Начинается

karlson писал(а):
Боргир писал(а):
karlson писал(а):а одно другому мешает? или для Вас олигархи не народ?
Демократия - власть народа, олигархия - власть немногих. Мешает.
олигархи не народ?

Этак Вы договоритесь до того, что Путин это народ, например. Или что Явлинский это народ. Нет, я попробую Вам ещё раз объяснить смысловую разницу слов олигарх и народ. Объясню последний раз, больше не буду, поэтому будьте внимательны, а то так опозоритесь где-нибудь со своим невежеством.
Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.
Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

karlson писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): начинается.. откуда инфа..?
Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.
ой, а Вы не знаете, крупно-панельное домостроение как связано с военно-промышленным комплексом?

Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете

КПД это способ строительства, а не отрасль.

karlson писал(а):проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен

Серьёзно?! Обалдеть! Люди даже не знали, куда девать падающий на них из рога изобилия бабос, потому что было всего завались и стоило оно нереальные копейки, моментально расходясь по домохозяйствам счастливых советских граждан, аж даже мощнейшая передовая советская промышленность не справлялась с заказами. Вот где собака порылась, оказывается!

Сообщение **Толич** » 07 сен 2016, 21:29

Боргир писал(а): Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.
Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

А разве население не состоит из индивидуумов?

Олигарх - это термин, отражающий социальное положение индивидуума в соответствие с его возможностью в одиночку влиять на значимые социальные процессы общества. А такие возможностью дают только большие деньги.
И да, Путин тоже олигарх.

Толич писал(а):
Боргир писал(а): Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.
Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

А разве население не состоит из индивидуумов? .

Состоит. Сказать, что олигарх это народ это примерно, как сказать, что школьник это система образования.

Константин

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а): Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

► Показать
"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»
фуфло это, а не мнение..
1. ставишь под сомнение эффективность планирования..? ни одно предприятие без него не обходится.. даже в самом-самом наирыночном..
И?

статейка, которую ты тут нарисовал - фуфло.. корректное мнение(с)

Боргир писал(а):
Константин писал(а):2. складывается такое впечатление, что коррупция в кап странах отсутствует напрочь..
С чего оно вдруг складывается?

ну, как же.. Меня порой восхищает, как форбс заботиться о жизни несчастных советских гражданах. Как форбс сопереживает нашей тяжёлой доле.(с) только в своем глазу бревна не видят..

Боргир писал(а):
Константин писал(а):3. смертность заключенных не превышала средней смертности по стране.. кстати, много интересного здесь узнаешь.. причем, это не какие то абстрактные "миллионы", а задокументированные цифры.. https://nstarikov.ru/club/58994
Не смеши меня коммунистической отчётностью

не смеши меня либеральными сказками..

Боргир писал(а):
Константин писал(а):4. есть объективные показатели повышения благосостояния граждан и общества в целом.. это доступность и уровень медицины и образования, производственные мощьности и уровень безработицы, как ни странно.. и это.. уровень ввп.. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/
Естесственно. Этого никто и не отрицает. В том числе и я.

статейка, которую ты тут нарисовал - фуфло 2.. корректное мнение(с)

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста
о штатах лучше и не скажешь..
Меня порой восхищает, как ты заботишься о жизни несчастных американцев. Как сопереживаешь их тяжёлой доле.

все познается в сравнении..

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.
Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

еще раз.. было время, когда в союзе талонов не было..? было.. возможно планировать без дефицита..? возможно.. нефиг было на рыночные рельсы экономику переводить!

Боргир писал(а):
Константин писал(а):5. ты это.. поменьше форбсы читай..
Я сам решу, что мне читать
Константин писал(а):издание призванное зарождать исключительно корысть и жлобство.. хотя, для тебя же это прогрессивный путь развития..
Предлагаешь читать greatstalin.ru?

не, вообще ничего не читай.. не трать время.. делай бизнес на семье..

Константин писал(а):
Боргир писал(а): Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?
еще раз.. было время, когда в союзе талонов не было..? было.. возможно планировать без дефицита..? возможно.. нефиг было на рыночные рельсы экономику переводить!

Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны? И с чего ты взял, что СССР перешла на рыночные рельсы в 70-е гг.?

Константин писал(а):. делай бизнес на семье..

Ты е...анутый?

Константин

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а): Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?
еще раз.. было время, когда в союзе талонов не было..? было.. возможно планировать без дефицита..? возможно.. нефиг было на рыночные рельсы экономику переводить!
Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны? И с чего ты взял, что СССР перешла на рыночные рельсы в 70-е гг.?

