Вот вам всем! (Новости из Госдумы)

[Кысь]

Выздоравливайте и не болейте

Спасибо. Завтра на работу.

Тем более не болейте

[Незнакомка]

Теряет способность безбедно жить за счет других..?

А почему такая постановка вопроса, можно с таким же успехом сказать, что рабочий получает з/п т.е. живет за счет собственника

[Константин]

Глупо выглядит Ваш узкий кругозор.
Какая разница, непосредственно на производстве, или связанное с производством/работой, если есть риск здоровью и жизни

Огромная.. Вы не знаете, чем отличаются травмы связанные и не связанные с производством..?

к чему Вы это вообще говорите. Вы, цепляясь за формальности разговор в сторону увести что ли хотите? У Вас мир вокруг Вас одно только производство что ли? Разговор шел, какой риск здоровью и жизнью несут собственник и рабочий. Ответ несут оба риск связанный с РАБОТОЙ и какая суть разница на производстве это происходит или собственника в подъезде конкуренты убили, если это связано с РАБОТОЙ.

Желаешь иметь собственность..? Будь готов к тому, что на нее будут покушаться..

Ага бухгалтер и программист то же непосредственно управляет техникой-компьютером, они то же тогда рабочие по вашему определению

Я же не спорю, это наемные работники.. Вредные факторы у них тоже присутствуют.. Но это не те работники, которые непосредственно производят полезную продукцию..

Все работники производят полезную продукцию. Отличается только производят прямо или косвенно, но в процессе производства участвуют все. А вообщем думайте как хотите, правда от этого не изменится, если Вы сто раз напишете свое ошибочное утверждение

Вы еще раз написанное мной выше прочтите..

Это лишь исключение из правил. Так Вы много знаете сталеваров, которые стали управленцами?

Ну, по роду своей деятельности, сталеваров не знаю, а вот в железнодорожных профессиях - полно..!

Полно это сколько? И какие производства они организовали, можно прямо название фирм?

Сейчас речь про управленцев или про собственников..?

Организатор важен, но совсем не обязательно организатор может получать за свою деятельность львиную долю от доходов производства..

А Вы уверены, что все организаторы получают львиную долю, многие предприниматели порой бывают должны больше чем имеют. Хотя внешне этого не скажешь, могут ездить даже на BMV X6. Но машина в производственном кредите, а фирма в убытках, а казалось бы кажется это богатый человек и много таких примеров.

Даже на бмв х6..? Обалдеть..! Только у работяг частенько и х3 не имеется..

[Константин]

Теряет способность безбедно жить за счет других..?

А почему такая постановка вопроса, можно с таким же успехом сказать, что рабочий получает з/п т.е. живет за счет собственника

а бандиты для чего собственность отнимают..? Для обогатиться или обнищать..?

[Незнакомка]

Огромная.. Вы не знаете, чем отличаются травмы связанные и не связанные с производством..?

к чему Вы это вообще говорите. Вы, цепляясь за формальности разговор в сторону увести что ли хотите? У Вас мир вокруг Вас одно только производство что ли? Разговор шел, какой риск здоровью и жизнью несут собственник и рабочий. Ответ несут оба риск связанный с РАБОТОЙ и какая суть разница на производстве это происходит или собственника в подъезде конкуренты убили, если это связано с РАБОТОЙ.

Желаешь иметь собственность..? Будь готов к тому, что на нее будут покушаться..

Так что Вы теперь предлагаете собственность не иметь? И покушаются не только на собственность но и на жизнь собственников

Я же не спорю, это наемные работники.. Вредные факторы у них тоже присутствуют.. Но это не те работники, которые непосредственно производят полезную продукцию..

Все работники производят полезную продукцию. Отличается только производят прямо или косвенно, но в процессе производства участвуют все. А вообщем думайте как хотите, правда от этого не изменится, если Вы сто раз напишете свое ошибочное утверждение

Вы еще раз написанное мной выше прочтите..

