Миасский городской форум

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:44

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 07:10

Акакий писал(а): 07 дек 2021, 05:11 Не надо путать развал СССР и переход к рынку.
За развал страны, всех причастных надо повесить.

Ты тоже страдаешь от потери Узбекской ССР?

Похоже, ты не страдаешь. Избавился от обузы, ага... Выберись летом из своего Тургояка, м.б. обратишь внимание на тёток в шароварах и платках. Чтой-то их всё больше становится...
Что характерно, в кемеровских ПФР и МФЦ их полно - обживаются.

Это естественный процесс. Они занимают нишу в которой наши существовать не хотят, а приезжим в ней гораздо лучше чем дома.
Для меня только не понятно, почему у нас такое лояльное миграционное законодательство.

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:34

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 09:54

Очень Злой писал(а): 07 дек 2021, 09:51 Да вот так. Создавалось все это скорее наоборот: так "затянуть" Германию в общие дела, чтобы она больше никогда не проявляла бы претензий на империю

Готов поверить, но например?

Самый показательный пример - изТОРЫя с Северным потоком

Что с ним?

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 09:54

Очень Злой писал(а): 07 дек 2021, 09:51

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 09:40
Как не спрашивали, Вы о чём?

Да вот так. Создавалось все это скорее наоборот: так "затянуть" Германию в общие дела, чтобы она больше никогда не проявляла бы претензий на империю

Готов поверить, но например?

Например The European Coal and Steel Community (ECSC) - то, что стало потом Общим Рынком, потом Европйским Экономическим Сообществом, а затем и просто Евросоюзом

Европейское объединение угля и стали (сокр. ЕОУС) — международная организация, объединявшая каменноугольную, железорудную и металлургическую промышленности Франции, ФРГ, Италии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга и заложившая основу дальнейшей экономической интеграции в Европе. ЕОУС была первой организацией, основанной на принципах наднациональной интеграции].
Идея создания ЕОУС впервые была предложена 9 мая 1950 года Робером Шуманом, министром иностранных дел Франции, в качестве меры пресечения дальнейших войн между Германией и Францией. Он заявил, что этот шаг «станет гарантией того, что какая-либо война между Францией и Германией не только немыслима, но и невозможна по материальным соображениям»

Акакий писал(а): 08 дек 2021, 07:16

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:44

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 07:10

Ты тоже страдаешь от потери Узбекской ССР?

Похоже, ты не страдаешь. Избавился от обузы, ага... Выберись летом из своего Тургояка, м.б. обратишь внимание на тёток в шароварах и платках. Чтой-то их всё больше становится...
Что характерно, в кемеровских ПФР и МФЦ их полно - обживаются.

Это естественный процесс. Они занимают нишу в которой наши существовать не хотят, а приезжим в ней гораздо лучше чем дома.
Для меня только не понятно, почему у нас такое лояльное миграционное законодательство.

Едут туда, где больше платят. В Германию, Францию ... А рабочие руки на малоквалифицированную работу нужны и в России. Если ужесточить миграционное законодательство, некому будет.

Очень Злой писал(а): 08 дек 2021, 09:25

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 09:54

Очень Злой писал(а): 07 дек 2021, 09:51 Да вот так. Создавалось все это скорее наоборот: так "затянуть" Германию в общие дела, чтобы она больше никогда не проявляла бы претензий на империю

Готов поверить, но например?

Например The European Coal and Steel Community (ECSC) - то, что стало потом Общим Рынком, потом Европйским Экономическим Сообществом, а затем и просто Евросоюзом

Европейское объединение угля и стали (сокр. ЕОУС) — международная организация, объединявшая каменноугольную, железорудную и металлургическую промышленности Франции, ФРГ, Италии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга и заложившая основу дальнейшей экономической интеграции в Европе. ЕОУС была первой организацией, основанной на принципах наднациональной интеграции].
Идея создания ЕОУС впервые была предложена 9 мая 1950 года Робером Шуманом, министром иностранных дел Франции, в качестве меры пресечения дальнейших войн между Германией и Францией. Он заявил, что этот шаг «станет гарантией того, что какая-либо война между Францией и Германией не только немыслима, но и невозможна по материальным соображениям»

Про это я читал, это обычные международные коммерческие связи. А красивые слова французского министра, уроженца и подданного Германской империи Робера Шумана это слова для публичных заявлений. Конечно, канцлер Конрад Аденауэр, антикоммунист и адепт НАТО, согласился, ведь ему надо было поднимать страну из руин и он отлично понимал, что Германия в составе союза будет самой влиятельной и определяющей силой. То есть, не создав империю военным путём, они получили шанс сделать это экономическим, хотя бы в пределах Европы.
В конце концов, если бы III Рейх, не дай Бог, победил, он бы также объединил все эти страны и даже гораздо больше, просто сделал бы это в крайне жестокой форме. Империи так и рождались с древнейших времён всегда.

Германия является центром притяжения ЕС, его самой влиятельной страной. Такую точку зрения разделяют 97% респондентов Европейского совета по международным делам (ЕСМД).
© https://realtribune.ru/news-news-4655

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 10:26

Очень Злой писал(а): 08 дек 2021, 09:25

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 09:54

Готов поверить, но например?

Например The European Coal and Steel Community (ECSC) - то, что стало потом Общим Рынком, потом Европйским Экономическим Сообществом, а затем и просто Евросоюзом

Европейское объединение угля и стали (сокр. ЕОУС) — международная организация, объединявшая каменноугольную, железорудную и металлургическую промышленности Франции, ФРГ, Италии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга и заложившая основу дальнейшей экономической интеграции в Европе. ЕОУС была первой организацией, основанной на принципах наднациональной интеграции].
Идея создания ЕОУС впервые была предложена 9 мая 1950 года Робером Шуманом, министром иностранных дел Франции, в качестве меры пресечения дальнейших войн между Германией и Францией. Он заявил, что этот шаг «станет гарантией того, что какая-либо война между Францией и Германией не только немыслима, но и невозможна по материальным соображениям»

Про это я читал, это обычные международные коммерческие связи. А красивые слова французского министра, уроженца и подданного Германской империи Робера Шумана это слова для публичных заявлений. Конечно, канцлер Конрад Аденауэр, антикоммунист и адепт НАТО, согласился, ведь ему надо было поднимать страну из руин и он отлично понимал, что Германия в составе союза будет самой влиятельной и определяющей силой. То есть, не создав империю военным путём, они получили шанс сделать это экономическим, хотя бы в пределах Европы.
В конце концов, если бы III Рейх, не дай Бог, победил, он бы также объединил все эти страны и даже гораздо больше, просто сделал бы это в крайне жестокой форме. Империи так и рождались с древнейших времён всегда.

Германия является центром притяжения ЕС, его самой влиятельной страной. Такую точку зрения разделяют 97% респондентов Европейского совета по международным делам (ЕСМД).
© https://realtribune.ru/news-news-4655

Смысл понятен. Торговать лучше, чем воевать.

Кремний писал(а): 08 дек 2021, 12:21

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 10:26

Очень Злой писал(а): 08 дек 2021, 09:25 Например The European Coal and Steel Community (ECSC) - то, что стало потом Общим Рынком, потом Европйским Экономическим Сообществом, а затем и просто Евросоюзом

Про это я читал, это обычные международные коммерческие связи. А красивые слова французского министра, уроженца и подданного Германской империи Робера Шумана это слова для публичных заявлений. Конечно, канцлер Конрад Аденауэр, антикоммунист и адепт НАТО, согласился, ведь ему надо было поднимать страну из руин и он отлично понимал, что Германия в составе союза будет самой влиятельной и определяющей силой. То есть, не создав империю военным путём, они получили шанс сделать это экономическим, хотя бы в пределах Европы.
В конце концов, если бы III Рейх, не дай Бог, победил, он бы также объединил все эти страны и даже гораздо больше, просто сделал бы это в крайне жестокой форме. Империи так и рождались с древнейших времён всегда.

Германия является центром притяжения ЕС, его самой влиятельной страной. Такую точку зрения разделяют 97% респондентов Европейского совета по международным делам (ЕСМД).
© https://realtribune.ru/news-news-4655

Смысл понятен. Торговать лучше, чем воевать.

Да

Кремний писал(а): 07 дек 2021, 16:19 Есть не только налог на прибыль и другие налоги. Есть всякие поборы.
https://tagilcity.ru/news/economy/30-12 ... 2019-godah
В целом успешность проводимой президентом политики оценивается по душевому ВВП, а также по ИРЧ ООН. Они у нас никудышные.

Да, есть и другие. К производственной деятельности напрямую относятся налоги на капитал и на труд.

- Налог на капитал (налог на прибыль)
Дважды снижался Путиным с 35% до 20%. 17% из них идет в региональный бюджет и только 3% в федеральный. При этом региональные власти имеют право еще снизить налоговую ставку до 12,5% для отдельных компаний с целью привлечения инвестиций. Сельскохозяйственные предприятия отчисляют государству всего 6% прибыли. Резиденты особых экономических зон - 4,5%. Совсем Путин малый и средний бизнес придушил.

