Миасский городской форум

Andy писал(а): 17 сен 2025, 21:11

Вымпел писал(а): 17 сен 2025, 12:03 Ну и конечно вишенка на торте - особо трепетные чувства к Дудаеву, которому она, к её сожалению, помочь не смогла. А людям, которые пострадали от его действий - даже не пыталась. Но это другое.
То есть понимаете какое отношение - Дудаев интеллигентный, да ещё и конунг бандформирований. А значит свой, автоматически. А вот обычные люди - ну челядь, что с них взять. Абсолютно аристократическое мышление, причем в самом плохом его варианте.
Как-то так, если кратко.

Мое сугубо личное мнение: если бы Ельцин не был таким долбанутым, Дудаев и сейчас бы с гордостью служил России, и вторую звезду героя получил.

karlson писал(а): 17 сен 2025, 22:08 вернемся на секунду к культурному значению Пугачевой
разумеется, я не смог сравнить ее с Осборном, ну поскольку в их творчествах нет точек соприкосновения, однако, я нашел человека, с которым можно сравнить Пугачеву как композитора и исполнителя.
(да, я знаю, что второй персонаж морально тоже не сильно безупречен, но, видимо, у хороших стихов такая планида - попадать в руки слабоморальных людей)

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=l0vwb_Hwe7c

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=MZ1mkNZ-YMk

с моей точки зрения, пусть вторая мелодия и небезупречна (мне кажутся диссонирующими разрешения во 2, 3 и 7 строфах), но, тем не менее она лучше раскрывает текст и сильней входит в настроение
в первой же мне слышится что-то бабско-базарное

karlson писал(а): 17 сен 2025, 21:28

hróðvitnir писал(а): 17 сен 2025, 20:50

karlson писал(а): 17 сен 2025, 20:35 держи в себе, не выпускай

Когда отойдёшь от детсадовских шуток?

да некуда отходить

karlson писал(а): 17 сен 2025, 21:33

Andy писал(а): 17 сен 2025, 21:11

Вымпел писал(а): 17 сен 2025, 12:03 Ну и конечно вишенка на торте - особо трепетные чувства к Дудаеву, которому она, к её сожалению, помочь не смогла. А людям, которые пострадали от его действий - даже не пыталась. Но это другое.
То есть понимаете какое отношение - Дудаев интеллигентный, да ещё и конунг бандформирований. А значит свой, автоматически. А вот обычные люди - ну челядь, что с них взять. Абсолютно аристократическое мышление, причем в самом плохом его варианте.
Как-то так, если кратко.

Мое сугубо личное мнение: если бы Ельцин не был таким долбанутым, Дудаев и сейчас бы с гордостью служил России, и вторую звезду героя получил.

два замечания:
1. независимость Чечни он провозгласил еще при СССР

karlson писал(а): 17 сен 2025, 22:08 вернемся на секунду к культурному значению Пугачевой
разумеется, я не смог сравнить ее с Осборном, ну поскольку в их творчествах нет точек соприкосновения, однако, я нашел человека, с которым можно сравнить Пугачеву как композитора и исполнителя.
(да, я знаю, что второй персонаж морально тоже не сильно безупречен, но, видимо, у хороших стихов такая планида - попадать в руки слабоморальных людей)

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=l0vwb_Hwe7c

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=MZ1mkNZ-YMk

с моей точки зрения, пусть вторая мелодия и небезупречна (мне кажутся диссонирующими разрешения во 2, 3 и 7 строфах), но, тем не менее она лучше раскрывает текст и сильней входит в настроение
в первой же мне слышится что-то бабско-базарное

Кысь писал(а): 17 сен 2025, 23:15 Прослушала. Тоже перевод Маршака. Вы пытаетесь сравнить несравнимое. У Никитина это бардовская песня. А у Пугачихи монументальная вещь, совсем из другого жанра.

Forrest Gump писал(а): 17 сен 2025, 23:22

Кысь писал(а): 17 сен 2025, 23:15 Прослушала. Тоже перевод Маршака. Вы пытаетесь сравнить несравнимое. У Никитина это бардовская песня. А у Пугачихи монументальная вещь, совсем из другого жанра.

