Перенесем из RIP?

[Константин]

Дык из документов.

Из каких документов?

Документальных документов.

Типа таких, например http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

А где там документальные документы? Давай чонить подостовернее, ок? Ну, например, ссыль на документальные документы немецкого правительства подтверждающие финансирование коммунистов.

[Толич]

Танк в городе без поддержки пехоты - это просто мишень

Фильм "Т-34" смотрели? Конечно, не лишено художественного вымысла, но такие случаи, уверен, в ВОВ были. И не только такие. Вспомните трофейный мессер в фильме "В бой идут одни старики". Все зависит от того, чего сейчас нет в вас и вам подобных, оправдывающих тех, кто ищет смысл в приказах.

[Константин]

О Ковалеве Сергее Адамовиче

О чем, а не о ком.
... и о его антиправительственной деятельности.

Откуда дровишки?
И всегда ли антиПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ деятельность является антиНАРОДНОЙ?

Я ещё раз вопрос задам, хорошо? Почему он не призывал сдаться боевиков? По р/ст. Со стороны вооружённых сил.
Наверняка, пленным были гарантированы лучщие условия, чем могли обеспечить чеченские бандформирования и он не мог этого не понимать.

[Кремний]

Это, действительно странно, поскольку есть Устав, Приказ и командование.

Да не было там никакого командования. Этот штурм был устроен на совершеннейший авось

Если так, то трибунал и каторга

Вообще гражданских близко подпускать нельзя

Если иметь в виду ВОЙНУ с внешним врагом, то может быть и так, хотя и тут бывают нюансы. А в данном случае это был конфликт внутренний, и по обе стороны граждане России.

В любой войне какие-нибудь граждане, хоть во внешней, хоть во внутренней. Что характерно, даже сами военные это тоже граждане. Есть враг, остальное деструктивная лирика.

А военным, им лишь бы пострелять - они так устроены. Кстати сказать, в первые месяцы первой чеченской в Грозном погибло около 30 тысяч гражданских. Треть от результата бомбардировки Нагасаки

Естественные боевые потери. В старые времена во время войн вообще целиком поселения выжигали и вырезали.
Собственно, с нохчами и прочими кавказцами всегда так было, и будет ещё война, даже не сомневайтесь. Ещё в начале XIX века их тоже пытались подкупать и заливать деньгами, как сейчас. Потом у них резко проснулось какое-то хрен пойми религиозно-национальное чувство и они ударились в газават против России. Потом Россия там нафиг всё разнесла в клочья, аулы раздербанила, всех повыселяли, выжившие беженцы ушли из своих домов со своей земли в Турцию и всё, абзац, Кавказ присоединён к России. Кстати, это ж только блаженным кремлеботам мёд в уши льют, якобы Россия никогда не вела захватнических войн, а они слушают с большими глазами и открытыми ртами. Но это другая история.

Теперь ХХI век, не средневековье. Воинствующее население Чечни - горстка горцев. На них держался Дудаев. Особенно городские жители против отделения от России.

[hróðvitnir]

Да не было там никакого командования. Этот штурм был устроен на совершеннейший авось

Если так, то трибунал и каторга

Если иметь в виду ВОЙНУ с внешним врагом, то может быть и так, хотя и тут бывают нюансы. А в данном случае это был конфликт внутренний, и по обе стороны граждане России.

В любой войне какие-нибудь граждане, хоть во внешней, хоть во внутренней. Что характерно, даже сами военные это тоже граждане. Есть враг, остальное деструктивная лирика.

А военным, им лишь бы пострелять - они так устроены. Кстати сказать, в первые месяцы первой чеченской в Грозном погибло около 30 тысяч гражданских. Треть от результата бомбардировки Нагасаки

Естественные боевые потери. В старые времена во время войн вообще целиком поселения выжигали и вырезали.
Собственно, с нохчами и прочими кавказцами всегда так было, и будет ещё война, даже не сомневайтесь. Ещё в начале XIX века их тоже пытались подкупать и заливать деньгами, как сейчас. Потом у них резко проснулось какое-то хрен пойми религиозно-национальное чувство и они ударились в газават против России. Потом Россия там нафиг всё разнесла в клочья, аулы раздербанила, всех повыселяли, выжившие беженцы ушли из своих домов со своей земли в Турцию и всё, абзац, Кавказ присоединён к России. Кстати, это ж только блаженным кремлеботам мёд в уши льют, якобы Россия никогда не вела захватнических войн, а они слушают с большими глазами и открытыми ртами. Но это другая история.

Теперь ХХI век, не средневековье. Воинствующее население Чечни - горстка горцев. На них держался Дудаев. Особенно городские жители против отделения от России.

Да ладно Вам, люди-то все те же, никак не изменились.
Напоминают прежних, разве что квартирный вопрос их испортил ©

[hróðvitnir]

Из каких документов?

Документальных документов.

Типа таких, например http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

А где там документальные документы? Давай чонить подостовернее, ок? Ну, например, ссыль на документальные документы немецкого правительства подтверждающие финансирование коммунистов.

Все ссыли там есть, документы процитированы. Если делать не...й, займись этим. Впрочем, тебе даже если лично Ленин из саркофага скажет об этом, ты будешь упарываться, что это неправда

[Леся]

Надо даже создать при армии какой-нибудь общественный совет, наполнить его бездельниками, которые всё что могут это ебальником на камеру торговать, да хвосты друг перед другом распушать под заумные речи. И в самые критичные моменты в военных спецоперациях, дать возможность этим советчикам давать советы бойцам. Вот прямо идеальная модель управления. Как раньше никто не додумался?

именно это будет по всем фронтам происходить если либерота дорвется до власти. они ж один умнее и красноречивее другого и поводов для демонстрации демагогии будет достаточно чтобы тешить свои эга

[Константин]

Документальных документов.

Типа таких, например http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

А где там документальные документы? Давай чонить подостовернее, ок? Ну, например, ссыль на документальные документы немецкого правительства подтверждающие финансирование коммунистов.

Все ссыли там есть, документы процитированы.

Ты где там документы увидел то?

[Кремний]

Если так, то трибунал и каторга

В любой войне какие-нибудь граждане, хоть во внешней, хоть во внутренней. Что характерно, даже сами военные это тоже граждане. Есть враг, остальное деструктивная лирика.

Естественные боевые потери. В старые времена во время войн вообще целиком поселения выжигали и вырезали.
Собственно, с нохчами и прочими кавказцами всегда так было, и будет ещё война, даже не сомневайтесь. Ещё в начале XIX века их тоже пытались подкупать и заливать деньгами, как сейчас. Потом у них резко проснулось какое-то хрен пойми религиозно-национальное чувство и они ударились в газават против России. Потом Россия там нафиг всё разнесла в клочья, аулы раздербанила, всех повыселяли, выжившие беженцы ушли из своих домов со своей земли в Турцию и всё, абзац, Кавказ присоединён к России. Кстати, это ж только блаженным кремлеботам мёд в уши льют, якобы Россия никогда не вела захватнических войн, а они слушают с большими глазами и открытыми ртами. Но это другая история.

Теперь ХХI век, не средневековье. Воинствующее население Чечни - горстка горцев. На них держался Дудаев. Особенно городские жители против отделения от России.

Да ладно Вам, люди-то все те же, никак не изменились.
Напоминают прежних, разве что квартирный вопрос их испортил ©

Здесь штурм Ахульго в Дагестане. Был там в советские годы. Никаких проявлений национализма. Но большое недовольство в связи с вырубкой виноградников при борьбе с алкоголизмом.
Просто нельзя в России допускать в политике идиотизм с вредительством населению.

[hróðvitnir]

А где там документальные документы? Давай чонить подостовернее, ок? Ну, например, ссыль на документальные документы немецкого правительства подтверждающие финансирование коммунистов.

Все ссыли там есть, документы процитированы.

Ты где там документы увидел то?

Ты дурак или где?
1.

► Показать

1 См.: Труд. 1932. 15 июня. С. 4; Известия. 1932. 15 июня. С. 3.

2 Известия. 1932. 15 июня С. 3. См. также: Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний)//Красная новь. Кн. 10.1926. С. 163—164. В образованное в апреле 1917г. в Стокгольме Заграничное Бюро (представительство) Центрального Комитета РСДРП (б) кроме Радека (К. Б. Собельсон) входили Я. С. Ганецкий (Фюрстенберг) и П. Орловский (В. В. Боровский). Подробнее об этом см.: Воробцова Ю. И. Деятельность представительства ЦК РСДРП (б) в Стокгольме (апрель—ноябрь 1917 г.), М., 1968.

3 См.: Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С. 83.

4 См.: Katkov George. German Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917//International Affairs (London). Vol. 32. № 2. April 1956. P. 187—188; Germany and Revolution in Russia. 1915—1918/Ed. Z. A. B. Zeman. L., 1958. P. 53—56, 72, 85, 93, 97—98; Lenine Rückkehr nach Russland 1917. Die Deutschen Akten / Ed. Wernerllahlweg. Leiden, 1957. S. 68—69,134—136; Sсhüddekopf Otto-Ernst. Deutschland zwischen Ost und West. Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919//Archiv für Sozialgeschichte. Hannover, 1963. № 3.