Да читала я, и? Непосредственно производят полезную продукцию все работники. Ладно Вы собственников не любите, а остальные работники чем хуже рабочих, такие же работники и так же участвуют в процессе производства только косвенно, тем не менее они не менее важны и без них в процессе производства так же не обойтись, как и без рабочих, было бы иначе наши собственники для увеличения прибыли не нанимали бы их. И вредных факторов у них не меньше. Вот только труд у нас высококвалифицированный часто оплачивается на уровне просто рабочего, а так быть не должно. Получается человек учится, вкладывает на приобретение знаний деньги, а з/п получает как станочник

Ну, по роду своей деятельности, сталеваров не знаю, а вот в железнодорожных профессиях - полно..!

Полно это сколько? И какие производства они организовали, можно прямо название фирм?

Сейчас речь про управленцев или про собственников..?

Про собственников, организаторов новых предприятий. А так понятно, что некоторые поднимаются по служебной лестнице, и то это немногие, иначе быть не может так как основная масса все равно рабочие

Организатор важен, но совсем не обязательно организатор может получать за свою деятельность львиную долю от доходов производства..

А Вы уверены, что все организаторы получают львиную долю, многие предприниматели порой бывают должны больше чем имеют. Хотя внешне этого не скажешь, могут ездить даже на BMV X6. Но машина в производственном кредите, а фирма в убытках, а казалось бы кажется это богатый человек и много таких примеров.

Даже на бмв х6..? Обалдеть..! Только у работяг частенько и х3 не имеется..

Тем не менее BMV фактически ему не принадлежит, а предприятие в убытке, то есть собственности у него фактически нет, так как заложена просто это мало кто знает, а на виду только ого зависть какая BMV Х6. Им по штату положено не показывать виду, что денег на самом деле нет, да собственности практически то же. Вот так, и думаете такой один. Вы не берите в расчет миллиардеров, которые скупив по дешевке природные богатства в 90-е, являющиеся достоянием страны, я то же от них не в восторге. А простые то бизнесмены малого и среднего бизнеса чем Вам не угодили?

[Незнакомка]

Теряет способность безбедно жить за счет других..?

А почему такая постановка вопроса, можно с таким же успехом сказать, что рабочий получает з/п т.е. живет за счет собственника

а бандиты для чего собственность отнимают..? Для обогатиться или обнищать..?

А при чем тут бандиты?

[Константин]

к чему Вы это вообще говорите. Вы, цепляясь за формальности разговор в сторону увести что ли хотите? У Вас мир вокруг Вас одно только производство что ли? Разговор шел, какой риск здоровью и жизнью несут собственник и рабочий. Ответ несут оба риск связанный с РАБОТОЙ и какая суть разница на производстве это происходит или собственника в подъезде конкуренты убили, если это связано с РАБОТОЙ.

Желаешь иметь собственность..? Будь готов к тому, что на нее будут покушаться..

Так что Вы теперь предлагаете собственность не иметь? И покушаются не только на собственность но и на жизнь собственников

Еще раз, специально для вас.. Средства производства должны принадлежать государству..

Все работники производят полезную продукцию. Отличается только производят прямо или косвенно, но в процессе производства участвуют все. А вообщем думайте как хотите, правда от этого не изменится, если Вы сто раз напишете свое ошибочное утверждение

Вы еще раз написанное мной выше прочтите..

Да читала я, и? Непосредственно производят полезную продукцию все работники. Ладно Вы собственников не любите, а остальные работники чем хуже рабочих, такие же работники и так же участвуют в процессе производства только косвенно, тем не менее они не менее важны и без них в процессе производства так же не обойтись, как и без рабочих, было бы иначе наши собственники для увеличения прибыли не нанимали бы их. И вредных факторов у них не меньше. Вот только труд у нас высококвалифицированный часто оплачивается на уровне просто рабочего, а так быть не должно. Получается человек учится, вкладывает на приобретение знаний деньги, а з/п получает как станочник

А за что вы станочника так ненавидите..?
Все потребляют исключительно плоды труда бухгалтера..? Или все таки станочника..?

Полно это сколько? И какие производства они организовали, можно прямо название фирм?

Сейчас речь про управленцев или про собственников..?

Про собственников, организаторов новых предприятий. А так понятно, что некоторые поднимаются по служебной лестнице, и то это немногие, иначе быть не может так как основная масса все равно рабочие

А мне казалось, мы с Назгулом об управленцах говорили..