Константин писал(а):. делай бизнес на семье..
Ты е...анутый?

эт ты е...анутый.. для тебя же принцип от каждого по способностям, каждому по потребностям - утопия.. а рынок это прогрессивные отношения.. ага..

зачем далеко ходить, воплоти в жизнь свою догму на ближайшем окружении..

karlson · Сообщение **karlson** » 07 сен 2016, 21:52

Боргир писал(а):
karlson писал(а):
Боргир писал(а): Демократия - власть народа, олигархия - власть немногих. Мешает.
олигархи не народ?
Этак Вы договоритесь до того, что Путин это народ, например. Или что Явлинский это народ. Нет, я попробую Вам ещё раз объяснить смысловую разницу слов олигарх и народ. Объясню последний раз, больше не буду, поэтому будьте внимательны, а то так опозоритесь где-нибудь со своим невежеством.
Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.

а много олигархов это что? в слове демос важно уточнять, что именно имеется ввиду.

кстати, власть в руках многих это - охлократия
кроме того (выделено мной - К)

In the past, the super-rich were often directly involved in government. They were princes and kings, senators and warlords - or held some other important office. Nowadays, this direct involvement is comparatively rare, especially in democratic regimes. Even so, the levers of political power are firmly in the hands of the oligarchs. In Jeffrey Winters' typology, contemporary democracies are classified as civil oligarchies. In order to emphasize their contradictory nature, we prefer to simply call them oligarchic democracies.(http://www.truth-out.org/opinion/item/2 ... -democracy)

хоть авторы и отрицают подобный синкретизм, но не подкрепляют свое мнение никакими доказательствами, видимо, вследствие того, что они понимают, что, вообще-то, народ в слове демос это не обязательно все

Боргир писал(а): Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

популярно, но опять какую-то чепуху

ну так и, олигархи все-таки народ или нет?

karlson · Сообщение **karlson** » 07 сен 2016, 22:04

Боргир писал(а):Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете

ну Вы-то вообще не соображаете, так что я по-любому в выигрыше

Боргир писал(а): КПД это способ строительства, а не отрасль.

ну способ, так способ, хрен с Вами, ну раз КПД способ, расскажите мне, как ЖКХ связано с военно-промышленным комплексом или бытовое обслуживание?

Боргир писал(а):
karlson писал(а):проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен
Серьёзно?! Обалдеть! Люди даже не знали, куда девать падающий на них из рога изобилия бабос, потому что было всего завались и стоило оно нереальные копейки, моментально расходясь по домохозяйствам счастливых советских граждан, аж даже мощнейшая передовая советская промышленность не справлялась с заказами. Вот где собака порылась, оказывается!

а Вы не знали? это ж основа основ, всем, кому преподавали макроэкономику, понятие дефицита преподносили именно на этом примере и один из выводов был таков, что продажа товара ниже равновесной цены приводит к дефициту

karlson · Сообщение **karlson** » 07 сен 2016, 22:12

Боргир писал(а):Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны?

сша: 45767000 и это не просто талоны, т.е. не удостоверения на право получения товара, предназначенные для управления и фиксации товарного распределения, а вполне себе такие суррогатные деньги

Тролль

Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.

karlson писал(а):
Боргир писал(а):
karlson писал(а):олигархи не народ?
Этак Вы договоритесь до того, что Путин это народ, например. Или что Явлинский это народ. Нет, я попробую Вам ещё раз объяснить смысловую разницу слов олигарх и народ. Объясню последний раз, больше не буду, поэтому будьте внимательны, а то так опозоритесь где-нибудь со своим невежеством.
Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.
а много олигархов это что?

Много немногих? Прикольно

karlson писал(а):в слове демос важно уточнять, что именно имеется ввиду.

Чем слово демос отличается от других, что требует особого пояснения? Кроме Вашего заё...а, конечно.

karlson писал(а):кстати, власть в руках многих это - охлократия

И к чему Вы это сказали?

karlson писал(а): олигархи все-таки народ или нет?

Нет

karlson писал(а):
Боргир писал(а):Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете
ну Вы-то вообще не соображаете, так что я по-любому в выигрыше

Вы себе льстите

karlson писал(а):
Боргир писал(а): КПД это способ строительства, а не отрасль.
ну способ, так способ, хрен с Вами, ну раз КПД способ, расскажите мне, как ЖКХ связано с военно-промышленным комплексом или бытовое обслуживание?

