Что с Навальным?

[Очень Злой]

[quote="karlson"куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования? [/quote]А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

[Кремний]

куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

Каждому по потребностям, от каждого по способностям. Но получились у партбюрократов большие потребности, что по способностям остальные не могли их удовлетворить.

[karlson]

[quote="karlson"куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?[/quote]построение коммунистического общества

но Вы опять пытаетесь слишком неуклюже передернуть, поскольку при коммунизме государства должны отмереть, т.е. Вы пытаетесь заставить сравнивать теплое с мягким

[karlson]

куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

Каждому по потребностям, от каждого по способностям. Но получились у партбюрократов большие потребности, что по способностям остальные не могли их удовлетворить.

шли бы Вы на паспорт сублимировать, а то у Вас богатства, кроме годов, не осталось

[Кремний]

куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

построение коммунистического общества

но Вы опять пытаетесь слишком неуклюже передернуть, поскольку при коммунизме государства должны отмереть, т.е. Вы пытаетесь заставить сравнивать теплое с мягким

Это так говорили. На самом деле государство разрасталось с огромной силой. Его потребности оказались для народа непосильны. Так оно и отмерло.

[Очень Злой]

куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

построение коммунистического общества
но Вы опять пытаетесь слишком неуклюже передернуть, поскольку при коммунизме государства должны отмереть, т.е. Вы пытаетесь заставить сравнивать теплое с мягким

Хорошо: а какова конечная цель рабовладельческого строя? А феодального? По моему у Восленсского приведен анекдот: Археологи раскопали пещеоу первобытных людей и нашли наскальную надпись: "Да здравствует рабовладельческий строй, светлое будущее всего человечества!" То есть коммунизм - это в отличие от остальных формаций искусственно сконструирован и объявляет себя концом развития человечества. Но, надеюсь, человечество в отличие от коммунизма, все-таки выживет. А может и придеть к какому-то подобию коммунизма более естесственнвм способом. Например, конвергенцией. Может быть тогда, то что получится, и будет иметь человеческое лицо, и людей не нужно будет туда загонять силой, и не придется закрывать границы на выезд

[Кремний]

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

построение коммунистического общества
но Вы опять пытаетесь слишком неуклюже передернуть, поскольку при коммунизме государства должны отмереть, т.е. Вы пытаетесь заставить сравнивать теплое с мягким

Хорошо: а какова конечная цель рабовладельческого строя? А феодального? По моему у Восленсского приведен анекдот: Археологи раскопали пещеоу первобытных людей и нашли наскальную надпись: "Да здравствует рабовладельческий строй, светлое будущее всего человечества!" То есть коммунизм - это в отличие от остальных формаций искусственно сконструирован и объявляет себя концом развития человечества. Но, надеюсь, человечество в отличие от коммунизма, все-таки выживет. А может и придеть к какому-то подобию коммунизма более естесственнвм способом. Например, конвергенцией. Может быть тогда, то что получится, и будет иметь человеческое лицо, и людей не нужно будет туда загонять силой, и не придется закрывать границы на выезд

Коммунизм - это ВСЁ ОБЩЕЕ. Такого не будет никогда. Эта идея, придуманная немецким журналистом и философом Марксом, совсем не по его идее пытались реализовать в нашей стране. Сколько издано никому не нужных книг! В Словакии я видел в магазине их большие стопки в макулатуру, которые уже никто не покупал. Зародился в 60-х годах принцип конвергенции, некого слияния социализма и капитализма. В этой философии что то есть, а у Маркса осталось только по анекдоту. Пролетарии всех стран, простите меня!

[Акакий]

Может нужно обучать людей..?


Но если задуматься, за чей счёт, кто приносит прибыль и как получается так, что в итоге 1-му % населения принадлежит 80% всего, то ничего хорошего в капитализъме нет.

Так конечно нет. Но в коммунизме нет необходимых механизмов для развития.

но у капитализма нет смысла для развития.
не знаю, какие механизмы Вы там нашли, но смысла нет. куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

Советы советами, а еще кому-то работать надо, а не лозунги эксплуатировать.
В планировании же как. Пятилетка за 6 лет плохо и пятилетка за 4 года тоже плохо.