А Вы уверены, что все организаторы получают львиную долю, многие предприниматели порой бывают должны больше чем имеют. Хотя внешне этого не скажешь, могут ездить даже на BMV X6. Но машина в производственном кредите, а фирма в убытках, а казалось бы кажется это богатый человек и много таких примеров.

Даже на бмв х6..? Обалдеть..! Только у работяг частенько и х3 не имеется..

Тем не менее BMV фактически ему не принадлежит, а предприятие в убытке, то есть собственности у него фактически нет, так как заложен

Всегда найдется тот, кто захочет пожить за чужой счет..

просто это мало кто знает, а на виду только ого зависть какая BMV Х6. Им по штату положено не показывать виду, что денег на самом деле нет, да собственности практически то же.

по штату не положено..

Вот так, и думаете такой один. Вы не берите в расчет миллиардеров, которые скупив по дешевке природные богатства в 90-е, являющиеся достоянием страны, я то же от них не в восторге. А простые то бизнесмены малого и среднего бизнеса чем Вам не угодили?

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом..

[Константин]

А почему такая постановка вопроса, можно с таким же успехом сказать, что рабочий получает з/п т.е. живет за счет собственника

а бандиты для чего собственность отнимают..? Для обогатиться или обнищать..?

А при чем тут бандиты?

Речь о них была..

[Боргир]

Это лишь исключение из правил. Так Вы много знаете сталеваров, которые стали управленцами?

Ну, по роду своей деятельности, сталеваров не знаю, а вот в железнодорожных профессиях - полно..!

Полно это сколько? И какие производства они организовали, можно прямо название фирм?

Имеется ввиду не то, что все железнодорожники стали управленцами, а все управленцы были железнодорожниками.
Грубо говоря

[Незнакомка]

Желаешь иметь собственность..? Будь готов к тому, что на нее будут покушаться..

Так что Вы теперь предлагаете собственность не иметь? И покушаются не только на собственность но и на жизнь собственников

Еще раз, специально для вас.. Средства производства должны принадлежать государству..

Почему?

Вы еще раз написанное мной выше прочтите..

Да читала я, и? Непосредственно производят полезную продукцию все работники. Ладно Вы собственников не любите, а остальные работники чем хуже рабочих, такие же работники и так же участвуют в процессе производства только косвенно, тем не менее они не менее важны и без них в процессе производства так же не обойтись, как и без рабочих, было бы иначе наши собственники для увеличения прибыли не нанимали бы их. И вредных факторов у них не меньше. Вот только труд у нас высококвалифицированный часто оплачивается на уровне просто рабочего, а так быть не должно. Получается человек учится, вкладывает на приобретение знаний деньги, а з/п получает как станочник

А за что вы станочника так ненавидите..?

Почему я ненавижу станочника ?Это воообще то претензия скорее как раз к собственнику, почему он труд станочника оценивает так же как и труд высококвалифицированного специалиста. Это Вы считаете труд других работников так себе ниочем.

Все потребляют исключительно плоды труда бухгалтера..? Или все таки станочника..?

Еще раз специально для Вас все потребляют труды всех работников

Сейчас речь про управленцев или про собственников..?

Про собственников, организаторов новых предприятий. А так понятно, что некоторые поднимаются по служебной лестнице, и то это немногие, иначе быть не может так как основная масса все равно рабочие

А мне казалось, мы с Назгулом об управленцах говорили..

Вы на вопрос ответьте

Даже на бмв х6..? Обалдеть..! Только у работяг частенько и х3 не имеется..

Тем не менее BMV фактически ему не принадлежит, а предприятие в убытке, то есть собственности у него фактически нет, так как заложен

Всегда найдется тот, кто захочет пожить за чужой счет..

К чему этот тезис? Вы про кого сейчас?

просто это мало кто знает, а на виду только ого зависть какая BMV Х6. Им по штату положено не показывать виду, что денег на самом деле нет, да собственности практически то же.

по штату не положено..

Ничего на самом деле смешного нет, Положено по штату, что бы как то удержать бизнес на плаву, и тем же рабочим не потерять свое место работы. А вас я так смотрю радуют затруднения предпринимателей.