Догадайтесь с одного раза, с чего вдруг карлсон стал сравнивать песни в исполнении пугачевой, спетой хрен знает когда

Asylum писал(а): 17 сен 2025, 22:59

karlson писал(а): 17 сен 2025, 22:08 вернемся на секунду к культурному значению Пугачевой
разумеется, я не смог сравнить ее с Осборном, ну поскольку в их творчествах нет точек соприкосновения, однако, я нашел человека, с которым можно сравнить Пугачеву как композитора и исполнителя.
(да, я знаю, что второй персонаж морально тоже не сильно безупречен, но, видимо, у хороших стихов такая планида - попадать в руки слабоморальных людей)

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=l0vwb_Hwe7c

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=MZ1mkNZ-YMk

с моей точки зрения, пусть вторая мелодия и небезупречна (мне кажутся диссонирующими разрешения во 2, 3 и 7 строфах), но, тем не менее она лучше раскрывает текст и сильней входит в настроение
в первой же мне слышится что-то бабско-базарное

Смысл сравнивать не сравнимое?
Понятно что Пугачева взлетела благодаря СССР. Собственно, кто помнит Арлекино. Там прямо гениальная песня и исполнение С этого ее карьера и началась. Там радио, телевидение, всякие Голубые Огоньки и прочие юбилейные концерты.
Если кто скажет что на Западе такого нет, то он сильно ошибается. Взялся в кого то продюсер деньги вкладывать. Так не просто так, а чтоб отбились неоднократно. Это популярному композитору, за много денег песню заказать. На каком то значимом фестивале с модной звездой спеть. Это песню в чарты включить. Если бы это было не так, то половину западных певиц мы бы и не знали.
Лайма примерно тоже самое. Собственно, ничего выдающеюся она не исполнила. Но опять, Утренняя почта, Огоньки опять же, туда же обязательно из малых республик надо было. Как говорит Кремний, из всех утюгов.
Если с кем и сравнивать Оззи, то это, Сюткин, Пикник, Чайф, Кино, ДДТ, Браво. И вагон еще исполнителей. Кого официально не существовало, и пластинок миллионными тиражами не издавалось.
А Пугачева, это по сути искусственная звезда. Хамка и хабалка по жизни. Талант у нее конечно не отнять. Но талант и хороший человек, это две разные вселенные. И если человек талантлив, это не значит что он определению хороший человек.
И кка бы итог.
Не было бы Пугачевой, ну была бы другая звезда. Ну может бы немного по другому пела. А вот Пикника, или другого Оззи не было бы

https://www.youtube.com/watch?v=OkZ3j8nZ6fU

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49 Всё же мне кажется, что в СССР люди, которые решали кто будет петь для масс имели хороший вкус.

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49 Пугачева, Лещенко, Кабзон... кто еще?

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49Блин, ну они профи, даже если их песни особо меня не торкали.

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49Для меня... трудно сравнить Ози с Сюткиным, Пикником, Чайфом, Кино, ДДТ и Браво )) Ибо Ози это просто музыка без текста и смысла

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49 Всё же мне кажется, что в СССР люди, которые решали кто будет петь для масс имели хороший вкус.
Пугачева, Лещенко, Кабзон... кто еще?
Блин, ну они профи, даже если их песни особо меня не торкали.

Для меня... трудно сравнить Ози с Сюткиным, Пикником, Чайфом, Кино, ДДТ и Браво )) Ибо Ози это просто музыка без текста и смысла

БабаЯга писал(а): 18 сен 2025, 01:40

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49 Всё же мне кажется, что в СССР люди, которые решали кто будет петь для масс имели хороший вкус.
Пугачева, Лещенко, Кабзон... кто еще?
Блин, ну они профи, даже если их песни особо меня не торкали.

Для меня... трудно сравнить Ози с Сюткиным, Пикником, Чайфом, Кино, ДДТ и Браво )) Ибо Ози это просто музыка без текста и смысла

По-моему, вообще спорить о вкусах - дело бесполезное.
Как правило, каждый, в основном, является поклонником тех групп и песен, которые он слушал в молодости.
Никогда не был фанатом какой-либо группы или певца.
Ради эксперимента после сегодняшнего спора послушал Оззи, но он, как не цеплял меня, так и не цепляет.


В разное время, под разное настроение хороша та песня, по-моему, которая соответствует моменту, которая резонирует с состоянием души.
Например, когда докуриваешь последние сигареты и денег в кармане совсем нет, то даже не задумываясь начинаешь напевать "И, если есть в кармане пачка сигарет..."
А, если сидишь в лесу в палатке, а снаружи монотонно падают струи воды, то поневоле на ум приходит "Третью неделю льют дожди...."

Так что не стоит спорить.
И Оззи, и Пугачева, и даже Лайкуле - профи.
Но это всего лишь малый процент профи, которые были раскручены системой раскрутки. При этом каждый профи был раскручен так, что нашел своего слушателя.

А говорить об их моральных качествах бессмысленно.
Вспоминается одно из интервью Киркорова (он мне абсолютно не нравится - одно слово, румын), но в интервью у него прозвучала правда.
Его спросил корреспондент:"Кого из мужчин на сцене Вы считаете идеалом, кумиром?".
Филя сказал:"Где Вы ищете идеал-мужчины? На сцене? Там таких нет. Все мы в той или иной степени женщины, потому что на сцене нельзя не красоваться, не показывать себя красивого. Причем не просто женщина, а женщина завистливая, мелочная...
Идеал мужчины надо искать на заводе, в поле, в битве..."
Не дословно, конечно, но где-то такой смысл.

Так что не стоит искать высокоморальных на сцене - люди, выбравшие для себя жизнь в серпентарии, моралью блистать не могут.

БабаЯга писал(а): 18 сен 2025, 01:40 Так что не стоит искать высокоморальных на сцене - люди, выбравшие для себя жизнь в серпентарии, моралью блистать не могут.

Andy писал(а): 18 сен 2025, 01:55

БабаЯга писал(а): 18 сен 2025, 01:40

Andy писал(а): 17 сен 2025, 23:49 Всё же мне кажется, что в СССР люди, которые решали кто будет петь для масс имели хороший вкус.
Пугачева, Лещенко, Кабзон... кто еще?
Блин, ну они профи, даже если их песни особо меня не торкали.

Для меня... трудно сравнить Ози с Сюткиным, Пикником, Чайфом, Кино, ДДТ и Браво )) Ибо Ози это просто музыка без текста и смысла

По-моему, вообще спорить о вкусах - дело бесполезное.
Как правило, каждый, в основном, является поклонником тех групп и песен, которые он слушал в молодости.
Никогда не был фанатом какой-либо группы или певца.
Ради эксперимента после сегодняшнего спора послушал Оззи, но он, как не цеплял меня, так и не цепляет.


В разное время, под разное настроение хороша та песня, по-моему, которая соответствует моменту, которая резонирует с состоянием души.
Например, когда докуриваешь последние сигареты и денег в кармане совсем нет, то даже не задумываясь начинаешь напевать "И, если есть в кармане пачка сигарет..."
А, если сидишь в лесу в палатке, а снаружи монотонно падают струи воды, то поневоле на ум приходит "Третью неделю льют дожди...."

Так что не стоит спорить.
И Оззи, и Пугачева, и даже Лайкуле - профи.
Но это всего лишь малый процент профи, которые были раскручены системой раскрутки. При этом каждый профи был раскручен так, что нашел своего слушателя.

А говорить об их моральных качествах бессмысленно.
Вспоминается одно из интервью Киркорова (он мне абсолютно не нравится - одно слово, румын), но в интервью у него прозвучала правда.
Его спросил корреспондент:"Кого из мужчин на сцене Вы считаете идеалом, кумиром?".
Филя сказал:"Где Вы ищете идеал-мужчины? На сцене? Там таких нет. Все мы в той или иной степени женщины, потому что на сцене нельзя не красоваться, не показывать себя красивого. Причем не просто женщина, а женщина завистливая, мелочная...
Идеал мужчины надо искать на заводе, в поле, в битве..."
Не дословно, конечно, но где-то такой смысл.

Так что не стоит искать высокоморальных на сцене - люди, выбравшие для себя жизнь в серпентарии, моралью блистать не могут.

С последним высказыванием согласен ... но все же )))

hróðvitnir писал(а): 17 сен 2025, 20:16

Вымпел писал(а): 17 сен 2025, 12:03 её отношение к спецоперации очень однобокое.

У кого многобокое?

Акакий писал(а): 18 сен 2025, 05:39

hróðvitnir писал(а): 17 сен 2025, 20:16

Вымпел писал(а): 17 сен 2025, 12:03 её отношение к спецоперации очень однобокое.

У кого многобокое?

Не время сейчас для многобокости.
Только безусловная поддержка фюрера, иначе враг государства, сыбант, предатель и вообще нехороший человек.

Акакий писал(а): 18 сен 2025, 05:39 Только безусловная поддержка фюрера, иначе враг государства, сыбант, предатель и вообще нехороший человек.

hróðvitnir писал(а): 17 сен 2025, 23:03

karlson писал(а): 17 сен 2025, 21:33

Andy писал(а): 17 сен 2025, 21:11
Мое сугубо личное мнение: если бы Ельцин не был таким долбанутым, Дудаев и сейчас бы с гордостью служил России, и вторую звезду героя получил.

два замечания:
1. независимость Чечни он провозгласил еще при СССР

Объявлять независимость это что-то плохое и за это прям допустимо бомбить? Да ладно.

Кысь писал(а): 17 сен 2025, 23:10

karlson писал(а): 17 сен 2025, 22:08 вернемся на секунду к культурному значению Пугачевой
разумеется, я не смог сравнить ее с Осборном, ну поскольку в их творчествах нет точек соприкосновения, однако, я нашел человека, с которым можно сравнить Пугачеву как композитора и исполнителя.
(да, я знаю, что второй персонаж морально тоже не сильно безупречен, но, видимо, у хороших стихов такая планида - попадать в руки слабоморальных людей)

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=l0vwb_Hwe7c

► Показать

https://www.youtube.com/watch?v=MZ1mkNZ-YMk

с моей точки зрения, пусть вторая мелодия и небезупречна (мне кажутся диссонирующими разрешения во 2, 3 и 7 строфах), но, тем не менее она лучше раскрывает текст и сильней входит в настроение
в первой же мне слышится что-то бабско-базарное

Явление, вырванное из контекста невозможно оценить многогранно и объективно. Сонет N 90 - сценическое произведение. Он положен на музыку специально для фильма "Женщина, которая поет". По сюжету эту песню актриса исполняет на съёмках какого-то средневекового фильма, но в момент тяжёлого эмоционального личного состояния: бросил муж, она беременна и т.п. Он не может звучать иначе
Второе исполнение (Васильев, да?)

Кысь писал(а): 17 сен 2025, 23:10я не могу прослушать. Разве поискать на других площадках.
Но в любом случае сонет N 90 очень напряжённая и трагическая вещь. Существует больше 20 только известных переводов этого монета. Пугачева выбрала перевод Маршака, он самый удобный для музыки. И в фильме он звучит очень гармонично.

Кысь писал(а): 17 сен 2025, 23:15 Прослушала. Тоже перевод Маршака. Вы пытаетесь сравнить несравнимое. У Никитина это бардовская песня. А у Пугачихи монументальная вещь, совсем из другого жанра.

Forrest Gump писал(а): 17 сен 2025, 23:22

Кысь писал(а): 17 сен 2025, 23:15 Прослушала. Тоже перевод Маршака. Вы пытаетесь сравнить несравнимое. У Никитина это бардовская песня. А у Пугачихи монументальная вещь, совсем из другого жанра.

Догадайтесь с одного раза, с чего вдруг карлсон стал сравнивать песни в исполнении пугачевой, спетой хрен знает когда