а за 4-то чем плохо? мож Вы просто не понимаете, что такое поэтапное планирование?

А так как в советах как правило люди, не понимающие экономику, то и результат работы советов - развал страны.

вот понимаете ли, какая странность, ее многие замечали: пока страной управляли люди, не имеющее т.с. в большинстве высшего образования, страна развивалась, как только во власть просочились всякие профессора-академики, так развитие и замедлилось

А ведь всего 3 поколения сменилась. Как только умерли кадры пришедшие с царского режима, так и оказалось работать некому.

Абаснуй!

Государство само по себе не имеет никакой цели существования. Есть жизнедеятельность людей, в результате которой по множеству факторов и формируется некая сущность, которую мы называем государством.
Когда человеки ведут деятельность по принципам капитализма, формируется капиталистическое государство. Когда по принципам коммунизма, коммунистическое.
А создавать государство специально под идею - это концлагерь.
Вот когда люди САМОСТОЯТЕЛЬНО без надзора будут жить по коммунистическим принципам, тогда и появится такое государство. Но лично я в природе людей не вижу коммунизма.

[Asylum]

Так конечно нет. Но в коммунизме нет необходимых механизмов для развития.

но у капитализма нет смысла для развития.
не знаю, какие механизмы Вы там нашли, но смысла нет. куда должно развиваться капиталистическое государство, вот что должно быть конечной целью его существования?

Советы советами, а еще кому-то работать надо, а не лозунги эксплуатировать.
В планировании же как. Пятилетка за 6 лет плохо и пятилетка за 4 года тоже плохо.

а за 4-то чем плохо? мож Вы просто не понимаете, что такое поэтапное планирование?

А так как в советах как правило люди, не понимающие экономику, то и результат работы советов - развал страны.

вот понимаете ли, какая странность, ее многие замечали: пока страной управляли люди, не имеющее т.с. в большинстве высшего образования, страна развивалась, как только во власть просочились всякие профессора-академики, так развитие и замедлилось

А ведь всего 3 поколения сменилась. Как только умерли кадры пришедшие с царского режима, так и оказалось работать некому.

Абаснуй!

Государство само по себе не имеет никакой цели существования. Есть жизнедеятельность людей, в результате которой по множеству факторов и формируется некая сущность, которую мы называем государством.
Когда человеки ведут деятельность по принципам капитализма, формируется капиталистическое государство. Когда по принципам коммунизма, коммунистическое.
А создавать государство специально под идею - это концлагерь.
Вот когда люди САМОСТОЯТЕЛЬНО без надзора будут жить по коммунистическим принципам, тогда и появится такое государство. Но лично я в природе людей не вижу коммунизма.

О вас понесло.
Вас там ядовитыми выбросами не накрыло?
Или олень на обед три года назад как испортился?

[karlson]

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

построение коммунистического общества
но Вы опять пытаетесь слишком неуклюже передернуть, поскольку при коммунизме государства должны отмереть, т.е. Вы пытаетесь заставить сравнивать теплое с мягким

Хорошо: а какова конечная цель рабовладельческого строя? А феодального?

помните, что Маркс сказал? все движется к коммунизму.

По моему у Восленсского приведен анекдот: Археологи раскопали пещеоу первобытных людей и нашли наскальную надпись: "Да здравствует рабовладельческий строй, светлое будущее всего человечества!" То есть коммунизм - это в отличие от остальных формаций искусственно сконструирован и объявляет себя концом развития человечества.

а кроме анекдота есть аргументы?

Но, надеюсь, человечество в отличие от коммунизма, все-таки выживет. А может и придеть к какому-то подобию коммунизма более естесственнвм способом. Например, конвергенцией. Может быть тогда, то что получится, и будет иметь человеческое лицо, и людей не нужно будет туда загонять силой, и не придется закрывать границы на выезд

Вас только невыезд волновал тогда? так уже 30 лет можно, а Вы все еще здесь, как так?

[karlson]

Государство само по себе не имеет никакой цели существования.

хорошо, куда должен развиваться капитализм?

