Миасский городской форум

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):а одно другому мешает? или для Вас олигархи не народ?

Демократия - власть народа, олигархия - власть немногих. Мешает.

олигархи не народ?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): начинается.. откуда инфа..?

Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

ой, а Вы не знаете, крупно-панельное домостроение как связано с военно-промышленным комплексом?

karlson писал(а):проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен

Боргир писал(а): Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.
Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

Толич писал(а):

Боргир писал(а): Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.
Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

А разве население не состоит из индивидуумов? .

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Какая именно инфа?

Кстати, вот, на мой взгляд, наиболее корректное мнение по поводу советской плановой экономики:

► Показать

"Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели."
© http://www.forbes.ru/mneniya/opyty/3489 ... kogo-chuda»

фуфло это, а не мнение..
1. ставишь под сомнение эффективность планирования..? ни одно предприятие без него не обходится.. даже в самом-самом наирыночном..

И?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):2. складывается такое впечатление, что коррупция в кап странах отсутствует напрочь..

С чего оно вдруг складывается?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):3. смертность заключенных не превышала средней смертности по стране.. кстати, много интересного здесь узнаешь.. причем, это не какие то абстрактные "миллионы", а задокументированные цифры.. https://nstarikov.ru/club/58994

Не смеши меня коммунистической отчётностью

Боргир писал(а):

Константин писал(а):4. есть объективные показатели повышения благосостояния граждан и общества в целом.. это доступность и уровень медицины и образования, производственные мощьности и уровень безработицы, как ни странно.. и это.. уровень ввп.. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

Естесственно. Этого никто и не отрицает. В том числе и я.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста

о штатах лучше и не скажешь..

Меня порой восхищает, как ты заботишься о жизни несчастных американцев. Как сопереживаешь их тяжёлой доле.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.

Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):5. ты это.. поменьше форбсы читай..

Я сам решу, что мне читать

Константин писал(а):издание призванное зарождать исключительно корысть и жлобство.. хотя, для тебя же это прогрессивный путь развития..

Предлагаешь читать greatstalin.ru?

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

еще раз.. было время, когда в союзе талонов не было..? было.. возможно планировать без дефицита..? возможно.. нефиг было на рыночные рельсы экономику переводить!

Константин писал(а):. делай бизнес на семье..

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

еще раз.. было время, когда в союзе талонов не было..? было.. возможно планировать без дефицита..? возможно.. нефиг было на рыночные рельсы экономику переводить!

Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны? И с чего ты взял, что СССР перешла на рыночные рельсы в 70-е гг.?

Константин писал(а):. делай бизнес на семье..

Ты е...анутый?

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Демократия - власть народа, олигархия - власть немногих. Мешает.

олигархи не народ?

Этак Вы договоритесь до того, что Путин это народ, например. Или что Явлинский это народ. Нет, я попробую Вам ещё раз объяснить смысловую разницу слов олигарх и народ. Объясню последний раз, больше не буду, поэтому будьте внимательны, а то так опозоритесь где-нибудь со своим невежеством.
Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.

In the past, the super-rich were often directly involved in government. They were princes and kings, senators and warlords - or held some other important office. Nowadays, this direct involvement is comparatively rare, especially in democratic regimes. Even so, the levers of political power are firmly in the hands of the oligarchs. In Jeffrey Winters' typology, contemporary democracies are classified as civil oligarchies. In order to emphasize their contradictory nature, we prefer to simply call them oligarchic democracies.(http://www.truth-out.org/opinion/item/2 ... -democracy)

Боргир писал(а): Компренде? Я уже не знаю, как ещё Вам объяснить. Уж вроде и так, как малышу, всё популярно рассказал.

Боргир писал(а):Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете

Боргир писал(а): КПД это способ строительства, а не отрасль.

Боргир писал(а):

karlson писал(а):проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен

Серьёзно?! Обалдеть! Люди даже не знали, куда девать падающий на них из рога изобилия бабос, потому что было всего завались и стоило оно нереальные копейки, моментально расходясь по домохозяйствам счастливых советских граждан, аж даже мощнейшая передовая советская промышленность не справлялась с заказами. Вот где собака порылась, оказывается!

Боргир писал(а):Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):олигархи не народ?

Этак Вы договоритесь до того, что Путин это народ, например. Или что Явлинский это народ. Нет, я попробую Вам ещё раз объяснить смысловую разницу слов олигарх и народ. Объясню последний раз, больше не буду, поэтому будьте внимательны, а то так опозоритесь где-нибудь со своим невежеством.
Итак, народ это население, общность. А олигарх это индивид.

а много олигархов это что?

karlson писал(а):в слове демос важно уточнять, что именно имеется ввиду.

karlson писал(а):кстати, власть в руках многих это - охлократия

karlson писал(а): олигархи все-таки народ или нет?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете

ну Вы-то вообще не соображаете, так что я по-любому в выигрыше

karlson писал(а):

Боргир писал(а): КПД это способ строительства, а не отрасль.

ну способ, так способ, хрен с Вами, ну раз КПД способ, расскажите мне, как ЖКХ связано с военно-промышленным комплексом или бытовое обслуживание?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):проблема дефицита это всего лишь обратная сторона большой зарплаты и низких цен

Серьёзно?! Обалдеть! Люди даже не знали, куда девать падающий на них из рога изобилия бабос, потому что было всего завались и стоило оно нереальные копейки, моментально расходясь по домохозяйствам счастливых советских граждан, аж даже мощнейшая передовая советская промышленность не справлялась с заказами. Вот где собака порылась, оказывается!

а Вы не знали? это ж основа основ, всем, кому преподавали макроэкономику, понятие дефицита преподносили именно на этом примере и один из выводов был таков, что продажа товара ниже равновесной цены приводит к дефициту

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Ну так и сколько миллионов сейчас на рыночных рельсах получает талоны?

сша: 45767000 и это не просто талоны, т.е. не удостоверения на право получения товара, предназначенные для управления и фиксации товарного распределения, а вполне себе такие суррогатные деньги

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.

Ну и что? В СССР не было талонов? Боюсь, что тогда их получали 293 млн. чел.. А сколько млн. чел. получают продуктовые талоны сейчас в капиталистической России?

Тролль писал(а):Оп чём спор?

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Вы сегодня ещё хуже, чем обычно, соображаете

ну Вы-то вообще не соображаете, так что я по-любому в выигрыше

Вы себе льстите

karlson писал(а):

Боргир писал(а): КПД это способ строительства, а не отрасль.

ну способ, так способ, хрен с Вами, ну раз КПД способ, расскажите мне, как ЖКХ связано с военно-промышленным комплексом или бытовое обслуживание?

ЖКХ, во-первых, это комплекс отраслей. А, во-вторых, он появился нифига не в СССР, а гораздо раньше. При царе Горохе. Просто его именно этим термином обозначили в СССР

Тролль писал(а):Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.

Фигасе ты гайки закрутил.. Все проще.. Средства производства не должны находиться в частной собственности..

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а):Оп чём спор?
Предлагаю изменить систему владения собственностью.
Запретить наследование, дарение, продажу физ.лицами материальных благ.
Отпадет стремление к накопительству, людям станет жить проще.

Фигасе ты гайки закрутил.. Все проще.. Средства производства не должны находиться в частной собственности..

Константин, а вот ты всегда приводишь в пример семью, как образец общества, не разделяя на своих/чужих.
Тогда по твоей логике в твоем идеальном обществе, я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?

Константин писал(а):

Тролль писал(а): я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?

Ты путаешь экономические отношения между людьми с интимными..

Леся писал(а):говорящую голову ннада?

https://www.facebook.com/openshtab/videos/1661809757468739/

Леся писал(а):

► Показать

https://www.facebook.com/openshtab/videos/1661809757468739/

Леся писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): я после работы могу заехать в любую квартиру и там меня накормят-напоят.
Разницы ведь нет, своя жена или другая ?

Ты путаешь экономические отношения между людьми с интимными..

ну пожрать в чужом доме - это же экономический блок отношений, а переспать с чужой женой - это уже интимное....
в садовом товариществе к примеру можна капусту срезать у соседей?