[FireFox]

Вот только труд у нас высококвалифицированный часто оплачивается на уровне просто рабочего, а так быть не должно. Получается человек учится, вкладывает на приобретение знаний деньги, а з/п получает как станочник

В курсе что нормальных РАБОЧИХ кадров практически нет? Есть молодые недоучки, которым станки страшно доверить. И есть вымирающее поколение рабочих высокой квалификации старой закалки.
Сейчас сварщик более ценен чем выскококвалифицированный инженер. Потому, что высококвалифицированного сварщика не очень много, так же как грамотного станочника-слесаря.
Поэтому у них зпл большая. Ибо на хорошую работу хороший спрос.
Но конечно, это не совсем правильно, так как вырастить высококлассного инженера-проектировщика стоит и дороже и по времени не мало.

Но... нашей стране:
Не нужны грамотные специалисты хоть рабочие, хоть инженерные кадры, де факто.
Чего кричат с телика - это пропаганда. Факт остается фактом - рабочим нужно к примеру знать физику, химию, и др. точные науки. Чтобы они просто не ломали станки, и типо, чтобы росла производительность и качество труда. Но.. государственное образование в этом направление в спешном порядке сокращается. Денег нет? Да ну бросьте, деньги есть на всякуюфигню, рекламу на тв про мы едины, на пылепускание, на откаты и отсевы.
Системе просто не нужны люби активно юзающие мозги. Именно математика, физика и другие точные науки отлично развивают логику, и если вам не нужны ДУМАЮЩИЕ люди, то лучший способ просто их вырастить безграмотными. ну и что, что потом сварщик или станочник наделает такого, что чего-то там рухнет, чего-то там треснет? В этом случае загнуться от 1 до нескольких тысяч челов, но государственное устройство не пошатнется, ибо тупому быдлу можно втереть в неразвитый мозг все что угодно. Понимаете? риск техногенной катастрофы менее страшен, чем риск потери ворократией управления.


Не нужны в нашей стране и грамотные управленцы
Особо опасные из них - мелкий и средний предприниматель, не связанный с дойкой бюджета и круговой воровской порукой. потому что это опять же люди с мозгами, и умеющие управлять. Именно им не удается протолкнуть светлые идеи про ПФР, суперважный капремонт, платон, и прочее. Потому что они умеют считать, обладают логикой и очень страшны. А еще у них возникают вопросы, к примеру - куда уходят налоги, которые мы платим? И этот класс может посчитать чего бы он смог сделать на 1 000 000 рублей, и чего на самом деле на эти 1 000 000 руб, выделенных на конкретные цели вышло.

Отсюда все остальное: для ушей - надо растить грамотных спецов, на деле все с точностью наоборот.

[Незнакомка]

Но конечно, это не совсем правильно, так как вырастить высококлассного инженера-проектировщика стоит и дороже и по времени не мало.

Ну вот я про это и говорю

[Боргир]

Вот только труд у нас высококвалифицированный часто оплачивается на уровне просто рабочего, а так быть не должно. Получается человек учится, вкладывает на приобретение знаний деньги, а з/п получает как станочник

В курсе что нормальных РАБОЧИХ кадров практически нет? Есть молодые недоучки, которым станки страшно доверить. И есть вымирающее поколение рабочих высокой квалификации старой закалки.
Сейчас сварщик более ценен чем выскококвалифицированный инженер. Потому, что высококвалифицированного сварщика не очень много, так же как грамотного станочника-слесаря.
Поэтому у них зпл большая. Ибо на хорошую работу хороший спрос.
Но конечно, это не совсем правильно, так как вырастить высококлассного инженера-проектировщика стоит и дороже и по времени не мало.