5 За последние два года в российской периодической печати появилось много публикаций, авторы которых, как правило, только начав знакомиться с темой большевистско-немецких связей периода первой мировой войны, пытаются (прибегая порой к совершенно не заслуживающим доверия документам) показать, что Ленин был платным агентом германского Генштаба. Наиболее ярким примером могут служить статьи историка А. Арутюнова “Родимое пятно большевизма”, “Был ли Ленин агентом германского Генштаба?” (Столица. 1991. № 1/7/, 4/10/) и “Мертвому не помогут припарки” (Куранты. 1991.29 августа. С. 5). Рамки данной работы не позволяют подробно остановиться на разборе подобных, не представляющих к тому же научного интереса, отчетливо политизированных публикаций. Их авторы, кажется, совершенно не стремятся разобраться в существе этой далеко не однозначной темы, над которой вот уже на протяжении тридцати с лишним лет работают историки и архивисты в Западной Европе и США. На базе документов немецких архивов, освещающих различные аспекты германской политики во время первой мировой войны, в том числе и по проблеме финансирования антивоенной деятельности революционных партий в России, издано несколько документальных сборников, написано немало серьезных исследований. Многое из этого теперь доступно и в России, некоторые работы даже переведены на русский язык (например, упоминающиеся выше сборники документов под редакцией Хальвега и Земана, монография Каткова). Тем более эти источники доступны находящемуся в Вене В. Милосердову, автору напечатанной недавно в “Аргументах и фактах” (1991. № 29—30. С. 5) “сенсационной” заметки “Сколько стоила Октябрьская революция?” Упоминаемые автором “оригинальные документы немецкого министерства иностранных дел в Бонне, к которым удалось получить доступ австрийской писательнице Элизабет Хереш, становятся доступными для всех впервые только сегодня” (подчеркнуто мной. — С. Л.), уже давно известны исследователям. Не касаясь содержания и интерпретаций цитируемых (кстати, с ошибками) в заметке трех таких “новых” документов, замечу, что два из них (по порядку: первый и третий) были опубликованы еще в 1958 г. в сборнике документов 3. А. Б. Земана (см.: Germany and Revolution in Russia 1915—1918.P.51, 137), а третий (в заметке он второй) известен по нескольким монографиям. В частности, он упоминается в книге американского историка Стефана Поссони. См. :Рossony Stefan T. Lenin: The Compulsive Revolutionary. Chicago, 1964. P. 209.

6 Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С.
77—78, 83. См. также. Протоколы Центрального Комитета РСДРП(б). Август 1917 — февраль 1918. С. 69—70, 281—282.

7 См. письмо-справку Б. И. Николаевского хранителю западноевропейской коллекции Гуверовской библиотеки г-же Агнес Ф. Питерсон, 7 ноября 1962 г. Гуверовский архив, Стэнфордский университет. США. Коллекция Б. И. Николаевского. Ящик 496-14. См. также работы, упоминающиеся в примечании 12.

8 Существует мнение, что до июльских дней основным каналом для перевода “немецких денег” большевикам в Петроград служила экспортно-импортная фирма Парвуса (А. И. Гельфанда), директором-распорядителем которой был Ганецкий, юрисконсультом М. Ю. Козловский, одним из основных стокгольмских партнеров Боровский, а финансовым агентом в Петрограде Е. М. Суменсон. Тем не менее ни следственная комиссия прокурора Петроградской судебной палаты, расследовавшая в июле — октябре 1917 г. дело по обвинению Ленина в получении немецких субсидий, ни западные историки, внимательно изучившие соответствующие немецкие и австрийские архивы, не смогли найти прямых доказательств, подтверждающих получение большевиками немецких денег через скандинавскую фирму Парвуса — Ганецкого. См.: ГАРФ, ф. 1826, оп. 1, д. 1, 4, 5—18, 20, 22, 24; РЦХИДНИ, ф. 4, оп. 3, д. 42; Futrеll Michael. Northern Undergraund. Episodes of Russian Revolutionary Transport and Communications Through Scandinavia and Finland 1863—1917. L., 1963; Sсharlаu W. В., Zeman Z. A. B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Helphand: eine polvtische Biographic. Cologne, 1964; Воnnin Georges. Les Bolchéviques et 1'argent allemand pendent la premiere guerre mondiale//Revue Historique (Paris). T. CCXXXIH; 1965. P. 101—126. См. также: Вiorkegren Hans. Ryska Posten. De ryska revolutionarerna I Norden 1906—1917. Stockholm, 1985.

9 Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163—164; Ленинский сборник И. М., 1929. С. 413; XIII.М.; Л., 1930. С. 276; XXI. М., 1933. С. 235; Ленин В.И. ПСС. Т. 50. С. 547. См. также: Коммунист. 1990. № 5. С. 64. Составители Полного собрания сочинений Ленина, например, назвали Моора немецким (вместо швейцарского) социал-демократом, неверно указали год его рождения, не отметив и вовсе года смерти (Ленин В. И. ПСС. Т. 49. С. 652).

10 См., напр.: Weber Emil. Pioniere der Freiheit. Bern, 1943; Вieler Peter, Albert Steck. 1843— 1899, der Begründer der Sozialdemokratischen Partei der Schweiz. Olten, 1960; Greiner E. Die I Internationale und die Schweiz//Archiv für Sozialgeschichte. Hannover, 1966—1967. № 6—7; Die Zimmerwalder Bewegung/Ed. H. Lademacher. The Hague, 1967.

11 См., напр.: Schüddekopf Otto-Ernst. KarlRadek in Berlin//Archiv für Sozialgeschichte. 1962. № 2; idem. Deutschland zwischen Ost und West. Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919//Archiv für Sozialgeschichte. 1963. № 3; Николаевский Бор. На заре Коминтерна: Рассказ “товарища Томаса”//Социалистический вестник (Нью-Йорк). Сб. № 1. Апрель, 1964. С. 123— 144.Роssоnу Stefan T. Op. cit.; Bonnin Georges. Op. cit. P. 104—110; Katkov George Russia 1917: The February Revolution. N.Y., 1967. P. 105—107, 110—112; Gautsсhi Willi. Lenin als Emigrant in der Schweiz. Zürich, 1973. См. также переписку о Мооре в коллекции Б. И. Николаевского: Гуверовский архив, ящики 292-2, 496-3.

12 Sсhurer H. Kari Moor — German Agent and Friend of Lenin//The Journal of Contemporary History. L., 1970. Vol. 5. № 2. P. 131—152; Haas Leonard. Carl Vital Moor. 1852—1932. Ein Leben für Marx und Lenin. Zürish, 1970. См. также: V. I. Lenin, unbekannte Briefe, 1912—1914/Ed. L. Haas. Einsiedeln, 1967.

13 Точное название города: Freiburg im Üechtland.

14 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 12—15.

15 Ibid. S. 34—42, 52, 86—91; Schurer II. Op. cit. P. 132—133.

16 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 92, 121—122; Sсhurer H. Op. cit. P. 133; Pадек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163. См. публикуемый ниже документ № 10.

17 Sсhurer H. Op. cit. P. 133—134; Haas Lеоnard. Op. cit. S. 87—89, 125—130. Подробнее об истории с наследством Шмита см. :Williams Robert С. The Other Bolsheviks. Lenin and His Critics, 1904—1914. Indiana University Press. 1986; Пак Б. Революционер Николай Павлович Шмит//История СССР. 1985. № 12. Наиболее полная подборка документов, освещающих дело Шмита, представлена в дипломной работе Е. Г. Широковой “Из истории жизни и деятельности И. П. Шмита в 1905 г. Анализ и публикация документов (по материалам ЦГАОР СССР)”. (МГИАИ, 1988 г.).

18 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 130; Gautsсhi Willi. Op. cit. P. 96, 99—100.

19 См.: Grebing Helga. So macht man Revolutionl //PolitischeStudien (München). II. 91. November 1957. S. 233; см. также: Роssоny S. Op. cit. P. 161, 182. Упоминаемого в опубликованном X. Гребинг австрийском документе “одного швейцарца немецко-еврейского происхождения” следует идентифицировать с Карлом Моором. При этом надо отметить, что бытовавшее на протяжении десятилетий представление о “немецко-еврейском” происхождении Моора было документально опровергнуто только в 1970 г. См.: Hаas Leonard. Op. cit. S. 12—14.
20 Gautsсhi W. Op. cit. P. 100—101, 313. Просьба Ленина и Моора была удовлетворена. Ленину и Крупской был выдан вид на жительство в Берне без внесения дополнительных залогов до 25 января 1917 г.

21 Моора связывало со Шкловским давнее знакомство. Эмигрировавший в начале века из России, Шкловский с небольшими перерывами жил с семьей в Берне с 1902-го по 1917 г., периодически прибегая к финансовой поддержке Моора. В 1914—1916 гг. Ульяновы жили в Берне в 20 минутах ходьбы от домика Шкловских. См.: Haas Lеоnard. Op. cit. S. 122, 125; Schurer II. Op. cit. P. 134; Gautsсhi Willi . Op. cit. P. 102. См.: также: РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 2.

22 По некоторым данным, первые контакты Моора с немецкой разведкой в Швейцарии относятся к концу 1880-х гг. См.: Роssоnу S. Op. cit. P. 161 и письмо Б. И. Николаевского Анжелике Балабановой 20.04.1962 г. (Коллекция Б. И. Николаевского. Ящик 292-2. Архив Гуверовского института). См. также: Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 164. Следует отметить, что Ленину во многом удалось держать свои контакты с Моором в секрете. О них практически не имеется упоминаний в мемуарной литературе.

23 Sсhurеr H. Op. cit. P. 135—137. См. также: Николаевский Бор. Указ. соч. С. 140.

24 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 141 — 145, 270—276, 364. См. также: Hahlweg W. Op. cit. S. 68 — 70. В немецких документах Моор проходит под кличкой “Байер”, в австрийских — “Оскар Ламберт” или “С”.

25 Наas Leonard. Op. cit. S. 138—144, 326, 365—366. Это утверждение Л. Хааса, однако, оспаривается другим швейцарским историком — В. Гаучи (см.: Gautsсhi Willi. Op. cit. P. 270-271) и американским историком А. Сенном (см.: Senn Alfred Erich. New Documents on Lenin's Departure from Switzerland, 1917)//International Review of Social History (Amsterdam). V. XIX. 1974. P. 249.

26 См. публикуемый ниже документ № 10.

27 Katkov George. German Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917. P. 187-188; Germany and Revolution in Russia. 1915—1918.P. 54—55; Sсhurer H. Op.cit. P. 137—138.

28 См. ниже документы № 7, 8, 10.

