В СССР авто распределяли, а это элемент коррупции.. Сразу после покупки можно было перепродать + 50-100%hróðvitnir писал(а): ↑22 дек 2021, 06:51 Чота коммуняки возбудилась так, словно в их командной экономике проблема с дефицитом автомобилей решалась по щелчку пальцев. И очередей за машинами никогда не было, а в Сев. Корее вообще в каждой семье по четыре тачки
Уж где бы кривлялись, но не в этой теме
Как раз рынок постепенно эту проблему решает.
Дефицит машин
Re: Дефицит машин
Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы)
- hróðvitnir
- Сообщения: 34850
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Дефицит машин
Вроде уже выяснили, что производственные мощности тоже наращиваются. Но невозможно сделать это резко. Почему вы думаете, что поднять производство это на раз-два? Тем более, высокотехнологичное.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
- hróðvitnir
- Сообщения: 34850
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Дефицит машин
Командная экономика, чоРоман писал(а): ↑22 дек 2021, 07:30В СССР авто распределяли, а это элемент коррупции.. Сразу после покупки можно было перепродать + 50-100%hróðvitnir писал(а): ↑22 дек 2021, 06:51 Чота коммуняки возбудилась так, словно в их командной экономике проблема с дефицитом автомобилей решалась по щелчку пальцев. И очередей за машинами никогда не было, а в Сев. Корее вообще в каждой семье по четыре тачки
Уж где бы кривлялись, но не в этой теме
Как раз рынок постепенно эту проблему решает.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Дефицит машин
В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.karlson писал(а): ↑21 дек 2021, 23:05ну так и в СССР же дефицит был тоже вызван не рыночными закономерностями, получается, в СССР тоже был хороший, правильный, кошерный дефицит?Акакий писал(а): ↑21 дек 2021, 20:21Наверное потому, что дефицит вызван не рыночными закономерностями.codenameduchess писал(а): ↑21 дек 2021, 16:42 Почему рынок не может решить проблему дефицита? Это ж не совок.
Искусственное ограниечение производства из-за пандемии.
ведь СССР обвиняют в том, что план был неповоротлив, но у производителей чипов с планом тоже все оказалось не айс, ситуации-то подобны, разница только в масштабах
Сейчас дефицит вызван эпидемией. Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
Эффективное управление это планирование?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Дефицит машин
Мы под планированием подразумеваем разные вещи. В эффективном управление несомненно есть элементы плана. Но это не подразумевает государственного установления цен например, государственного перераспределения ресурсов и так далее.
Re: Дефицит машин
Нет. Эффективное управление, это не планирование.Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 08:30Эффективное управление это планирование?
Планирование это инструмент.
Эффект, это результат.
Планирование есть всегда.
Вопрос в том, что планировать?
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
То есть предприниматель не потерпит навязывания условий?Challenger писал(а): ↑22 дек 2021, 08:32Мы под планированием подразумеваем разные вещи. В эффективном управление несомненно есть элементы плана. Но это не подразумевает государственного установления цен например, государственного перераспределения ресурсов и так далее.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
То есть, чем лучше планируешь, тем лучше.Акакий писал(а): ↑22 дек 2021, 08:38Нет. Эффективное управление, это не планирование.
Планирование это инструмент.
Эффект, это результат.
Планирование есть всегда.
Вопрос в том, что планировать?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
Вообще-то планированием в компаниях занимается наёмный персонал
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Дефицит машин
Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Последний раз редактировалось Вымпел 22 дек 2021, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
Re: Дефицит машин
Ещё раз повторюсь - планирование в компаниях в условиях рынка и планирование государства в плановой экономике - это абсолютно разные вещи, и сравнивать их может лишь человек который в экономике разбирается как свинья в апельсинах.Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 09:00 Вообще-то планированием в компаниях занимается наёмный персонал
Re: Дефицит машин
Что планируешь? Само слово "планирование" не имеет смысла без привязки к объекту планирования.Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 08:55То есть, чем лучше планируешь, тем лучше.
Не всё технически возможно спланировать, можно только спрогнозировать.
Например людям может не понравится произведенный товар и твои планы по реализации не выполнятся.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
Когда надо - национализируем убытки, когда надо - приватизируем прибыль.Challenger писал(а): ↑22 дек 2021, 09:02Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Конечно, понятно, чегож здесь не понять..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Дефицит машин
фууу, не собственников, а управляющихАкакий писал(а): ↑22 дек 2021, 08:16В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.karlson писал(а): ↑21 дек 2021, 23:05ну так и в СССР же дефицит был тоже вызван не рыночными закономерностями, получается, в СССР тоже был хороший, правильный, кошерный дефицит?
ведь СССР обвиняют в том, что план был неповоротлив, но у производителей чипов с планом тоже все оказалось не айс, ситуации-то подобны, разница только в масштабах
мы же ясно видим, что эпидемия вызвала повышение спроса, к которому собственники средств производства оказались не готовы, т.е. совершили ошибки планирования, т.е., в данном случае, причина не так важна, ею могло стать просто изменение моды, вот например, станет модно носить особые пупочные телефоны и дефицит опять появится
дык вот прям, как в СССР, дефицит тоже был некритичный и корректировался неофициальным повышением цены, блат это ж как раз и есть повышение цены, т.е. Вы должны либо немножко больше денег, чем по ценнику, либо услугуАкакий писал(а): ↑22 дек 2021, 08:16 Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
Re: Дефицит машин
извините, но вот прям щас Вы их как раз и сравнилиChallenger писал(а): ↑22 дек 2021, 09:04Ещё раз повторюсь - планирование в компаниях в условиях рынка и планирование государства в плановой экономике - это абсолютно разные вещи, и сравнивать их может лишь человек который в экономике разбирается как свинья в апельсинах.Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 09:00 Вообще-то планированием в компаниях занимается наёмный персонал
Re: Дефицит машин
в СССР было хорошо с экономикой?Challenger писал(а): ↑22 дек 2021, 09:02Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Re: Дефицит машин
Вы смешиваете факторы планирования разного порядка.karlson писал(а): ↑22 дек 2021, 12:41фууу, не собственников, а управляющихАкакий писал(а): ↑22 дек 2021, 08:16В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.karlson писал(а): ↑21 дек 2021, 23:05 ну так и в СССР же дефицит был тоже вызван не рыночными закономерностями, получается, в СССР тоже был хороший, правильный, кошерный дефицит?
ведь СССР обвиняют в том, что план был неповоротлив, но у производителей чипов с планом тоже все оказалось не айс, ситуации-то подобны, разница только в масштабахмы же ясно видим, что эпидемия вызвала повышение спроса, к которому собственники средств производства оказались не готовы, т.е. совершили ошибки планирования, т.е., в данном случае, причина не так важна, ею могло стать просто изменение моды, вот например, станет модно носить особые пупочные телефоны и дефицит опять появитсядык вот прям, как в СССР, дефицит тоже был некритичный и корректировался неофициальным повышением цены, блат это ж как раз и есть повышение цены, т.е. Вы должны либо немножко больше денег, чем по ценнику, либо услугуАкакий писал(а): ↑22 дек 2021, 08:16 Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
Если моду можно спрогнозировать в каком-то приближении, это элемент конкурентной борьбы, то обстоятельства непреодолимой силы спланировать технически невозможно.
Вы же не планируете компенсирующие мероприятия от падения метеорита, ибо не знаете когда он упадет, даже с минимальной вероятностью.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Дефицит машин
да!Акакий писал(а): ↑22 дек 2021, 13:36Вы смешиваете факторы планирования разного порядка.karlson писал(а): ↑22 дек 2021, 12:41фууу, не собственников, а управляющихмы же ясно видим, что эпидемия вызвала повышение спроса, к которому собственники средств производства оказались не готовы, т.е. совершили ошибки планирования, т.е., в данном случае, причина не так важна, ею могло стать просто изменение моды, вот например, станет модно носить особые пупочные телефоны и дефицит опять появитсядык вот прям, как в СССР, дефицит тоже был некритичный и корректировался неофициальным повышением цены, блат это ж как раз и есть повышение цены, т.е. Вы должны либо немножко больше денег, чем по ценнику, либо услугуАкакий писал(а): ↑22 дек 2021, 08:16 Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
когда случается коллапс в жизинеспособной рыночной экономике, то срочно нужно вмешательство нежизнеспособной, неповоротливой государственной организации.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- hróðvitnir
- Сообщения: 34850
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Дефицит машин
С экономикой не может быть хорошо или плохо. Может быть эффективно или нет.karlson писал(а): ↑22 дек 2021, 12:44в СССР было хорошо с экономикой?Challenger писал(а): ↑22 дек 2021, 09:02Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Дефицит машин
Константин писал(а): ↑22 дек 2021, 10:02 Когда надо - национализируем убытки, когда надо - приватизируем прибыль.