ЖКХ, во-первых, это комплекс отраслей. А, во-вторых, он появился нифига не в СССР, а гораздо раньше. При царе Горохе. Просто его именно этим термином обозначили в СССР

karlson писал(а):
Боргир писал(а):
karlson писал(а):проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен
Серьёзно?! Обалдеть! Люди даже не знали, куда девать падающий на них из рога изобилия бабос, потому что было всего завались и стоило оно нереальные копейки, моментально расходясь по домохозяйствам счастливых советских граждан, аж даже мощнейшая передовая советская промышленность не справлялась с заказами. Вот где собака порылась, оказывается!
а Вы не знали? это ж основа основ, всем, кому преподавали макроэкономику, понятие дефицита преподносили именно на этом примере и один из выводов был таков, что продажа товара ниже равновесной цены приводит к дефициту

Но ведь мы говорим про СССР, там причины дефицита были совершенно другие

karlson писал(а):
Боргир писал(а):Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны?
сша: 45767000 и это не просто талоны, т.е. не удостоверения на право получения товара, предназначенные для управления и фиксации товарного распределения, а вполне себе такие суррогатные деньги

Вы вообще читали, о чём мы с Константином говорили?

Ладно, для Вас повторю:

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.
Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

Тролль писал(а):Оп чём спор?

Да как обычно, с Константином о коммунизме/капитализме, с Карлсоном ни о чём

Константин

Боргир писал(а):
karlson писал(а):
Боргир писал(а):Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете
ну Вы-то вообще не соображаете, так что я по-любому в выигрыше
Вы себе льстите
karlson писал(а):
Боргир писал(а): КПД это способ строительства, а не отрасль.
ну способ, так способ, хрен с Вами, ну раз КПД способ, расскажите мне, как ЖКХ связано с военно-промышленным комплексом или бытовое обслуживание?
ЖКХ, во-первых, это комплекс отраслей. А, во-вторых, он появился нифига не в СССР, а гораздо раньше. При царе Горохе. Просто его именно этим термином обозначили в СССР

В СССР были все отрасли производства.. Это, например, не в каждой цивилизованной стране запада не было такой отрасли промышленности как атомная электроэнергетика..

Константин

Тролль писал(а):Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.

Фигасе ты гайки закрутил.. Все проще.. Средства производства не должны находиться в частной собственности..

Леся · Сообщение **Леся** » 08 сен 2016, 08:56

говорящую голову ннада?

https://www.facebook.com/openshtab/videos/1661809757468739/

Тролль

Константин писал(а):
Тролль писал(а):Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.
Фигасе ты гайки закрутил.. Все проще.. Средства производства не должны находиться в частной собственности..

Константин, а вот ты всегда приводишь в пример семью, как образец общества, не разделяя на своих/чужих.
Тогда по твоей логике в твоем идеальном обществе, я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?

Константин

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.
Фигасе ты гайки закрутил.. Все проще.. Средства производства не должны находиться в частной собственности..
Константин, а вот ты всегда приводишь в пример семью, как образец общества, не разделяя на своих/чужих.
Тогда по твоей логике в твоем идеальном обществе, я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?

Ты путаешь экономические отношения между людьми с интимными..

Леся · Сообщение **Леся** » 08 сен 2016, 09:23

Константин писал(а):
Тролль писал(а): я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?
Ты путаешь экономические отношения между людьми с интимными..

ну пожрать в чужом доме - это же экономический блок отношений, а переспать с чужой женой - это уже интимное....
в садовом товариществе к примеру можна капусту срезать у соседей?

Константин

Леся писал(а):говорящую голову ннада?

https://www.facebook.com/openshtab/videos/1661809757468739/

Комменты ппц..

Сообщение **Толич** » 08 сен 2016, 09:25

Леся писал(а):
► Показать
https://www.facebook.com/openshtab/videos/1661809757468739/

Дибилблть, как и ево месные адепты...

Константин

Леся писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а): я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?
Ты путаешь экономические отношения между людьми с интимными..
ну пожрать в чужом доме - это же экономический блок отношений, а переспать с чужой женой - это уже интимное....
в садовом товариществе к примеру можна капусту срезать у соседей?

Тырить нехорошо.. Хоть у соседей, хоть не у соседей..

Леся · Сообщение **Леся** » 08 сен 2016, 09:27

ручка очень эргономично умещается за ухом

другие вариации эргономичного размещения ручки на теле избирателя яблочники не упомянули

Миасский городской форум

Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается

Re: Начинается