Есть жизнедеятельность людей, в результате которой по множеству факторов и формируется некая сущность, которую мы называем государством.

а мне вот кажется, что государства от солнечного света зарождаются
и не факт, что мое предположение дальше Вашего от истины

Когда человеки ведут деятельность по принципам капитализма, формируется капиталистическое государство. Когда по принципам коммунизма, коммунистическое.

вот почти тыщу лет назад на территории Руси человеки вели деятельность на "принципах капитализма" (ну только слова они такого не знали), а государство, внезапно, образовали насквозь себе феодальное, а местами даже рабовладельческое, ну вот как так? мож они про Ваше эпохальное открытие не знали?
или я как-то Вас неправильно понял? ну тогда посвятите меня в "принципы капитализма" поподробней

А создавать государство специально под идею - это концлагерь.

в обозримом историческом периоде все государства создавались под какую-нить идею, начиная от "у меня отродясь есть права на вашу землю, одежду и мотоцикл" до "господь повелел создать государство именно тута"
и да, государство всегда - концлагерь

Вот когда люди САМОСТОЯТЕЛЬНО без надзора будут жить по коммунистическим принципам, тогда и появится такое государство.

неа, не появится.
при коммунизме государства должны отмереть

Но лично я в природе людей не вижу коммунизма.

и чо? нематериальные вещи вообще нельзя увидеть, ну, по крайней мере, обычному человеку, без третьего глаза

[karlson]

А какова КОНЕЧНАЯ цель существования коммунизма?

построение коммунистического общества

но Вы опять пытаетесь слишком неуклюже передернуть, поскольку при коммунизме государства должны отмереть, т.е. Вы пытаетесь заставить сравнивать теплое с мягким

Это так говорили. На самом деле государство разрасталось с огромной силой.

как это мешает строить коммунизм? да никак

Его потребности оказались для народа непосильны.

и поэтому государство предоставляло овердохера бесплатных или дешевых услуг, и даже платило немаленькие зарплаты ничего неделающим наиведущим инженерам?

Так оно и отмерло.

а Вы и рады!

[Кремний]

Так оно и отмерло.

а Вы и рады!

Так это же Вы сами заявляли, что должно. Зачем убили?

[Акакий]

Государство само по себе не имеет никакой цели существования.

хорошо, куда должен развиваться капитализм?

Есть жизнедеятельность людей, в результате которой по множеству факторов и формируется некая сущность, которую мы называем государством.

а мне вот кажется, что государства от солнечного света зарождаются
и не факт, что мое предположение дальше Вашего от истины

Когда человеки ведут деятельность по принципам капитализма, формируется капиталистическое государство. Когда по принципам коммунизма, коммунистическое.

вот почти тыщу лет назад на территории Руси человеки вели деятельность на "принципах капитализма" (ну только слова они такого не знали), а государство, внезапно, образовали насквозь себе феодальное, а местами даже рабовладельческое, ну вот как так? мож они про Ваше эпохальное открытие не знали?
или я как-то Вас неправильно понял? ну тогда посвятите меня в "принципы капитализма" поподробней

А создавать государство специально под идею - это концлагерь.

в обозримом историческом периоде все государства создавались под какую-нить идею, начиная от "у меня отродясь есть права на вашу землю, одежду и мотоцикл" до "господь повелел создать государство именно тута"
и да, государство всегда - концлагерь

Вот когда люди САМОСТОЯТЕЛЬНО без надзора будут жить по коммунистическим принципам, тогда и появится такое государство.

неа, не появится.
при коммунизме государства должны отмереть

Но лично я в природе людей не вижу коммунизма.

и чо? нематериальные вещи вообще нельзя увидеть, ну, по крайней мере, обычному человеку, без третьего глаза

Капитализм в отличие от коммунизма не требует какого-то плана развития. Есть лишь принцип частной собственности и естественное желание людей владеть собственностью.
Коммунистические идеи тоже естественны для человека, но только жо тех пор, пока он не получит возможность иметь частную собственность.
Хороший исторический пример - послевоенное время. Там да. Там скорее всего был наичистейший коммунизм в отношениях, без этого было просто не выжить. Но как только появилась возможность копить, коммунизм покатился под откос.