29 Имеется в виду так называемая 3-я Циммервальдская конференция, состоявшаяся в Стокгольме 5—14 сентября 1917 г. Ленин стремился расколоть циммервальдское движение, выделив из него так называемую циммервальдскую левую.

30 РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 1а, д. 122, л. 1.

31 Ленин В. И. ПСС. Т. 49. С. 447.

32 Косвенное подтверждение этому можно найти в воспоминаниях находившегося летом 1917 г. в Стокгольме немецкого историка Густава Майера. См.: Mayer Gustav. Erinnerungen. Vom Journalisten zum Hisloriker der deutschen Arbeiterbewegung. Zürich/Wien, 1949. S. 261; Кatkоv George. German Foreign Office on Financial Support to the Bolcheviks in 1917. P. 106—107, 110— 113.

33 Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. С 77—78, 83. Заслуживает внимания тот факт, что данное предложение финансовой помощи последовало после возвращения Моора в Стокгольм из короткой поездки в Берн для консультаций с его немецкими спонсорами. См.: Schurer II. Op. cit. P. 141.

34 Germany and Revolution in Russia. 1915—1918. P. 72—73, 85, 93, 97—98; Sсhurer H. Op. cit. 144—147.

35 Schurer H. Op. cit. P. 146—147; Haas Leоnard. Op. cit. S. 184—192. Стоит отметить, что в Соответствующих томах биографической хроники В. И. Ленина даже не упоминается имени Моора.

36 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 194—205. Летом 1918 г. некоторое время обсуждалась возможность назначения Моора швейцарским посланником в Москву. См.: Schurer II. Op. cit. P. 148; РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 1.

37 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 206—213.

38 РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 1.

39 Там же, л. 2, 3; ф. 2, oп. 1, д. 911.

40 Николаевский Бор. Указ. соч. С. 128; РЦХИДНИ, ф. 5, оп. 1, д. 1536, л. 1. Отношение большевистского лидера к Моору в этот период во многом, по мнению Б. И. Николаевского, определялось стремлением Ленина использовать “связи К. Моора с правыми кругами” в Германии “для пропаганды в этих кругах идеи союза немецких националистов с советским правительством для совместной борьбы против Версальской конференции. Роль, которую в этом вопросе сыграл Карл Моор, была весьма значительной”. См.: Николаевский Бор. Указ. соч. С. 141; Haas Leonard. Op. cit. S. 224—233.

41 Sсhurer H. Op. cit. P. 149—150; Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163— 164.

42 Sсhurer H. Op. cit. Р. 150—151; Haas Lеоnard. Op. cit. S. 234—243.

43 В это время в советском торгпредстве в Берлине работал Шкловский, который, кажется, еще больше утвердился в высказанном им рапсе подозрении о сотрудничестве Моора с немцами. В сентябре 1921 г. он еще раз написал об этом Ленину: “Пишу Вам впервые из Берлина. Я встретил здесь Моора. Вы, вероятно, помните, что я считал его немецким агентом и протестовал против его поездок в Россию, чем навлек на себя даже гнев т. Радека. Мои дальнейшие наблюдения за ним меня в этом роде деятельности Моора ничуть не разубеждали...” По указанию Ленина с письмом Шкловского был ознакомлен В. М. Молотов. См.; РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 1, д. 911.

44 РЦХИДПИ, ф. 5, оп. 1, д. 1536, л. 2—3.

45 Там же, л. 3 об.

46 Там же, ф. 2,оп. 1, д. 911.

47 Haas Lеоnard. Op.cit. S. 248.

48 Ibid. S. 250—255.

49 Известия. 1932. 15 июня. С. 3.

Возьми целью хоть один из них, любой, например РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 693, л. 11; оп. 120, д. 11, л. 4—6. Приезжаешь в архив, спрашиваешь, тебя посылают

2.

► Показать

1 На документе имеется приписка: “Владимир Ильич. II. П. Горбунов сообщил мне, что Вы были за то, чтобы Моору возвратить деньги. Во всяком случае, необходимо со стариком покончить. Ганецкий” (копия с копии). Горбунов II. П. (1892—1937) — в 1922—1923 гг. управляющий делами СНК СССР и СТО.

2 Здесь и далее выделенное шрифтом подчеркнуто в документе.

3 Документ имеет резолюцию Сталина: “За, с тем, чтобы весь вопрос был решен совместно с Молотовым, хорошо знакомым с этим делом. И. С т.” (автограф).

4 Такого постановления Политбюро не обнаружено.

5 В так называемых “особых папках” Политбюро, Секретариата и отделов ЦК сосредоточивались особо секретные постановления, не вносимые в общие протоколы заседаний.

6 На документе имеются резолюции: “т. Коптякевич. Я докладывал т. Сталину, к-рый просил передать разрешение этого вопроса т. Молотову. 26/IX. И. Товстуха” (автограф). “Тов. Бубнову (В.Молотов). 28/IX. А. Коптякевич]” (автограф). “29/IX, т. [неразборчиво]. Запросить т. Ганецкого. А.Бубнов” (автограф). Коптякевич А. А.— помощник секретаря ЦК РКП(б) Молотова. Товстуха И. П. (1889—1935) — помощник Генсрального секретаря ЦК РКП(б) Сталина. Бубнов А. С. (1883—1940) — в 1925 г. секретарь ЦК РКП(б).

7 Мирошников И. И.— в 1921 — 1925 гг. помощник управляющего делами СНК СССР, заместитель управляющего делами СНК СССР.

8 См.: Ленин В. И. Биографическая хроника. М., 1982. Т. 12. С. 34.

9 Па документе имеется резолюция: “17/Х.25. т. Гузакову, выяснить [неразборчиво] из каких средств [неразборчиво]. Сообщить мне. А. Бубнов” (автограф) и справка: “т. Гузаков. Финотдел в 24 г. выдавал часть денег Моору. Он же, кажется, в 22 г. хранил деньги от Ганецкого. 21 /X. 25 г. Мехлис” (автограф). Гузаков П. В.—в 1924—1927 гг. управляющий делами ЦК РКП(б). Мехлис Л.3. (1889—1953)—в 1922—1925 гг. сотрудник секретариата Сталина.

10 Материалы не обнаружены.

11 Па документе имеется резолюция: “На Секретариат. 18/XI. А. Бубнов” (автограф).

12 24 августа 1923 г., 23 июля 1924 г. и 5 сентября 1925 г. К. Моору было выплачено в погашение долга 7 тыс. рублей, что равнялось 3608 долларам 46 центам (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 693, л. 11; оп. 120, д. 11, л. 4—6).

13 Иванов П. Н.— в 1924—1927 гг. заведующий финансовым отделом ЦК РКП (б).

14 Автор документа не установлен. Предположительно им мог быть заместитель заведующего финансовым отделом ЦК РКП (б) М. М. Донсков. В материалах “особых папок” имеется другой вариант справки, датированный 17 августа 1927 г. (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 161, д. 8, л. 14—20).

15 Нахимсон С. М. (1885—1918) — сотрудник большевистских газет “Звезда” и “Правда”, один из руководителей Октябрьской революции на Севере. В 1918 г. председатель Ярославского губисполкома, член ВЦИК.

16 МОПР — Международная организация помощи борцам революции. Основана в 1922 г.

17 Радек после начала Ноябрьской (1918 г.) революции в Германии нелегально прибыл в Берлин, где принимал участие в организации первого съезда компартии Германии. 15 февраля 1919 г. был арестован и освобожден из тюрьмы в декабре 1919 г.

18 Левине Эйген (1883—1919) — немецкий коммунист, в 1919 г. глава Исполнительного Совета Баварской советской республики. После поражения революции в Германии расстрелян по приговору военно-полевого суда.

19 Копп В. Л.— в 1919—1921 гг. представитель РСФСР в Германии.

20 Заголовок документа дан публикаторами. Автор документа не установлен.

21 Дата установлена по тексту документа.

22 В документе число “21” зачеркнуто.

23 29 января 1926 г. Секретариат ЦК ВКП(б) постановил: “Уплатить К. Моору 22 000 долларов в текущем году в срок по согласованию с НКФ, а остальную сумму погасить через год после выплаты 22 000 долларов” (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 113, д. 163, л. 26).
Публикацию подготовили Н. А. Сидоров и Е. С. Улько

Печатается по журналу «Отечественная история» / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1993. - N 2. Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году. Вступительная статья С. Ляндреса (США). Составители II. А. Сидоров, Е. С. Улько

3. Если прям очень конкретно упоротый, можешь съездить в Германию и эти документы в архивах найти.Deutschland zwischen Ost und West : Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919 / Otto-Ernst Schüddekopf

Но мы же понимаем, что ты скажешь: "Подделка, я такой за две минуты в фотошопе нарисую"

История с немецким финансированием большевиков это давно известная тема.

[Очень Злой]

Танк в городе без поддержки пехоты - это просто мишень

Фильм "Т-34" смотрели? Конечно, не лишено художественного вымысла, но такие случаи, уверен, в ВОВ были.

Не смотрел, но, насколько я понял, это повторение старого советского фильма "Жаворонок"

Update 12:20 Почитал сюжет. Да, повторение "Жаворонка" Хороший пример: люди на танке сбегнют из полена с целью добраться о своих и спастить. Замечу, что до этого они ПОПАДАЮТ в плен и остаются при этом в живых, и потому имеют возможность попытаться сбежать. В отличие от "Жаворонка" удачно. А теперь представьте себе, что главный герой при захвате его раненым в плен пытается, будучи безоружным вцепиться в горло какому -нибудь немцу. До горла конечно не дотянулся, но пристрелили. Так лучше?

И не только такие. Вспомните трофейный мессер в фильме "В бой идут одни старики".

Да, помню, Капитан Титаренко добровольно вызвался пойти в разведку на трофейном Мессере. И?
Расскажу больше: в потрясающем "Хроника пикирующего бомбардировщика Пе-2 таранит стоящие на земле немецкие самолеты. Обратите внимание Никто экипажу этого приказа не отдавал, да и не имел права отдать

Все зависит от того, чего сейчас нет в вас и вам подобных, оправдывающих тех, кто ищет смысл в приказах.

А тех кто смысла в приказах не искал, судил Нюрнбергский трибунал

[Константин]

Все ссыли там есть, документы процитированы.

Ты где там документы увидел то?

Ты дурак или где?
1.

► Показать

1 См.: Труд. 1932. 15 июня. С. 4; Известия. 1932. 15 июня. С. 3.

2 Известия. 1932. 15 июня С. 3. См. также: Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний)//Красная новь. Кн. 10.1926. С. 163—164. В образованное в апреле 1917г. в Стокгольме Заграничное Бюро (представительство) Центрального Комитета РСДРП (б) кроме Радека (К. Б. Собельсон) входили Я. С. Ганецкий (Фюрстенберг) и П. Орловский (В. В. Боровский). Подробнее об этом см.: Воробцова Ю. И. Деятельность представительства ЦК РСДРП (б) в Стокгольме (апрель—ноябрь 1917 г.), М., 1968.

3 См.: Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С. 83.

4 См.: Katkov George. German Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917//International Affairs (London). Vol. 32. № 2. April 1956. P. 187—188; Germany and Revolution in Russia. 1915—1918/Ed. Z. A. B. Zeman. L., 1958. P. 53—56, 72, 85, 93, 97—98; Lenine Rückkehr nach Russland 1917. Die Deutschen Akten / Ed. Wernerllahlweg. Leiden, 1957. S. 68—69,134—136; Sсhüddekopf Otto-Ernst. Deutschland zwischen Ost und West. Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919//Archiv für Sozialgeschichte. Hannover, 1963. № 3.

5 За последние два года в российской периодической печати появилось много публикаций, авторы которых, как правило, только начав знакомиться с темой большевистско-немецких связей периода первой мировой войны, пытаются (прибегая порой к совершенно не заслуживающим доверия документам) показать, что Ленин был платным агентом германского Генштаба. Наиболее ярким примером могут служить статьи историка А. Арутюнова “Родимое пятно большевизма”, “Был ли Ленин агентом германского Генштаба?” (Столица. 1991. № 1/7/, 4/10/) и “Мертвому не помогут припарки” (Куранты. 1991.29 августа. С. 5). Рамки данной работы не позволяют подробно остановиться на разборе подобных, не представляющих к тому же научного интереса, отчетливо политизированных публикаций. Их авторы, кажется, совершенно не стремятся разобраться в существе этой далеко не однозначной темы, над которой вот уже на протяжении тридцати с лишним лет работают историки и архивисты в Западной Европе и США. На базе документов немецких архивов, освещающих различные аспекты германской политики во время первой мировой войны, в том числе и по проблеме финансирования антивоенной деятельности революционных партий в России, издано несколько документальных сборников, написано немало серьезных исследований. Многое из этого теперь доступно и в России, некоторые работы даже переведены на русский язык (например, упоминающиеся выше сборники документов под редакцией Хальвега и Земана, монография Каткова). Тем более эти источники доступны находящемуся в Вене В. Милосердову, автору напечатанной недавно в “Аргументах и фактах” (1991. № 29—30. С. 5) “сенсационной” заметки “Сколько стоила Октябрьская революция?” Упоминаемые автором “оригинальные документы немецкого министерства иностранных дел в Бонне, к которым удалось получить доступ австрийской писательнице Элизабет Хереш, становятся доступными для всех впервые только сегодня” (подчеркнуто мной. — С. Л.), уже давно известны исследователям. Не касаясь содержания и интерпретаций цитируемых (кстати, с ошибками) в заметке трех таких “новых” документов, замечу, что два из них (по порядку: первый и третий) были опубликованы еще в 1958 г. в сборнике документов 3. А. Б. Земана (см.: Germany and Revolution in Russia 1915—1918.P.51, 137), а третий (в заметке он второй) известен по нескольким монографиям. В частности, он упоминается в книге американского историка Стефана Поссони. См. :Рossony Stefan T. Lenin: The Compulsive Revolutionary. Chicago, 1964. P. 209.

6 Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С.
77—78, 83. См. также. Протоколы Центрального Комитета РСДРП(б). Август 1917 — февраль 1918. С. 69—70, 281—282.

7 См. письмо-справку Б. И. Николаевского хранителю западноевропейской коллекции Гуверовской библиотеки г-же Агнес Ф. Питерсон, 7 ноября 1962 г. Гуверовский архив, Стэнфордский университет. США. Коллекция Б. И. Николаевского. Ящик 496-14. См. также работы, упоминающиеся в примечании 12.

8 Существует мнение, что до июльских дней основным каналом для перевода “немецких денег” большевикам в Петроград служила экспортно-импортная фирма Парвуса (А. И. Гельфанда), директором-распорядителем которой был Ганецкий, юрисконсультом М. Ю. Козловский, одним из основных стокгольмских партнеров Боровский, а финансовым агентом в Петрограде Е. М. Суменсон. Тем не менее ни следственная комиссия прокурора Петроградской судебной палаты, расследовавшая в июле — октябре 1917 г. дело по обвинению Ленина в получении немецких субсидий, ни западные историки, внимательно изучившие соответствующие немецкие и австрийские архивы, не смогли найти прямых доказательств, подтверждающих получение большевиками немецких денег через скандинавскую фирму Парвуса — Ганецкого. См.: ГАРФ, ф. 1826, оп. 1, д. 1, 4, 5—18, 20, 22, 24; РЦХИДНИ, ф. 4, оп. 3, д. 42; Futrеll Michael. Northern Undergraund. Episodes of Russian Revolutionary Transport and Communications Through Scandinavia and Finland 1863—1917. L., 1963; Sсharlаu W. В., Zeman Z. A. B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Helphand: eine polvtische Biographic. Cologne, 1964; Воnnin Georges. Les Bolchéviques et 1'argent allemand pendent la premiere guerre mondiale//Revue Historique (Paris). T. CCXXXIH; 1965. P. 101—126. См. также: Вiorkegren Hans. Ryska Posten. De ryska revolutionarerna I Norden 1906—1917. Stockholm, 1985.

9 Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163—164; Ленинский сборник И. М., 1929. С. 413; XIII.М.; Л., 1930. С. 276; XXI. М., 1933. С. 235; Ленин В.И. ПСС. Т. 50. С. 547. См. также: Коммунист. 1990. № 5. С. 64. Составители Полного собрания сочинений Ленина, например, назвали Моора немецким (вместо швейцарского) социал-демократом, неверно указали год его рождения, не отметив и вовсе года смерти (Ленин В. И. ПСС. Т. 49. С. 652).

10 См., напр.: Weber Emil. Pioniere der Freiheit. Bern, 1943; Вieler Peter, Albert Steck. 1843— 1899, der Begründer der Sozialdemokratischen Partei der Schweiz. Olten, 1960; Greiner E. Die I Internationale und die Schweiz//Archiv für Sozialgeschichte. Hannover, 1966—1967. № 6—7; Die Zimmerwalder Bewegung/Ed. H. Lademacher. The Hague, 1967.

11 См., напр.: Schüddekopf Otto-Ernst. KarlRadek in Berlin//Archiv für Sozialgeschichte. 1962. № 2; idem. Deutschland zwischen Ost und West. Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919//Archiv für Sozialgeschichte. 1963. № 3; Николаевский Бор. На заре Коминтерна: Рассказ “товарища Томаса”//Социалистический вестник (Нью-Йорк). Сб. № 1. Апрель, 1964. С. 123— 144.Роssоnу Stefan T. Op. cit.; Bonnin Georges. Op. cit. P. 104—110; Katkov George Russia 1917: The February Revolution. N.Y., 1967. P. 105—107, 110—112; Gautsсhi Willi. Lenin als Emigrant in der Schweiz. Zürich, 1973. См. также переписку о Мооре в коллекции Б. И. Николаевского: Гуверовский архив, ящики 292-2, 496-3.

12 Sсhurer H. Kari Moor — German Agent and Friend of Lenin//The Journal of Contemporary History. L., 1970. Vol. 5. № 2. P. 131—152; Haas Leonard. Carl Vital Moor. 1852—1932. Ein Leben für Marx und Lenin. Zürish, 1970. См. также: V. I. Lenin, unbekannte Briefe, 1912—1914/Ed. L. Haas. Einsiedeln, 1967.

13 Точное название города: Freiburg im Üechtland.

14 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 12—15.

15 Ibid. S. 34—42, 52, 86—91; Schurer II. Op. cit. P. 132—133.

16 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 92, 121—122; Sсhurer H. Op. cit. P. 133; Pадек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163. См. публикуемый ниже документ № 10.

17 Sсhurer H. Op. cit. P. 133—134; Haas Lеоnard. Op. cit. S. 87—89, 125—130. Подробнее об истории с наследством Шмита см. :Williams Robert С. The Other Bolsheviks. Lenin and His Critics, 1904—1914. Indiana University Press. 1986; Пак Б. Революционер Николай Павлович Шмит//История СССР. 1985. № 12. Наиболее полная подборка документов, освещающих дело Шмита, представлена в дипломной работе Е. Г. Широковой “Из истории жизни и деятельности И. П. Шмита в 1905 г. Анализ и публикация документов (по материалам ЦГАОР СССР)”. (МГИАИ, 1988 г.).

18 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 130; Gautsсhi Willi. Op. cit. P. 96, 99—100.

19 См.: Grebing Helga. So macht man Revolutionl //PolitischeStudien (München). II. 91. November 1957. S. 233; см. также: Роssоny S. Op. cit. P. 161, 182. Упоминаемого в опубликованном X. Гребинг австрийском документе “одного швейцарца немецко-еврейского происхождения” следует идентифицировать с Карлом Моором. При этом надо отметить, что бытовавшее на протяжении десятилетий представление о “немецко-еврейском” происхождении Моора было документально опровергнуто только в 1970 г. См.: Hаas Leonard. Op. cit. S. 12—14.
20 Gautsсhi W. Op. cit. P. 100—101, 313. Просьба Ленина и Моора была удовлетворена. Ленину и Крупской был выдан вид на жительство в Берне без внесения дополнительных залогов до 25 января 1917 г.

21 Моора связывало со Шкловским давнее знакомство. Эмигрировавший в начале века из России, Шкловский с небольшими перерывами жил с семьей в Берне с 1902-го по 1917 г., периодически прибегая к финансовой поддержке Моора. В 1914—1916 гг. Ульяновы жили в Берне в 20 минутах ходьбы от домика Шкловских. См.: Haas Lеоnard. Op. cit. S. 122, 125; Schurer II. Op. cit. P. 134; Gautsсhi Willi . Op. cit. P. 102. См.: также: РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 2.

22 По некоторым данным, первые контакты Моора с немецкой разведкой в Швейцарии относятся к концу 1880-х гг. См.: Роssоnу S. Op. cit. P. 161 и письмо Б. И. Николаевского Анжелике Балабановой 20.04.1962 г. (Коллекция Б. И. Николаевского. Ящик 292-2. Архив Гуверовского института). См. также: Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 164. Следует отметить, что Ленину во многом удалось держать свои контакты с Моором в секрете. О них практически не имеется упоминаний в мемуарной литературе.

23 Sсhurеr H. Op. cit. P. 135—137. См. также: Николаевский Бор. Указ. соч. С. 140.

24 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 141 — 145, 270—276, 364. См. также: Hahlweg W. Op. cit. S. 68 — 70. В немецких документах Моор проходит под кличкой “Байер”, в австрийских — “Оскар Ламберт” или “С”.

25 Наas Leonard. Op. cit. S. 138—144, 326, 365—366. Это утверждение Л. Хааса, однако, оспаривается другим швейцарским историком — В. Гаучи (см.: Gautsсhi Willi. Op. cit. P. 270-271) и американским историком А. Сенном (см.: Senn Alfred Erich. New Documents on Lenin's Departure from Switzerland, 1917)//International Review of Social History (Amsterdam). V. XIX. 1974. P. 249.

26 См. публикуемый ниже документ № 10.

27 Katkov George. German Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917. P. 187-188; Germany and Revolution in Russia. 1915—1918.P. 54—55; Sсhurer H. Op.cit. P. 137—138.

28 См. ниже документы № 7, 8, 10.

29 Имеется в виду так называемая 3-я Циммервальдская конференция, состоявшаяся в Стокгольме 5—14 сентября 1917 г. Ленин стремился расколоть циммервальдское движение, выделив из него так называемую циммервальдскую левую.

30 РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 1а, д. 122, л. 1.

31 Ленин В. И. ПСС. Т. 49. С. 447.

32 Косвенное подтверждение этому можно найти в воспоминаниях находившегося летом 1917 г. в Стокгольме немецкого историка Густава Майера. См.: Mayer Gustav. Erinnerungen. Vom Journalisten zum Hisloriker der deutschen Arbeiterbewegung. Zürich/Wien, 1949. S. 261; Кatkоv George. German Foreign Office on Financial Support to the Bolcheviks in 1917. P. 106—107, 110— 113.

33 Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. С 77—78, 83. Заслуживает внимания тот факт, что данное предложение финансовой помощи последовало после возвращения Моора в Стокгольм из короткой поездки в Берн для консультаций с его немецкими спонсорами. См.: Schurer II. Op. cit. P. 141.

34 Germany and Revolution in Russia. 1915—1918. P. 72—73, 85, 93, 97—98; Sсhurer H. Op. cit. 144—147.

35 Schurer H. Op. cit. P. 146—147; Haas Leоnard. Op. cit. S. 184—192. Стоит отметить, что в Соответствующих томах биографической хроники В. И. Ленина даже не упоминается имени Моора.

36 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 194—205. Летом 1918 г. некоторое время обсуждалась возможность назначения Моора швейцарским посланником в Москву. См.: Schurer II. Op. cit. P. 148; РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 1.

37 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 206—213.

38 РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 1.

39 Там же, л. 2, 3; ф. 2, oп. 1, д. 911.

40 Николаевский Бор. Указ. соч. С. 128; РЦХИДНИ, ф. 5, оп. 1, д. 1536, л. 1. Отношение большевистского лидера к Моору в этот период во многом, по мнению Б. И. Николаевского, определялось стремлением Ленина использовать “связи К. Моора с правыми кругами” в Германии “для пропаганды в этих кругах идеи союза немецких националистов с советским правительством для совместной борьбы против Версальской конференции. Роль, которую в этом вопросе сыграл Карл Моор, была весьма значительной”. См.: Николаевский Бор. Указ. соч. С. 141; Haas Leonard. Op. cit. S. 224—233.

41 Sсhurer H. Op. cit. P. 149—150; Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163— 164.

42 Sсhurer H. Op. cit. Р. 150—151; Haas Lеоnard. Op. cit. S. 234—243.

43 В это время в советском торгпредстве в Берлине работал Шкловский, который, кажется, еще больше утвердился в высказанном им рапсе подозрении о сотрудничестве Моора с немцами. В сентябре 1921 г. он еще раз написал об этом Ленину: “Пишу Вам впервые из Берлина. Я встретил здесь Моора. Вы, вероятно, помните, что я считал его немецким агентом и протестовал против его поездок в Россию, чем навлек на себя даже гнев т. Радека. Мои дальнейшие наблюдения за ним меня в этом роде деятельности Моора ничуть не разубеждали...” По указанию Ленина с письмом Шкловского был ознакомлен В. М. Молотов. См.; РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 1, д. 911.

44 РЦХИДПИ, ф. 5, оп. 1, д. 1536, л. 2—3.

45 Там же, л. 3 об.

46 Там же, ф. 2,оп. 1, д. 911.

47 Haas Lеоnard. Op.cit. S. 248.

48 Ibid. S. 250—255.

49 Известия. 1932. 15 июня. С. 3.

Возьми целью хоть один из них, любой, например РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 693, л. 11; оп. 120, д. 11, л. 4—6. Приезжаешь в архив, спрашиваешь, тебя посылают

2.

► Показать

1 На документе имеется приписка: “Владимир Ильич. II. П. Горбунов сообщил мне, что Вы были за то, чтобы Моору возвратить деньги. Во всяком случае, необходимо со стариком покончить. Ганецкий” (копия с копии). Горбунов II. П. (1892—1937) — в 1922—1923 гг. управляющий делами СНК СССР и СТО.

2 Здесь и далее выделенное шрифтом подчеркнуто в документе.

3 Документ имеет резолюцию Сталина: “За, с тем, чтобы весь вопрос был решен совместно с Молотовым, хорошо знакомым с этим делом. И. С т.” (автограф).

4 Такого постановления Политбюро не обнаружено.

5 В так называемых “особых папках” Политбюро, Секретариата и отделов ЦК сосредоточивались особо секретные постановления, не вносимые в общие протоколы заседаний.

6 На документе имеются резолюции: “т. Коптякевич. Я докладывал т. Сталину, к-рый просил передать разрешение этого вопроса т. Молотову. 26/IX. И. Товстуха” (автограф). “Тов. Бубнову (В.Молотов). 28/IX. А. Коптякевич]” (автограф). “29/IX, т. [неразборчиво]. Запросить т. Ганецкого. А.Бубнов” (автограф). Коптякевич А. А.— помощник секретаря ЦК РКП(б) Молотова. Товстуха И. П. (1889—1935) — помощник Генсрального секретаря ЦК РКП(б) Сталина. Бубнов А. С. (1883—1940) — в 1925 г. секретарь ЦК РКП(б).

7 Мирошников И. И.— в 1921 — 1925 гг. помощник управляющего делами СНК СССР, заместитель управляющего делами СНК СССР.

8 См.: Ленин В. И. Биографическая хроника. М., 1982. Т. 12. С. 34.

9 Па документе имеется резолюция: “17/Х.25. т. Гузакову, выяснить [неразборчиво] из каких средств [неразборчиво]. Сообщить мне. А. Бубнов” (автограф) и справка: “т. Гузаков. Финотдел в 24 г. выдавал часть денег Моору. Он же, кажется, в 22 г. хранил деньги от Ганецкого. 21 /X. 25 г. Мехлис” (автограф). Гузаков П. В.—в 1924—1927 гг. управляющий делами ЦК РКП(б). Мехлис Л.3. (1889—1953)—в 1922—1925 гг. сотрудник секретариата Сталина.

10 Материалы не обнаружены.

11 Па документе имеется резолюция: “На Секретариат. 18/XI. А. Бубнов” (автограф).

12 24 августа 1923 г., 23 июля 1924 г. и 5 сентября 1925 г. К. Моору было выплачено в погашение долга 7 тыс. рублей, что равнялось 3608 долларам 46 центам (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 693, л. 11; оп. 120, д. 11, л. 4—6).

13 Иванов П. Н.— в 1924—1927 гг. заведующий финансовым отделом ЦК РКП (б).

14 Автор документа не установлен. Предположительно им мог быть заместитель заведующего финансовым отделом ЦК РКП (б) М. М. Донсков. В материалах “особых папок” имеется другой вариант справки, датированный 17 августа 1927 г. (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 161, д. 8, л. 14—20).

15 Нахимсон С. М. (1885—1918) — сотрудник большевистских газет “Звезда” и “Правда”, один из руководителей Октябрьской революции на Севере. В 1918 г. председатель Ярославского губисполкома, член ВЦИК.

16 МОПР — Международная организация помощи борцам революции. Основана в 1922 г.

17 Радек после начала Ноябрьской (1918 г.) революции в Германии нелегально прибыл в Берлин, где принимал участие в организации первого съезда компартии Германии. 15 февраля 1919 г. был арестован и освобожден из тюрьмы в декабре 1919 г.