- Налог на труд (подоходный налог и обязательные взносы на страхование: пенсионное, медицинское, социальное).
Эти страховые взносы взымаются из фонда оплаты труда, т.е. из средств, выделенных собственником капитала на покупку рабочей силы.

При размере фонда оплаты труда до 865 000 р. на человека в год
в пенсионный отчисляется 22%
в фонд соцстрахования 2,9%
в фонд медстрахования 5,1%

При размере фонда оплаты труда от 866 000 р до 1150 000 р.
в пенсионный отчисляется 22%
в фонд соцстрахования 0%
в фонд медстрахования 5,1%

При размере фонда оплаты труда от 1150 000 р
в пенсионный отчисляется 10%
в фонд соцстрахования 0%
в фонд медстрахования 5,1%

Получается, чем ниже зарплата трудящегося, тем выше налоговое бремя, и наоборот. Вот кто реально придушен регрессивной системой налогообложения.

Акакий писал(а): 08 дек 2021, 07:16

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:44

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 07:10

Ты тоже страдаешь от потери Узбекской ССР?

Похоже, ты не страдаешь. Избавился от обузы, ага... Выберись летом из своего Тургояка, м.б. обратишь внимание на тёток в шароварах и платках. Чтой-то их всё больше становится...
Что характерно, в кемеровских ПФР и МФЦ их полно - обживаются.

Это естественный процесс. Они занимают нишу в которой наши существовать не хотят, а приезжим в ней гораздо лучше чем дома.

Этот процесс в советское время почему-то имел иное естество. Тогдашние они сидели в своих республиках, а "стройки века" осваивали, "в одного" - не перетаскивая сюда семьи.

Для меня только не понятно, почему у нас такое лояльное миграционное законодательство.

КМК, дело не только в законодательстве. Должна быть какая-то программа по "их" адаптации. Весной ездили на малую родину, остановились у "Центра помощи беженцам". Я не пошёл на рынок (#), остался в машине. К "Центру" подъехало 3 джипа (не новых, но в приличном состоянии), из них вышли 6 человек "кавказской внешности" и стали загружать машины коробками с "помощью".

# - то, что стало рынком, в советское время было площадкой завода "Кузбассрадио". Казалось бы, картина распоостранённая. НО, если в "нулевые" рынок назывался "Сибэлком", теперь он "У Ахмеда"...

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 07:59

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:34

hróðvitnir писал(а): 07 дек 2021, 09:54

Готов поверить, но например?

Самый показательный пример - изТОРЫя с Северным потоком

Что с ним?

Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом... Пока что с "Потоком" всё идёт по бородатому анекдоту.

Новый русский влетел в асфальтовый каток. Вызванивает карманного гайца. Тот подходит к дорожному рабочему: "Ну, рассказывай, как ты обгонял, как подрезал..."

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 05:46

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 07:59

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:34
Самый показательный пример - изТОРЫя с Северным потоком

Что с ним?

Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом... Пока что с "Потоком" всё идёт по бородатому анекдоту.

Новый русский влетел в асфальтовый каток. Вызванивает карманного гайца. Тот подходит к дорожному рабочему: "Ну, рассказывай, как ты обгонял, как подрезал..."

У Германии нет проблем с Российским газом.
Германия часть ЕС, поэтому возня с СП2 связана с защитой интересов других членов ЕС, ибо монополизация газового рынка Европы поставит Европу раком.
Безусловно, под это дело вкорячивают санкции и ограничения, кому не лень. Политические игры, без них никак.

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 05:46 Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом

А у нее проблемы с российским газом? По-моемуу она потребляет этот газ еще с 70-х годов прошлого столетия

Акакий писал(а): 09 дек 2021, 06:31

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 05:46

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 07:59
Что с ним?

Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом... Пока что с "Потоком" всё идёт по бородатому анекдоту.

Новый русский влетел в асфальтовый каток. Вызванивает карманного гайца. Тот подходит к дорожному рабочему: "Ну, рассказывай, как ты обгонял, как подрезал..."

У Германии нет проблем с Российским газом.
Германия часть ЕС, поэтому возня с СП2 связана с защитой интересов других членов ЕС, ибо монополизация газового рынка Европы поставит Европу раком.

Ну так, хотеть не вредно, вредно не хотеть. От хотелок и возникают проблемы. Речь и шла об имперских амбициях Германии.

Акакий писал(а): 09 дек 2021, 06:31Безусловно, под это дело вкорячивают санкции и ограничения, кому не лень. Политические игры, без них никак.

Тоже понятно, только пиндосия со своими санкциями каким боком к ЕС?

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 05:46

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 07:59

ЕОН писал(а): 08 дек 2021, 06:34
Самый показательный пример - изТОРЫя с Северным потоком

Что с ним?

Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом...

ИзТОРЫя? Типа евреи давят Германию? Жидо-масоны и всё вот это вот

Тут вот какая штука: если Германия сказала, что СП-2 будет, он будет. Собственно, он уже есть.

В чём несамостоятельность Германии?

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 08:39 Речь и шла об имперских амбициях Германии.

И при чём здесь СП-2?

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 08:39 Тоже понятно, только пиндосия со своими санкциями каким боком к ЕС?

Долю газового рынка себе отвоёвывают. Грубияны, да, согласен, нахрапом берут.

Или я что-то пропустил, и США ввели санкции против ЕС?

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:08

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 05:46

hróðvitnir писал(а): 08 дек 2021, 07:59
Что с ним?

Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом...

ИзТОРЫя? Типа евреи давят Германию?

Типа, кто победил, тот её и пишет

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:08Жидо-масоны и всё вот это вот

Ты неровно дышишь в их сторону?

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:08Тут вот какая штука: если Германия сказала, что СП-2 будет, он будет. Собственно, он уже есть.

Он уже есть Газа в нём нет

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:14

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 08:39 Тоже понятно, только пиндосия со своими санкциями каким боком к ЕС?

Долю газового рынка себе отвоёвывают. Грубияны, да, согласен, нахрапом берут.
Или я что-то пропустил, и США ввели санкции против ЕС?

Одно из двух: или ты что-то пропустил, или хитроЗлым способом пытаешься сыграть Льва Николаевича Мышкина

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 09:46

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:08

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 05:46
Кабы Германия была самостоятельной, у неё бы давно не было проблем с российским газом...

ИзТОРЫя? Типа евреи давят Германию?

Типа, кто победил, тот её и пишет

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:08Жидо-масоны и всё вот это вот

Ты неровно дышишь в их сторону?

Точняк, конешно это я в их сторону дышу, а не ты

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 09:51

hróðvitnir писал(а): 09 дек 2021, 09:14

ЕОН писал(а): 09 дек 2021, 08:39 Тоже понятно, только пиндосия со своими санкциями каким боком к ЕС?

Долю газового рынка себе отвоёвывают. Грубияны, да, согласен, нахрапом берут.
Или я что-то пропустил, и США ввели санкции против ЕС?

Одно из двух: или ты что-то пропустил, или хитроЗлым способом пытаешься сыграть Льва Николаевича Мышкина

Или ты пропустил, что они, как минимум, союзники по НАТО. ЕС и США многими боками друг к другу

Почему то думал, что Ын единственный в своём роде. Ан нет. Есть не менее крутой. ((
https://youtu.be/aFB4dAmw6W0

Кремний писал(а): 07 дек 2021, 13:14

codenameduchess писал(а): 07 дек 2021, 13:04

Кремний писал(а): 07 дек 2021, 12:49 Он дал свободу государственным монополиям. Вот те и погуляли. Не знаю, были ли в каких-то странах такие повышения цен за короткий период.

Свободная конкуренция также всегда порождает монополии.

Как раз наоборот. А как зажимать монополии, известно давно. Жёсткое антимонопольное законодательство

А как же "государство не должно вмешиваться в рынок"?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 12:23

Кремний писал(а): 07 дек 2021, 13:14

codenameduchess писал(а): 07 дек 2021, 13:04
Свободная конкуренция также всегда порождает монополии.

Как раз наоборот. А как зажимать монополии, известно давно. Жёсткое антимонопольное законодательство

А как же "государство не должно вмешиваться в рынок"?

Свободный рынок это такая же идеальная модель, как коммунизм. На практике регуляторные механизмы всегда есть.

hróðvitnir писал(а): 19 дек 2021, 13:27

Константин писал(а): 19 дек 2021, 12:23

Кремний писал(а): 07 дек 2021, 13:14 Как раз наоборот. А как зажимать монополии, известно давно. Жёсткое антимонопольное законодательство

А как же "государство не должно вмешиваться в рынок"?

Свободный рынок это такая же идеальная модель, как коммунизм. На практике регуляторные механизмы всегда есть.

Я тебя не спрашивал вообще то.

Константин писал(а): 19 дек 2021, 13:35

hróðvitnir писал(а): 19 дек 2021, 13:27

Константин писал(а): 19 дек 2021, 12:23
А как же "государство не должно вмешиваться в рынок"?

Свободный рынок это такая же идеальная модель, как коммунизм. На практике регуляторные механизмы всегда есть.

Я тебя не спрашивал вообще то.

Мне плевать, кого ты спрашивал вообще-то