[karlson]

Так оно и отмерло.

а Вы и рады!

Так это же Вы сами заявляли, что должно. Зачем убили?

да не тупите (ненене, щас так говорить не толерантно, придет Злой и меня застыдит, надо говорить так: идите тупить в другое место).
ежу понятно, сначала коммунизм, потом отмирание, вот я чото коммунизма вокруг не замечаю, а Вы?

[Кремний]

а Вы и рады!

Так это же Вы сами заявляли, что должно. Зачем убили?

да не тупите (ненене, щас так говорить не толерантно, придет Злой и меня застыдит, надо говорить так: идите тупить в другое место).
ежу понятно, сначала коммунизм, потом отмирание, вот я чото коммунизма вокруг не замечаю, а Вы?

Коммунисты убили прежнее государство и создали другое. Под себя, конечно, под чиновников. Надо спрашивать, почему нет демократии, а не несбыточного коммунизма.

[hróðvitnir]

вот я чото коммунизма вокруг не замечаю

Строители такие были - партноменклатура.

[karlson]

Капитализм в отличие от коммунизма не требует какого-то плана развития.

т.е. нет ни смысла для развития, как я ранее говорил, ни необходимости?
чото это прям застой какой-то получается

Есть лишь принцип частной собственности и естественное желание людей владеть собственностью.

да желание не "владеть собственностью" а "ничего не делать". а частная собственность на средства производства - единственный инструмент, позволяющий так существовать

Коммунистические идеи тоже естественны для человека, но только жо тех пор, пока он не получит возможность иметь частную собственность.
Хороший исторический пример - послевоенное время. Там да. Там скорее всего был наичистейший коммунизм в отношениях, без этого было просто не выжить. Но как только появилась возможность копить, коммунизм покатился под откос.

вообще-то, возможность накоплений и частная собственность на средства производства в те года были не связанными явлениями, чото я не вижу в том времени законных способов обратить накопления в тот продукт, который нужен именно накопившему, вряд ли можно было прийти на какой-то завод и попросить сделать определенную уникальную свистоперделку взамен на кирпич денег

[Кысь]

Навальный сожалеет, что Трамп не осудил произошедший с ним инцидент

Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Российский оппозиционер Алексей Навальный выразил сожаление по поводу того, что президент США Дональд Трамп не присоединился к лидерам Франции и Германии и не осудил произошедшую с ним ситуацию.

"Я заметил, что Трамп не выступил с осуждением. Я думаю, что чрезвычайно важно, чтобы каждый, может быть, в первую очередь президент США, выступил против использования химического оружия в XXI веке", - сказал Навальный в интервью телеканалу CBS News.

Ранее президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер Германии Ангела Меркель осудили ситуацию с Навальным.

Позже Евросоюз ввел санкции против шести физических лиц и научно-исследовательского института органической химии и технологии в связи с делом Навального. Также санкции вводятся против Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГосНИИОХТ).

Санкции по "делу Навального" введены в рамках режима ограничительных мер за распространение и применение химического оружия, согласно которому вводились санкции против лиц, которых ЕС считают причастными к отравлению Сергея и Юлии Скрипалей в 2018 году.

6 октября ОЗХО объявила, что Навальный был отравлен разновидностью нервнопаралитического вещества "Новичок", которая не значится в списках приложения о химических веществах к Конвенции о запрещении химоружия. Германия предложила ОЗХО передать эти выводы по всем странам-участницам Конвенции о запрещении химоружия, сообщили в международной организации.

Российские власти отвергают обвинения в причастности к инциденту с Навальным и выражают готовность к открытому и опирающемуся на факты диалогу по этой ситуации.

Не, корона давит.
https://yandex.ru/news/story/Navalnyj_s ... ktop&wan=1

[Акакий]

Капитализм в отличие от коммунизма не требует какого-то плана развития.

т.е. нет ни смысла для развития, как я ранее говорил, ни необходимости?
чото это прям застой какой-то получается

Есть лишь принцип частной собственности и естественное желание людей владеть собственностью.