18 Левине Эйген (1883—1919) — немецкий коммунист, в 1919 г. глава Исполнительного Совета Баварской советской республики. После поражения революции в Германии расстрелян по приговору военно-полевого суда.

19 Копп В. Л.— в 1919—1921 гг. представитель РСФСР в Германии.

20 Заголовок документа дан публикаторами. Автор документа не установлен.

21 Дата установлена по тексту документа.

22 В документе число “21” зачеркнуто.

23 29 января 1926 г. Секретариат ЦК ВКП(б) постановил: “Уплатить К. Моору 22 000 долларов в текущем году в срок по согласованию с НКФ, а остальную сумму погасить через год после выплаты 22 000 долларов” (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 113, д. 163, л. 26).
Публикацию подготовили Н. А. Сидоров и Е. С. Улько

Печатается по журналу «Отечественная история» / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1993. - N 2. Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году. Вступительная статья С. Ляндреса (США). Составители II. А. Сидоров, Е. С. Улько

3. Если прям очень конкретно упоротый, можешь съездить в Германию и эти документы в архивах найти.Deutschland zwischen Ost und West : Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919 / Otto-Ernst Schüddekopf

Но мы же понимаем, что ты скажешь: "Подделка, я такой за две минуты в фотошопе нарисую"

История с немецким финансированием большевиков это давно известная тема.

Зашёл посмотреть Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С. 83.

Прочёл последнюю строку...

Байки о немецких деньгах это известная тема.

[karlson]

сколько там полегло и в плен попало, сколько по призыву ковалева ( если он был )

даже, если бы не полегло ни одного, все равно, данный призыв не является допустимым в общественной парадигме
вернее, он является допустимым по отношению к стороне, с которой себя ассоциирует допускающий

[hróðvitnir]

Теперь ХХI век, не средневековье. Воинствующее население Чечни - горстка горцев. На них держался Дудаев. Особенно городские жители против отделения от России.

Да ладно Вам, люди-то все те же, никак не изменились.
Напоминают прежних, разве что квартирный вопрос их испортил ©

Здесь штурм Ахульго в Дагестане. Был там в советские годы. Никаких проявлений национализма.

Понятно, что тогда никто с автоматом на площади не кричал "Оьрсий, убирайся!"

[karlson]

его штурм застал в правительственном здании куда он вполне официально входил в рамках своей миссии

а миссия была официальной?

[karlson]

Зарезанным - это на тот момент не известно было, а горели уже вовсю.

т.е. он настолько умный, что не умеет прогнозировать развитие ситуации?
или просто не знал тех людей, к которым отправился?

К примеру, человек прыгает из окна горящего дама. Может разобьется, может нет. А вот сгорит наверняка.

потому, что страх перед огнем, он на уровне инстинктов
а вот если огонь непосредственно тебе не угрожает, то тут есть вариантики

И почему-то нет претензий к Трошеву, который танки без пехоты в город послал

ээээ, он их сдаваться послал?

вот и посмотрите, у Ковалева был выбор: не делать ничего или сделать что-то. он принял решение и воплотил его, оно оказалось или глупым или подлостью, неужели, после этого, Вы можете считать его выдающимся с хорошей точки зрения?
а Ваши слова о том, что он оказал честь Яблоку (или как там было?), с точки зрения большинства, вообще означают, что Яблоко морально еще хуже

[Константин]

3. Если прям очень конкретно упоротый, можешь съездить в Германию и эти документы в архивах найти.Deutschland zwischen Ost und West : Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919 / Otto-Ernst Schüddekopf

Но мы же понимаем, что ты скажешь: "Подделка, я такой за две минуты в фотошопе нарисую"

История с немецким финансированием большевиков это давно известная тема.

Нет, я охотно верю, что есть писанина под названием «Германия между Востоком и Западом: Карл Моор и германо-русские отношения в первой половине 1919 года", но это все ОБС. Мне интересны документы немецкого правительства о финансировании большевиков. Доктор геббельс не смог, а ты сможешь, я в тебя верю..

[karlson]

По его словам он связывался с правительством РФ. Собственно он там находился в качестве уполномоченного по правам человека

Это понятно, он защищал право человека громить вооружённые части, право человека вооружаться, право человека не подчиняться правительству.

Он Выводил Из Города Мирное Население. И именно об этом он договаривался и именно в этом сотрудничал с руководством Чечни

ааа! т.е. руководство Чечни держало гражданских в заложниках, а Ковалев потом убеждал солдат этому же рукодству сдаваться
мудроооо!

[karlson]

Он Выводил Из Города Мирное Население. И именно об этом он договаривался и именно в этом сотрудничал с руководством Чечни

Ну и параллельно призывал солдат прекратить давить чеченских националистов.

Откуда дровишки?
И опять же: солдаты не имели возможность "давить националистов". Танк в городе без поддержки пехоты - это просто мишень

сорри, а Вы откуда об этом знаете, Вы когда в танке последний раз в город въезжали?

[karlson]

Дык из документов.

Из каких документов?

Документальных документов.

Типа таких, например http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

германцы нафинансировали в 2 революции аж 114 000 датских крон? мощно!

[hróðvitnir]

Ты где там документы увидел то?

Ты дурак или где?
1.

► Показать

1 См.: Труд. 1932. 15 июня. С. 4; Известия. 1932. 15 июня. С. 3.

2 Известия. 1932. 15 июня С. 3. См. также: Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний)//Красная новь. Кн. 10.1926. С. 163—164. В образованное в апреле 1917г. в Стокгольме Заграничное Бюро (представительство) Центрального Комитета РСДРП (б) кроме Радека (К. Б. Собельсон) входили Я. С. Ганецкий (Фюрстенберг) и П. Орловский (В. В. Боровский). Подробнее об этом см.: Воробцова Ю. И. Деятельность представительства ЦК РСДРП (б) в Стокгольме (апрель—ноябрь 1917 г.), М., 1968.

3 См.: Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С. 83.

4 См.: Katkov George. German Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917//International Affairs (London). Vol. 32. № 2. April 1956. P. 187—188; Germany and Revolution in Russia. 1915—1918/Ed. Z. A. B. Zeman. L., 1958. P. 53—56, 72, 85, 93, 97—98; Lenine Rückkehr nach Russland 1917. Die Deutschen Akten / Ed. Wernerllahlweg. Leiden, 1957. S. 68—69,134—136; Sсhüddekopf Otto-Ernst. Deutschland zwischen Ost und West. Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919//Archiv für Sozialgeschichte. Hannover, 1963. № 3.

5 За последние два года в российской периодической печати появилось много публикаций, авторы которых, как правило, только начав знакомиться с темой большевистско-немецких связей периода первой мировой войны, пытаются (прибегая порой к совершенно не заслуживающим доверия документам) показать, что Ленин был платным агентом германского Генштаба. Наиболее ярким примером могут служить статьи историка А. Арутюнова “Родимое пятно большевизма”, “Был ли Ленин агентом германского Генштаба?” (Столица. 1991. № 1/7/, 4/10/) и “Мертвому не помогут припарки” (Куранты. 1991.29 августа. С. 5). Рамки данной работы не позволяют подробно остановиться на разборе подобных, не представляющих к тому же научного интереса, отчетливо политизированных публикаций. Их авторы, кажется, совершенно не стремятся разобраться в существе этой далеко не однозначной темы, над которой вот уже на протяжении тридцати с лишним лет работают историки и архивисты в Западной Европе и США. На базе документов немецких архивов, освещающих различные аспекты германской политики во время первой мировой войны, в том числе и по проблеме финансирования антивоенной деятельности революционных партий в России, издано несколько документальных сборников, написано немало серьезных исследований. Многое из этого теперь доступно и в России, некоторые работы даже переведены на русский язык (например, упоминающиеся выше сборники документов под редакцией Хальвега и Земана, монография Каткова). Тем более эти источники доступны находящемуся в Вене В. Милосердову, автору напечатанной недавно в “Аргументах и фактах” (1991. № 29—30. С. 5) “сенсационной” заметки “Сколько стоила Октябрьская революция?” Упоминаемые автором “оригинальные документы немецкого министерства иностранных дел в Бонне, к которым удалось получить доступ австрийской писательнице Элизабет Хереш, становятся доступными для всех впервые только сегодня” (подчеркнуто мной. — С. Л.), уже давно известны исследователям. Не касаясь содержания и интерпретаций цитируемых (кстати, с ошибками) в заметке трех таких “новых” документов, замечу, что два из них (по порядку: первый и третий) были опубликованы еще в 1958 г. в сборнике документов 3. А. Б. Земана (см.: Germany and Revolution in Russia 1915—1918.P.51, 137), а третий (в заметке он второй) известен по нескольким монографиям. В частности, он упоминается в книге американского историка Стефана Поссони. См. :Рossony Stefan T. Lenin: The Compulsive Revolutionary. Chicago, 1964. P. 209.

6 Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С.
77—78, 83. См. также. Протоколы Центрального Комитета РСДРП(б). Август 1917 — февраль 1918. С. 69—70, 281—282.

7 См. письмо-справку Б. И. Николаевского хранителю западноевропейской коллекции Гуверовской библиотеки г-же Агнес Ф. Питерсон, 7 ноября 1962 г. Гуверовский архив, Стэнфордский университет. США. Коллекция Б. И. Николаевского. Ящик 496-14. См. также работы, упоминающиеся в примечании 12.

8 Существует мнение, что до июльских дней основным каналом для перевода “немецких денег” большевикам в Петроград служила экспортно-импортная фирма Парвуса (А. И. Гельфанда), директором-распорядителем которой был Ганецкий, юрисконсультом М. Ю. Козловский, одним из основных стокгольмских партнеров Боровский, а финансовым агентом в Петрограде Е. М. Суменсон. Тем не менее ни следственная комиссия прокурора Петроградской судебной палаты, расследовавшая в июле — октябре 1917 г. дело по обвинению Ленина в получении немецких субсидий, ни западные историки, внимательно изучившие соответствующие немецкие и австрийские архивы, не смогли найти прямых доказательств, подтверждающих получение большевиками немецких денег через скандинавскую фирму Парвуса — Ганецкого. См.: ГАРФ, ф. 1826, оп. 1, д. 1, 4, 5—18, 20, 22, 24; РЦХИДНИ, ф. 4, оп. 3, д. 42; Futrеll Michael. Northern Undergraund. Episodes of Russian Revolutionary Transport and Communications Through Scandinavia and Finland 1863—1917. L., 1963; Sсharlаu W. В., Zeman Z. A. B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Helphand: eine polvtische Biographic. Cologne, 1964; Воnnin Georges. Les Bolchéviques et 1'argent allemand pendent la premiere guerre mondiale//Revue Historique (Paris). T. CCXXXIH; 1965. P. 101—126. См. также: Вiorkegren Hans. Ryska Posten. De ryska revolutionarerna I Norden 1906—1917. Stockholm, 1985.

9 Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163—164; Ленинский сборник И. М., 1929. С. 413; XIII.М.; Л., 1930. С. 276; XXI. М., 1933. С. 235; Ленин В.И. ПСС. Т. 50. С. 547. См. также: Коммунист. 1990. № 5. С. 64. Составители Полного собрания сочинений Ленина, например, назвали Моора немецким (вместо швейцарского) социал-демократом, неверно указали год его рождения, не отметив и вовсе года смерти (Ленин В. И. ПСС. Т. 49. С. 652).

10 См., напр.: Weber Emil. Pioniere der Freiheit. Bern, 1943; Вieler Peter, Albert Steck. 1843— 1899, der Begründer der Sozialdemokratischen Partei der Schweiz. Olten, 1960; Greiner E. Die I Internationale und die Schweiz//Archiv für Sozialgeschichte. Hannover, 1966—1967. № 6—7; Die Zimmerwalder Bewegung/Ed. H. Lademacher. The Hague, 1967.

11 См., напр.: Schüddekopf Otto-Ernst. KarlRadek in Berlin//Archiv für Sozialgeschichte. 1962. № 2; idem. Deutschland zwischen Ost und West. Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919//Archiv für Sozialgeschichte. 1963. № 3; Николаевский Бор. На заре Коминтерна: Рассказ “товарища Томаса”//Социалистический вестник (Нью-Йорк). Сб. № 1. Апрель, 1964. С. 123— 144.Роssоnу Stefan T. Op. cit.; Bonnin Georges. Op. cit. P. 104—110; Katkov George Russia 1917: The February Revolution. N.Y., 1967. P. 105—107, 110—112; Gautsсhi Willi. Lenin als Emigrant in der Schweiz. Zürich, 1973. См. также переписку о Мооре в коллекции Б. И. Николаевского: Гуверовский архив, ящики 292-2, 496-3.

12 Sсhurer H. Kari Moor — German Agent and Friend of Lenin//The Journal of Contemporary History. L., 1970. Vol. 5. № 2. P. 131—152; Haas Leonard. Carl Vital Moor. 1852—1932. Ein Leben für Marx und Lenin. Zürish, 1970. См. также: V. I. Lenin, unbekannte Briefe, 1912—1914/Ed. L. Haas. Einsiedeln, 1967.

13 Точное название города: Freiburg im Üechtland.

14 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 12—15.

15 Ibid. S. 34—42, 52, 86—91; Schurer II. Op. cit. P. 132—133.

16 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 92, 121—122; Sсhurer H. Op. cit. P. 133; Pадек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163. См. публикуемый ниже документ № 10.

17 Sсhurer H. Op. cit. P. 133—134; Haas Lеоnard. Op. cit. S. 87—89, 125—130. Подробнее об истории с наследством Шмита см. :Williams Robert С. The Other Bolsheviks. Lenin and His Critics, 1904—1914. Indiana University Press. 1986; Пак Б. Революционер Николай Павлович Шмит//История СССР. 1985. № 12. Наиболее полная подборка документов, освещающих дело Шмита, представлена в дипломной работе Е. Г. Широковой “Из истории жизни и деятельности И. П. Шмита в 1905 г. Анализ и публикация документов (по материалам ЦГАОР СССР)”. (МГИАИ, 1988 г.).

18 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 130; Gautsсhi Willi. Op. cit. P. 96, 99—100.

19 См.: Grebing Helga. So macht man Revolutionl //PolitischeStudien (München). II. 91. November 1957. S. 233; см. также: Роssоny S. Op. cit. P. 161, 182. Упоминаемого в опубликованном X. Гребинг австрийском документе “одного швейцарца немецко-еврейского происхождения” следует идентифицировать с Карлом Моором. При этом надо отметить, что бытовавшее на протяжении десятилетий представление о “немецко-еврейском” происхождении Моора было документально опровергнуто только в 1970 г. См.: Hаas Leonard. Op. cit. S. 12—14.
20 Gautsсhi W. Op. cit. P. 100—101, 313. Просьба Ленина и Моора была удовлетворена. Ленину и Крупской был выдан вид на жительство в Берне без внесения дополнительных залогов до 25 января 1917 г.

21 Моора связывало со Шкловским давнее знакомство. Эмигрировавший в начале века из России, Шкловский с небольшими перерывами жил с семьей в Берне с 1902-го по 1917 г., периодически прибегая к финансовой поддержке Моора. В 1914—1916 гг. Ульяновы жили в Берне в 20 минутах ходьбы от домика Шкловских. См.: Haas Lеоnard. Op. cit. S. 122, 125; Schurer II. Op. cit. P. 134; Gautsсhi Willi . Op. cit. P. 102. См.: также: РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 2.

22 По некоторым данным, первые контакты Моора с немецкой разведкой в Швейцарии относятся к концу 1880-х гг. См.: Роssоnу S. Op. cit. P. 161 и письмо Б. И. Николаевского Анжелике Балабановой 20.04.1962 г. (Коллекция Б. И. Николаевского. Ящик 292-2. Архив Гуверовского института). См. также: Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 164. Следует отметить, что Ленину во многом удалось держать свои контакты с Моором в секрете. О них практически не имеется упоминаний в мемуарной литературе.

23 Sсhurеr H. Op. cit. P. 135—137. См. также: Николаевский Бор. Указ. соч. С. 140.

24 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 141 — 145, 270—276, 364. См. также: Hahlweg W. Op. cit. S. 68 — 70. В немецких документах Моор проходит под кличкой “Байер”, в австрийских — “Оскар Ламберт” или “С”.

25 Наas Leonard. Op. cit. S. 138—144, 326, 365—366. Это утверждение Л. Хааса, однако, оспаривается другим швейцарским историком — В. Гаучи (см.: Gautsсhi Willi. Op. cit. P. 270-271) и американским историком А. Сенном (см.: Senn Alfred Erich. New Documents on Lenin's Departure from Switzerland, 1917)//International Review of Social History (Amsterdam). V. XIX. 1974. P. 249.

26 См. публикуемый ниже документ № 10.

27 Katkov George. German Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917. P. 187-188; Germany and Revolution in Russia. 1915—1918.P. 54—55; Sсhurer H. Op.cit. P. 137—138.

28 См. ниже документы № 7, 8, 10.

29 Имеется в виду так называемая 3-я Циммервальдская конференция, состоявшаяся в Стокгольме 5—14 сентября 1917 г. Ленин стремился расколоть циммервальдское движение, выделив из него так называемую циммервальдскую левую.

30 РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 1а, д. 122, л. 1.

31 Ленин В. И. ПСС. Т. 49. С. 447.

32 Косвенное подтверждение этому можно найти в воспоминаниях находившегося летом 1917 г. в Стокгольме немецкого историка Густава Майера. См.: Mayer Gustav. Erinnerungen. Vom Journalisten zum Hisloriker der deutschen Arbeiterbewegung. Zürich/Wien, 1949. S. 261; Кatkоv George. German Foreign Office on Financial Support to the Bolcheviks in 1917. P. 106—107, 110— 113.

33 Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. С 77—78, 83. Заслуживает внимания тот факт, что данное предложение финансовой помощи последовало после возвращения Моора в Стокгольм из короткой поездки в Берн для консультаций с его немецкими спонсорами. См.: Schurer II. Op. cit. P. 141.

34 Germany and Revolution in Russia. 1915—1918. P. 72—73, 85, 93, 97—98; Sсhurer H. Op. cit. 144—147.

35 Schurer H. Op. cit. P. 146—147; Haas Leоnard. Op. cit. S. 184—192. Стоит отметить, что в Соответствующих томах биографической хроники В. И. Ленина даже не упоминается имени Моора.

36 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 194—205. Летом 1918 г. некоторое время обсуждалась возможность назначения Моора швейцарским посланником в Москву. См.: Schurer II. Op. cit. P. 148; РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 1.

37 Haas Lеоnard. Op. cit. S. 206—213.

38 РЦХИДНИ, ф. 5, oп. 1, д. 1464, л. 1.

39 Там же, л. 2, 3; ф. 2, oп. 1, д. 911.

40 Николаевский Бор. Указ. соч. С. 128; РЦХИДНИ, ф. 5, оп. 1, д. 1536, л. 1. Отношение большевистского лидера к Моору в этот период во многом, по мнению Б. И. Николаевского, определялось стремлением Ленина использовать “связи К. Моора с правыми кругами” в Германии “для пропаганды в этих кругах идеи союза немецких националистов с советским правительством для совместной борьбы против Версальской конференции. Роль, которую в этом вопросе сыграл Карл Моор, была весьма значительной”. См.: Николаевский Бор. Указ. соч. С. 141; Haas Leonard. Op. cit. S. 224—233.

41 Sсhurer H. Op. cit. P. 149—150; Радек Карл. Ноябрь (Страничка из воспоминаний). С. 163— 164.

42 Sсhurer H. Op. cit. Р. 150—151; Haas Lеоnard. Op. cit. S. 234—243.

43 В это время в советском торгпредстве в Берлине работал Шкловский, который, кажется, еще больше утвердился в высказанном им рапсе подозрении о сотрудничестве Моора с немцами. В сентябре 1921 г. он еще раз написал об этом Ленину: “Пишу Вам впервые из Берлина. Я встретил здесь Моора. Вы, вероятно, помните, что я считал его немецким агентом и протестовал против его поездок в Россию, чем навлек на себя даже гнев т. Радека. Мои дальнейшие наблюдения за ним меня в этом роде деятельности Моора ничуть не разубеждали...” По указанию Ленина с письмом Шкловского был ознакомлен В. М. Молотов. См.; РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 1, д. 911.

44 РЦХИДПИ, ф. 5, оп. 1, д. 1536, л. 2—3.

45 Там же, л. 3 об.

46 Там же, ф. 2,оп. 1, д. 911.

47 Haas Lеоnard. Op.cit. S. 248.

48 Ibid. S. 250—255.

49 Известия. 1932. 15 июня. С. 3.

Возьми целью хоть один из них, любой, например РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 693, л. 11; оп. 120, д. 11, л. 4—6. Приезжаешь в архив, спрашиваешь, тебя посылают

2.

► Показать

1 На документе имеется приписка: “Владимир Ильич. II. П. Горбунов сообщил мне, что Вы были за то, чтобы Моору возвратить деньги. Во всяком случае, необходимо со стариком покончить. Ганецкий” (копия с копии). Горбунов II. П. (1892—1937) — в 1922—1923 гг. управляющий делами СНК СССР и СТО.

2 Здесь и далее выделенное шрифтом подчеркнуто в документе.

3 Документ имеет резолюцию Сталина: “За, с тем, чтобы весь вопрос был решен совместно с Молотовым, хорошо знакомым с этим делом. И. С т.” (автограф).

4 Такого постановления Политбюро не обнаружено.

5 В так называемых “особых папках” Политбюро, Секретариата и отделов ЦК сосредоточивались особо секретные постановления, не вносимые в общие протоколы заседаний.

6 На документе имеются резолюции: “т. Коптякевич. Я докладывал т. Сталину, к-рый просил передать разрешение этого вопроса т. Молотову. 26/IX. И. Товстуха” (автограф). “Тов. Бубнову (В.Молотов). 28/IX. А. Коптякевич]” (автограф). “29/IX, т. [неразборчиво]. Запросить т. Ганецкого. А.Бубнов” (автограф). Коптякевич А. А.— помощник секретаря ЦК РКП(б) Молотова. Товстуха И. П. (1889—1935) — помощник Генсрального секретаря ЦК РКП(б) Сталина. Бубнов А. С. (1883—1940) — в 1925 г. секретарь ЦК РКП(б).

7 Мирошников И. И.— в 1921 — 1925 гг. помощник управляющего делами СНК СССР, заместитель управляющего делами СНК СССР.

8 См.: Ленин В. И. Биографическая хроника. М., 1982. Т. 12. С. 34.

9 Па документе имеется резолюция: “17/Х.25. т. Гузакову, выяснить [неразборчиво] из каких средств [неразборчиво]. Сообщить мне. А. Бубнов” (автограф) и справка: “т. Гузаков. Финотдел в 24 г. выдавал часть денег Моору. Он же, кажется, в 22 г. хранил деньги от Ганецкого. 21 /X. 25 г. Мехлис” (автограф). Гузаков П. В.—в 1924—1927 гг. управляющий делами ЦК РКП(б). Мехлис Л.3. (1889—1953)—в 1922—1925 гг. сотрудник секретариата Сталина.

10 Материалы не обнаружены.

11 Па документе имеется резолюция: “На Секретариат. 18/XI. А. Бубнов” (автограф).

12 24 августа 1923 г., 23 июля 1924 г. и 5 сентября 1925 г. К. Моору было выплачено в погашение долга 7 тыс. рублей, что равнялось 3608 долларам 46 центам (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 693, л. 11; оп. 120, д. 11, л. 4—6).

13 Иванов П. Н.— в 1924—1927 гг. заведующий финансовым отделом ЦК РКП (б).

14 Автор документа не установлен. Предположительно им мог быть заместитель заведующего финансовым отделом ЦК РКП (б) М. М. Донсков. В материалах “особых папок” имеется другой вариант справки, датированный 17 августа 1927 г. (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 161, д. 8, л. 14—20).

15 Нахимсон С. М. (1885—1918) — сотрудник большевистских газет “Звезда” и “Правда”, один из руководителей Октябрьской революции на Севере. В 1918 г. председатель Ярославского губисполкома, член ВЦИК.

16 МОПР — Международная организация помощи борцам революции. Основана в 1922 г.

17 Радек после начала Ноябрьской (1918 г.) революции в Германии нелегально прибыл в Берлин, где принимал участие в организации первого съезда компартии Германии. 15 февраля 1919 г. был арестован и освобожден из тюрьмы в декабре 1919 г.

18 Левине Эйген (1883—1919) — немецкий коммунист, в 1919 г. глава Исполнительного Совета Баварской советской республики. После поражения революции в Германии расстрелян по приговору военно-полевого суда.

19 Копп В. Л.— в 1919—1921 гг. представитель РСФСР в Германии.

20 Заголовок документа дан публикаторами. Автор документа не установлен.

21 Дата установлена по тексту документа.

22 В документе число “21” зачеркнуто.

23 29 января 1926 г. Секретариат ЦК ВКП(б) постановил: “Уплатить К. Моору 22 000 долларов в текущем году в срок по согласованию с НКФ, а остальную сумму погасить через год после выплаты 22 000 долларов” (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 113, д. 163, л. 26).
Публикацию подготовили Н. А. Сидоров и Е. С. Улько

Печатается по журналу «Отечественная история» / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1993. - N 2. Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году. Вступительная статья С. Ляндреса (США). Составители II. А. Сидоров, Е. С. Улько

3. Если прям очень конкретно упоротый, можешь съездить в Германию и эти документы в архивах найти.Deutschland zwischen Ost und West : Karl Moor und die deutsch-russischen Beziehungen in der ersten Hälfte des Jahres 1919 / Otto-Ernst Schüddekopf

Но мы же понимаем, что ты скажешь: "Подделка, я такой за две минуты в фотошопе нарисую"

История с немецким финансированием большевиков это давно известная тема.

Зашёл посмотреть Протоколы Центрального Комитета РСДРП. Август 1917 — февраль 1918. М.; Л., 1929. С. 83.

► Показать

Прочёл последнюю строку...

Байки о немецких деньгах это известная тема.

Вздор. Протоколы для массовой публики это ерунда. Секретные соглашения, ныне рассекреченные, вот соль земли.
Центральный архив ФСБ России для тебя достаточно авторитетный орган?

Радек (Собельсон) К.Б. (1885-1939) в революционном движении с 1899 г., сотрудничал с польскими
и литовскими социал-демократами. В 1917 г. вел переговоры с германскими властями о возможности
возвращения в Россию через Германию российских социал-демократов. Вместе с группой
Ленина приехал в апреле 1917 г. в Стокггольм. Получил денежный заем для большевиков у
швейцарского социал-демократа, агента германского генерального штаба К. Моора. После октября
1917 г. на партийной и журналистской работе. В 1937 г. арестован, приговорен к 10 годам заключения.
Убит в тюрьме уголовниками. Реабилитирован в 1988 г.

В документе Г. А. Алексинский перессказывает свои обвинения в адрес В.И. Ленина, выдвинутые
им на основании данных контрразведки в июне 1917 г.
© http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/2/zoom/4
Тип материала исторический документ (207376)
Дата документа 1918 (12434)
Шифр ЦА ФСБ, д. Р-31538, л. 13-20. (1)
Архив Центральный архив ФСБ России (ЦА ФСБ РФ) (9231)

[hróðvitnir]

Из каких документов?

Документальных документов.

Типа таких, например http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

германцы нафинансировали в 2 революции аж 114 000 датских крон? мощно!

Вы опять решили не прикинуться дурачком? Я, кажется, русским по белому в том сообщении написал слово "НАПРИМЕР", не так ли? Поясню для Вас более подробно, хоть это и бессмысленно: слово например употребляется для обозначения одного случая из некоторого множества.

[Кысь]

Все зависит от того, чего сейчас нет в вас и вам подобных, оправдывающих тех, кто ищет смысл в приказах.

А тех кто смысла в приказах не искал, судил Нюрнбергский трибунал

Они просто выполняли приказ. А это суд победителей над побежденными.(с) Сергей Адамович Ковалев.

Наверное, с его точки зрения, их надо было не судить и вешать, а усиленное питание выписать да компенсацию назначить, поскольку исстрадались они, болезные, выполняя приказы по уничтожению славянского населения и сжигания в печах евреев.

[Константин]

Вздор. Протоколы для массовой публики это ерунда. Секретные соглашения ...

[Очень Злой]

Ну и параллельно призывал солдат прекратить давить чеченских националистов.

Откуда дровишки?
И опять же: солдаты не имели возможность "давить националистов". Танк в городе без поддержки пехоты - это просто мишень

сорри, а Вы откуда об этом знаете, Вы когда в танке последний раз в город въезжали?

Вообще ни разу не въезжал. Как и Вы, полагаю. Но таки и на военной кафедре немножко обучался, да и кое-что в кино показывают иногда. Вот помните последний фильм озероского "Освобождения"? Стоят где-то в беолине советские танки, не идут вперед. Почему? нет пехоты, а в домах, что впереди, засели фаустники.Заметим, подавляюшее в этот момент превосходство советской армии, а прроитв нх школьники из гитлерюгенда. Но с фауст-патронами. И вот стоят танкисты, ждут пехоту. Дождались (в фильме) хотя бы саперную роту в качестве пехоты, и вперед, на Рейхстаг.