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.

Блин... Я неясно излагаю что ли?
В Китае их КАК расстреливают?

Публично. На площади.

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а): Вот так и подумал, что ты за шоколадки зацепишься А торт в роддом - это вообще шедевр !

Так с этого и начинается. Если это всеми воспринимается, как норма, то, ты не совершаешь преступление, как взяткодатель, только потому, что у тебя взятку НЕ БЕРУТ.

Согласен. Хотя не согласен, что начинается. Система вынуждает переводить расчеты в неформальную плоскость.

Никакая система не способна втянуть того, кто к этому внутренне не готов.

Forrest Gump писал(а):Но большинство из этих людей никогда не будут взяточниками во вред государству

Только потому, что у них в жизни не создастся такая ситуация.
Хотя, в принципе, любая взятка идет во вред государству.

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а):Но большинство из этих людей никогда не будут взяточниками во вред государству

Только потому, что у них в жизни не создастся такая ситуация.

Спорное высказывание. Это как сказать, что обязательно сопрешь что нибудь, если никто не видит..

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а):Но большинство из этих людей никогда не будут взяточниками во вред государству

Только потому, что у них в жизни не создастся такая ситуация.

Спорное высказывание. Это как сказать, что обязательно сопрешь что нибудь, если никто не видит..

Не так. Обязательно сопрешь что-нибудь, когда никто не видит, если ты внутренне уже готов к этому.

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.

Блин... Я неясно излагаю что ли?
В Китае их КАК расстреливают?

Публично. На площади.

Ну вот, ерунда какая-то. Ещё поди мешок на голову одевают?
Ах, да, чуть не забыл: у семей, любовников и любовниц коррупционеров нужно изымать абсолютно всё имущество. Полностью.

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а):
Только потому, что у них в жизни не создастся такая ситуация.

Спорное высказывание. Это как сказать, что обязательно сопрешь что нибудь, если никто не видит..

Не так. Обязательно сопрешь что-нибудь, когда никто не видит, если ты внутренне уже готов к этому.

Так и я об этом..дело не только в ситуации.
Хотя приходится платить врачам и могильщикам,... тут не до принципов

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а):
Только потому, что у них в жизни не создастся такая ситуация.

Спорное высказывание. Это как сказать, что обязательно сопрешь что нибудь, если никто не видит..

Не так. Обязательно сопрешь что-нибудь, когда никто не видит, если ты внутренне уже готов к этому.

Ещё придумал: можно отправлять на урановые рудники с круглосуточной трансляцией этого реалити по ТВ.
Ещё вариант (возможно, самый страшный для чиновников): заставить их жить, как рядовых граждан. Например, привязать з/п министра к средней по региону.

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Блин... Я неясно излагаю что ли?
В Китае их КАК расстреливают?

Публично. На площади.

Ну вот, ерунда какая-то. Ещё поди мешок на голову одевают?
Ах, да, чуть не забыл: у семей, любовников и любовниц коррупционеров нужно изымать абсолютно всё имущество. Полностью.

Жестко....надо дарить двухкомнатную хрущовку и автомобиль лада красного цвета, вечное банкротство сверх этого.
А так , конечно, человек понимает, за что сидит....если не себе, то детям с внуками задел создает.

Forrest Gump писал(а):

посторонний писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Спорное высказывание. Это как сказать, что обязательно сопрешь что нибудь, если никто не видит..

Не так. Обязательно сопрешь что-нибудь, когда никто не видит, если ты внутренне уже готов к этому.

Так и я об этом..дело не только в ситуации.
Хотя приходится платить врачам и могильщикам,... тут не до принципов

Так в том то и дело, что эти принципы только НА СЛОВАХ. Реально то их нет. Практически НИ У КОГО.
А, когда общество само готово к коррупции, тогда и возникают в мыслях зверские методы борьбы с ней.

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а): В Китае коррупционеров расстреливают, но их количество не уменьшается.
Пока общество принимает коррупцию, как необходимую составляющую жизни, коррупция НЕПОБЕДИМА.
Только не говори, что ты ни разу никому не давал взяток. Не поверю.

Я никогда не давал взяток.

Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

Той категории людей, к которой ты относишься этого не понять. Возможно сыграло свою роль, что вам приходилось как-то решать свои вопросы в 90е. Но нет. Я в принципе не знаю как дать взятку. Если надо без очереди, пользуюсь платными услугами.
В роддом оба раза платил вполне официально по договору, там на 100 тортиков хватило бы.

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):

Акакий писал(а): Я никогда не давал взяток.

Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

Той категории людей, к которой ты относишься этого не понять. Возможно сыграло свою роль, что вам приходилось как-то решать свои вопросы в 90е. Но нет. Я в принципе не знаю как дать взятку. Если надо без очереди, пользуюсь платными услугами.
В роддом оба раза платил вполне официально по договору, там на 100 тортиков хватило бы.

Так в том то и дело, что ты уходишь от соблазна платить взятку платя взятку ОБЩЕСТВУ - через платные услуги.

Хотел бы я посмотреть на тебя, когда ты за тысячу километров от дома с семьей в машине стоял бы перед выбором - или машину на штрафстоянку или взятку ГАИшнику.
А живя в маленьком стойле, конечно, нет необходимости давать взятки... кроме тех, о кокторых я написал 3-мя строками выше.

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а): Врешь, поди.
Ни разу не платил, чтобы пройти без очереди там, где большие очереди? Ни разу не давал шоколадки, чтобы сделали быстрей? Ни разу не делил штраф с гаишниками? Не таскал торт в роддом?
НЕ ВЕРЮ.

Той категории людей, к которой ты относишься этого не понять. Возможно сыграло свою роль, что вам приходилось как-то решать свои вопросы в 90е. Но нет. Я в принципе не знаю как дать взятку. Если надо без очереди, пользуюсь платными услугами.
В роддом оба раза платил вполне официально по договору, там на 100 тортиков хватило бы.

Так в том то и дело, что ты уходишь от соблазна платить взятку платя взятку ОБЩЕСТВУ - через платные услуги.

Демагогию решил развести?
Следом пойдут вопросы типа: "А что есть взятка?", "А что есть деньги?", "А что есть наша действительность?"
Ты то давал взятку деньгами когда-нибудь?

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):

Акакий писал(а): Той категории людей, к которой ты относишься этого не понять. Возможно сыграло свою роль, что вам приходилось как-то решать свои вопросы в 90е. Но нет. Я в принципе не знаю как дать взятку. Если надо без очереди, пользуюсь платными услугами.
В роддом оба раза платил вполне официально по договору, там на 100 тортиков хватило бы.

Так в том то и дело, что ты уходишь от соблазна платить взятку платя взятку ОБЩЕСТВУ - через платные услуги.

Демагогию решил развести?

Какая уж тут демагогия? Простая реальная правда.
Это ты боишься сказать правду даже себе.

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а): Так в том то и дело, что ты уходишь от соблазна платить взятку платя взятку ОБЩЕСТВУ - через платные услуги.

Демагогию решил развести?

Какая уж тут демагогия? Простая реальная правда.
Это ты боишься сказать правду даже себе.

Ты то давал взятку деньгами когда-нибудь?

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):

Акакий писал(а): Демагогию решил развести?

Какая уж тут демагогия? Простая реальная правда.
Это ты боишься сказать правду даже себе.

Ты то давал взятку деньгами когда-нибудь?

В отличие от тебя я не вру ни себе, ни людям - да, давал. И деньгами, и "борзыми щенками". И не скрываю этого.

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а): Какая уж тут демагогия? Простая реальная правда.
Это ты боишься сказать правду даже себе.

Ты то давал взятку деньгами когда-нибудь?

В отличие от тебя я не вру ни себе, ни людям - да, давал. И не скрываю этого.

Ну я думаю ты знаешь что делать дальше, или не мужик? Думаю, дадут условку ввиду явки с повинной.

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):

Акакий писал(а): Ты то давал взятку деньгами когда-нибудь?

В отличие от тебя я не вру ни себе, ни людям - да, давал. И не скрываю этого.

Ну я думаю ты знаешь что делать дальше, или не мужик? Думаю, дадут условку ввиду явки с повинной.

А вот отсоси не сгибаясь (с)....
Не собираюсь ни на кого (в том числе и на себя) капать.
Более того, всенепременно воспользуюсь этим делом, если мне с того будет выгода.

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а): В отличие от тебя я не вру ни себе, ни людям - да, давал. И не скрываю этого.

Ну я думаю ты знаешь что делать дальше, или не мужик? Думаю, дадут условку ввиду явки с повинной.

А вот отсоси не сгибаясь (с)....
Не собираюсь ни на кого (в том числе и на себя) капать.
Более того, всенепременно воспользуюсь этим делом, если мне с того будет выгода.

Ну с этого момента все твои аргументы про законность, суды и т.п. являются по факту обычным балабольством, а ты обыкновенным треплом.