Но... нашей стране:
Не нужны грамотные специалисты хоть рабочие, хоть инженерные кадры, де факто.
Чего кричат с телика - это пропаганда. Факт остается фактом - рабочим нужно к примеру знать физику, химию, и др. точные науки. Чтобы они просто не ломали станки, и типо, чтобы росла производительность и качество труда. Но.. государственное образование в этом направление в спешном порядке сокращается. Денег нет? Да ну бросьте, деньги есть на всякуюфигню, рекламу на тв про мы едины, на пылепускание, на откаты и отсевы.
Системе просто не нужны люби активно юзающие мозги. Именно математика, физика и другие точные науки отлично развивают логику, и если вам не нужны ДУМАЮЩИЕ люди, то лучший способ просто их вырастить безграмотными. ну и что, что потом сварщик или станочник наделает такого, что чего-то там рухнет, чего-то там треснет? В этом случае загнуться от 1 до нескольких тысяч челов, но государственное устройство не пошатнется, ибо тупому быдлу можно втереть в неразвитый мозг все что угодно. Понимаете? риск техногенной катастрофы менее страшен, чем риск потери ворократией управления.


Не нужны в нашей стране и грамотные управленцы
Особо опасные из них - мелкий и средний предприниматель, не связанный с дойкой бюджета и круговой воровской порукой. потому что это опять же люди с мозгами, и умеющие управлять. Именно им не удается протолкнуть светлые идеи про ПФР, суперважный капремонт, платон, и прочее. Потому что они умеют считать, обладают логикой и очень страшны. А еще у них возникают вопросы, к примеру - куда уходят налоги, которые мы платим? И этот класс может посчитать чего бы он смог сделать на 1 000 000 рублей, и чего на самом деле на эти 1 000 000 руб, выделенных на конкретные цели вышло.

Отсюда все остальное: для ушей - надо растить грамотных спецов, на деле все с точностью наоборот.

+мильон

[Константин]

Так что Вы теперь предлагаете собственность не иметь? И покушаются не только на собственность но и на жизнь собственников

Еще раз, специально для вас.. Средства производства должны принадлежать государству..

Почему?

не хочу, чтобы бандиты из за средств производства предпринимателей убивали..

Да читала я, и? Непосредственно производят полезную продукцию все работники. Ладно Вы собственников не любите, а остальные работники чем хуже рабочих, такие же работники и так же участвуют в процессе производства только косвенно, тем не менее они не менее важны и без них в процессе производства так же не обойтись, как и без рабочих, было бы иначе наши собственники для увеличения прибыли не нанимали бы их. И вредных факторов у них не меньше. Вот только труд у нас высококвалифицированный часто оплачивается на уровне просто рабочего, а так быть не должно. Получается человек учится, вкладывает на приобретение знаний деньги, а з/п получает как станочник

А за что вы станочника так ненавидите..?

Почему я ненавижу станочника ?Это воообще то претензия скорее как раз к собственнику, почему он труд станочника оценивает так же как и труд высококвалифицированного специалиста. Это Вы считаете труд других работников так себе ниочем.

Все потребляют исключительно плоды труда бухгалтера..? Или все таки станочника..?

Еще раз специально для Вас все потребляют труды всех работников

Вы для чего вообще начали делить наёмных рабочих на итр и рабочих..? Итр также являются наемными рабочими.. Изначально речь была о собственниках и наёмных рабочих..

Про собственников, организаторов новых предприятий. А так понятно, что некоторые поднимаются по служебной лестнице, и то это немногие, иначе быть не может так как основная масса все равно рабочие

А мне казалось, мы с Назгулом об управленцах говорили..

Вы на вопрос ответьте

Есть среди них и собственники..

Тем не менее BMV фактически ему не принадлежит, а предприятие в убытке, то есть собственности у него фактически нет, так как заложен

Всегда найдется тот, кто захочет пожить за чужой счет..

К чему этот тезис? Вы про кого сейчас?

Про тех, кто хочет жить за счет труда других..

просто это мало кто знает, а на виду только ого зависть какая BMV Х6. Им по штату положено не показывать виду, что денег на самом деле нет, да собственности практически то же.

по штату не положено..

Ничего на самом деле смешного нет, Положено по штату, что бы как то удержать бизнес на плаву, и тем же рабочим не потерять свое место работы. А вас я так смотрю радуют затруднения предпринимателей.

по штату положено.. Чего только не узнаешь..!
Какие то не убедительные доводы приводите.. Предприятие банкрот, но бэху купить обязан..
Давайте, еще пишите.. Смеемся всем участком..

[Незнакомка]

Еще раз, специально для вас.. Средства производства должны принадлежать государству..

Почему?

не хочу, чтобы бандиты из за средств производства предпринимателей убивали..

И Вы решили что будете решать за всех собственников

А за что вы станочника так ненавидите..?

Почему я ненавижу станочника ?Это воообще то претензия скорее как раз к собственнику, почему он труд станочника оценивает так же как и труд высококвалифицированного специалиста. Это Вы считаете труд других работников так себе ниочем.

Все потребляют исключительно плоды труда бухгалтера..? Или все таки станочника..?

Еще раз специально для Вас все потребляют труды всех работников

Вы для чего вообще начали делить наёмных рабочих на итр и рабочих..? Итр также являются наемными рабочими.. Изначально речь была о собственниках и наёмных рабочих..

Вы же начали делить на непосредственно кто производит полезную продукцию и других не тех работников

А мне казалось, мы с Назгулом об управленцах говорили..

Вы на вопрос ответьте

Есть среди них и собственники..

Вас спрашивали много ли и название вновь созданных фирм для пруфа

Всегда найдется тот, кто захочет пожить за чужой счет..

К чему этот тезис? Вы про кого сейчас?

Про тех, кто хочет жить за счет труда других..

по штату не положено..

Ничего на самом деле смешного нет, Положено по штату, что бы как то удержать бизнес на плаву, и тем же рабочим не потерять свое место работы. А вас я так смотрю радуют затруднения предпринимателей.

по штату положено.. Чего только не узнаешь..!
Какие то не убедительные доводы приводите.. Предприятие банкрот, но бэху купить обязан..
Давайте, еще пишите.. Смеемся всем участком..

Смейтесь смейтесь со своей недалекостью, так и будете в одних штанах с завистью и злобой к предпринимателем, а тот предприниматель тем временем кредит получил большой на развитие производства от банка, в том числе и за счет того, что BMV была -(: , вот бы он посмеялся глядя на то что Вы тут пишите

[Константин]

Почему?

не хочу, чтобы бандиты из за средств производства предпринимателей убивали..

И Вы решили что будете решать за всех собственников

Вы спросили, что я предлагаю, я ответил..

Почему я ненавижу станочника ?Это воообще то претензия скорее как раз к собственнику, почему он труд станочника оценивает так же как и труд высококвалифицированного специалиста. Это Вы считаете труд других работников так себе ниочем.

Еще раз специально для Вас все потребляют труды всех работников

Вы для чего вообще начали делить наёмных рабочих на итр и рабочих..? Итр также являются наемными рабочими.. Изначально речь была о собственниках и наёмных рабочих..

Вы же начали делить на непосредственно кто производит полезную продукцию и других не тех работников

После того, как вы приплели бухгалтерию, операторов и вроде еще кого то.. Изначально речь шла о собственниках производства и наёмных работниках..

Вы на вопрос ответьте

Есть среди них и собственники..

Вас спрашивали много ли и название вновь созданных фирм для пруфа

Зачем вам это..? говорю вам, ИМЕЮТСЯ У МЕНЯ ЗНАКОМЫЕ СОБСТВЕННИКИ!!!

К чему этот тезис? Вы про кого сейчас?

Про тех, кто хочет жить за счет труда других..

Ничего на самом деле смешного нет, Положено по штату, что бы как то удержать бизнес на плаву, и тем же рабочим не потерять свое место работы. А вас я так смотрю радуют затруднения предпринимателей.

по штату положено.. Чего только не узнаешь..!
Какие то не убедительные доводы приводите.. Предприятие банкрот, но бэху купить обязан..
Давайте, еще пишите.. Смеемся всем участком..

Смейтесь смейтесь со своей недалекостью, так и будете в одних штанах с завистью и злобой к предпринимателем, а тот предприниматель тем временем кредит получил большой на развитие производства от банка, в том числе и за счет того, что BMV была -(: , вот бы он посмеялся глядя на то что Вы тут пишите

да пусть этот предприниматель за счет труда рабочих кормит ростовщиков.. вы своей проницательностью меня просто поразили..