да желание не "владеть собственностью" а "ничего не делать". а частная собственность на средства производства - единственный инструмент, позволяющий так существовать

Коммунистические идеи тоже естественны для человека, но только жо тех пор, пока он не получит возможность иметь частную собственность.
Хороший исторический пример - послевоенное время. Там да. Там скорее всего был наичистейший коммунизм в отношениях, без этого было просто не выжить. Но как только появилась возможность копить, коммунизм покатился под откос.

вообще-то, возможность накоплений и частная собственность на средства производства в те года были не связанными явлениями, чото я не вижу в том времени законных способов обратить накопления в тот продукт, который нужен именно накопившему, вряд ли можно было прийти на какой-то завод и попросить сделать определенную уникальную свистоперделку взамен на кирпич денег

Отчегож застой? Каждый развивается сам по себе, а глядя на государство со стороны, можно увидеть совокупную картину. То, как будет выглядеть капиталистическое государство определяют его жители своей деятельностью, а не куча партийных идеологов.

[Очень Злой]

чото я не вижу в том времени законных способов обратить накопления в тот продукт, который нужен именно накопившему

Вы только что произнесли приговор социализму

[karlson]

Отчегож застой?

оттого ж, что нет ни смысла, ни цели

Каждый развивается сам по себе, а глядя на государство со стороны, можно увидеть совокупную картину.

и совокупная картина в том, что ресурсы скапливаются у самых богатых единиц

То, как будет выглядеть капиталистическое государство определяют его жители своей деятельностью, а не куча партийных идеологов.

и как будет выглядеть капиталистическое государство именно эти единицы и определют, Вы можете называть их "непартийными идеологами", но их все равно кучка

[karlson]

чото я не вижу в том времени законных способов обратить накопления в тот продукт, который нужен именно накопившему

Вы только что произнесли приговор социализму

Вы заметили, что я отвечал не Вам?
именно поэтому некоторые, очевиднейшие, рассуждения я пропустил
ну ладно, я не гордый, специально для Вас проиллюстрирую:
вот, например, Вы накопили денег, решили построить себе дачу. приходите на лесопилку (государственную) и говорите, типа Вам надо куб досок 3,5м длиной (у Вас же большое достоинство, Вам надо длину не такой, как у всех), а лесопильщики настроили один раз пилу и фигачат доски по госту (если мне память не изменяет, то или 3,0 м или 4,2), потому, что их таких надо миллионы кубов, потому, что строят миллионы кв. м.
с артелью мож Вы бы и договорились как-нить, но, если у них тоже госзаказ, то вряд ли
а все почему? потому, что Вы один такой уникальный, а прочие миллионы по землянкам живут

[Акакий]

Отчегож застой?

оттого ж, что нет ни смысла, ни цели

Каждый развивается сам по себе, а глядя на государство со стороны, можно увидеть совокупную картину.

и совокупная картина в том, что ресурсы скапливаются у самых богатых единиц

То, как будет выглядеть капиталистическое государство определяют его жители своей деятельностью, а не куча партийных идеологов.

и как будет выглядеть капиталистическое государство именно эти единицы и определют, Вы можете называть их "непартийными идеологами", но их все равно кучка

А как определить общий смысл, если он складывается из смысла каждого отдельного человека?
Вот и определили принципы сосуществования, а уж какой придать этому смысл остается на откуп людей, которые готовы жить по этим принципам.

[Очень Злой]

чото я не вижу в том времени законных способов обратить накопления в тот продукт, который нужен именно накопившему

Вы только что произнесли приговор социализму

Вы заметили, что я отвечал не Вам?
именно поэтому некоторые, очевиднейшие, рассуждения я пропустил
ну ладно, я не гордый, специально для Вас проиллюстрирую:
вот, например, Вы накопили денег, решили построить себе дачу. приходите на лесопилку (государственную) и говорите, типа Вам надо куб досок 3,5м длиной (у Вас же большое достоинство, Вам надо длину не такой, как у всех), а лесопильщики настроили один раз пилу и фигачат доски по госту (если мне память не изменяет, то или 3,0 м или 4,2), потому, что их таких надо миллионы кубов, потому, что строят миллионы кв. м.

Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать