Миасский городской форум

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Andy писал(а): 20 окт 2021, 23:50

Леся писал(а): 20 окт 2021, 17:42

Кремний писал(а): 20 окт 2021, 17:30 Да, ещё. Заражённый вакционированный менее опасен окружающим. Потому что его приобретённый иммунитет быстро уничтожает вирусы.

чо свистишь -то?? ты думаешь я была менее заразна для окружающих когда заболела? меня можно было без маски в магазин отпустить или на работу пойти?
и заразил меня привитый ребенок у них вся группа в универе кто переболел кто привит. чистых нет ни одного человека. и они тоже болеют. вот такая загогулина

Вероятность заразиться от привитого намного меньше... Они же мертвыми кароновирусами выдыхают

Маугли писал(а): 21 окт 2021, 11:09

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Это не провал, это пенсионная реформа

Маугли писал(а): 21 окт 2021, 11:09

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Это не провал, это пенсионная реформа

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56 И тадададам. Оказывается месяц назад закончились испытания 3 фазы. Да ладно... опять?

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 12:16

Маугли писал(а): 21 окт 2021, 11:09

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Это не провал, это пенсионная реформа

Соглашусь, причем мировая
Но вот сейчас взялись за беременных и младенцев - это какая реформа?

ЕОН писал(а): 21 окт 2021, 09:57

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 08:25

Константин писал(а): 21 окт 2021, 08:23
А, ну, ладно.. а то на минуту показалось, что стенаешь насчет портачки Уфимского предприятия..

Спортачили, да. Но мне то и Вам зачем при этом каяться?

По той же причине, что призывы к покаянию за "Крымнаш", "Яблоко, не прошедшее в Думу", "Донбасснаш" , ...

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 12:50

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56 И тадададам. Оказывается месяц назад закончились испытания 3 фазы. Да ладно... опять?

Совершенно не представляю как это возможно сейчас сделать. Для этого надо набрать тысяч 40 (насколько я помню)у добровольцев (они, кстати были набраны в прошлом году) примерно половине случайным образом вколоть вакцину, а второй группе вколоть плацебо. При этом ни вкалывающие, ни принимающие не знают что кому вкалывают. Записывают в журнал только номер ампулы, а что именно находится в ампуле, записано в неком документе, к которому ни вкалывающие, ни принимающие отношения не имеют. Это называется "двойное слепое рандрмизированное испытание". По пошествии времени исход испытания анализируют в соответствии с тем самым документов где записано что в какой ампуле было. Наши же испытатели, набравши около 30000 вкололи 14000 вакцин, и 4000 плацебо, после чего испытания прекратили ("по этическим соображениям"), поскольку ВладимирВладимирович™ повелел начать массовую вакцинацию. Кроме того, в нарушении правил ВОЗ в качестве подопытныхю были привлечены "добровольцы" из военных-то есть в испытуемой группе создана повышенная концентрация молодых здоровых мужиков
А вы спрашиваете при чем тут Путин...

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Я спрашивал не это. Я спрашивал почему она провалена по мнению Толича

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 13:48

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 12:50

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56 И тадададам. Оказывается месяц назад закончились испытания 3 фазы. Да ладно... опять?

Совершенно не представляю как это возможно сейчас сделать. Для этого надо набрать тысяч 40 (насколько я помню)у добровольцев (они, кстати были набраны в прошлом году) примерно половине случайным образом вколоть вакцину, а второй группе вколоть плацебо. При этом ни вкалывающие, ни принимающие не знают что кому вкалывают. Записывают в журнал только номер ампулы, а что именно находится в ампуле, записано в неком документе, к которому ни вкалывающие, ни принимающие отношения не имеют. Это называется "двойное слепое рандрмизированное испытание". По пошествии времени исход испытания анализируют в соответствии с тем самым документов где записано что в какой ампуле было. Наши же испытатели, набравши около 30000 вкололи 14000 вакцин, и 4000 плацебо, после чего испытания прекратили ("по этическим соображениям"), поскольку ВладимирВладимирович™ повелел начать массовую вакцинацию. Кроме того, в нарушении правил ВОЗ в качестве подопытныхю были привлечены "добровольцы" из военных-то есть в испытуемой группе создана повышенная концентрация молодых здоровых мужиков
А вы спрашиваете при чем тут Путин...

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Я спрашивал не это. Я спрашивал почему она провалена по мнению Толича

ХА ХА 3 раза!
Помнится я тут озвучивала одну из причин, почему я не прививаюсь. Ну вот не верю я в добросовестность наших Вань, Петь и Клавусь.
Что и требовалось доказать. Разгильдяйство наше всё!
Кто еще верит в политические игры? Прям все враги вокруг))) дебилы да)))

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 14:03
Вакцина испытана. Мною, Кысью, Люлькой,

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 14:03 Но конечно повысить доверие к прививочной кампании можно было бы как раз открытием страны для правильно испытанных вакцин

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 14:03

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 13:48

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 12:50
Совершенно не представляю как это возможно сейчас сделать. Для этого надо набрать тысяч 40 (насколько я помню)у добровольцев (они, кстати были набраны в прошлом году) примерно половине случайным образом вколоть вакцину, а второй группе вколоть плацебо. При этом ни вкалывающие, ни принимающие не знают что кому вкалывают. Записывают в журнал только номер ампулы, а что именно находится в ампуле, записано в неком документе, к которому ни вкалывающие, ни принимающие отношения не имеют. Это называется "двойное слепое рандрмизированное испытание". По пошествии времени исход испытания анализируют в соответствии с тем самым документов где записано что в какой ампуле было. Наши же испытатели, набравши около 30000 вкололи 14000 вакцин, и 4000 плацебо, после чего испытания прекратили ("по этическим соображениям"), поскольку ВладимирВладимирович™ повелел начать массовую вакцинацию. Кроме того, в нарушении правил ВОЗ в качестве подопытныхю были привлечены "добровольцы" из военных-то есть в испытуемой группе создана повышенная концентрация молодых здоровых мужиков
А вы спрашиваете при чем тут Путин...

Я спрашивал не это. Я спрашивал почему она провалена по мнению Толича

ХА ХА 3 раза!
Помнится я тут озвучивала одну из причин, почему я не прививаюсь. Ну вот не верю я в добросовестность наших Вань, Петь и Клавусь.
Что и требовалось доказать. Разгильдяйство наше всё!
Кто еще верит в политические игры? Прям все враги вокруг))) дебилы да)))

Теперь то можете прививаться. Вакцина испытана. Мною, Кысью, Люлькой, всей российской частью моего потомства и многими многими другими. И статистика есть какая-никакая. Опять же у Люлки спросите сколо из ее клиентов привито, а сколько нет. А еще учтите, что эту статистику портят купленные фиктивные сертификаты - они занижают эффективность.
Но конечно повысить доверие к прививочной кампании можно было бы как раз открытием страны для правильно испытанных вакцин

Маугли писал(а): 21 окт 2021, 10:54

Матроскин писал(а): 20 окт 2021, 16:44

Маугли писал(а): 20 окт 2021, 15:26 А здря. Платформы у вакцин разные. Аденовирусные, например, многократно нельзя вводить, ибо непонятен результат. очень высок риск побочки. А мРНК вакцины, вродь как, безопаснее. Да и Ковивак по смыслу должен давать более широкий спектр антител, но он в 100 раз дороже и сложнее в производстве, поэтому кинули клич, что оно неэффективно почему-то вдруг. А ведь все врачи именно ковивак ждали всей толпой

Коллега летом привилась СпутникомV, а её муж - Ковиваком. Оба третью неделю болеют, у него ещё и суставами проблемы начались.

могу поспорить на что угодно, они, привившись, перестали носить маски и почувствовали себя бессмертными

Кремний писал(а): 21 окт 2021, 10:08 У Вас коронавирус в тяжёлой форме?

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 10:26 ПГМ в терминальной фазе?

Леся писал(а): 21 окт 2021, 15:44 ВЕЗДЕ ОДНО И ТО ЖЕ Эстония

Кремний писал(а): 21 окт 2021, 16:48

Леся писал(а): 21 окт 2021, 15:44 ВЕЗДЕ ОДНО И ТО ЖЕ Эстония

И чо далась вам Эстония?

Леся писал(а): 21 окт 2021, 17:00

Кремний писал(а): 21 окт 2021, 16:48

Леся писал(а): 21 окт 2021, 15:44 ВЕЗДЕ ОДНО И ТО ЖЕ Эстония

И чо далась вам Эстония?

там вроде для слабовидящих капсом (случайно ) написано

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 13:48

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 12:50

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56 И тадададам. Оказывается месяц назад закончились испытания 3 фазы. Да ладно... опять?

Совершенно не представляю как это возможно сейчас сделать. Для этого надо набрать тысяч 40 (насколько я помню)у добровольцев (они, кстати были набраны в прошлом году) примерно половине случайным образом вколоть вакцину, а второй группе вколоть плацебо. При этом ни вкалывающие, ни принимающие не знают что кому вкалывают. Записывают в журнал только номер ампулы, а что именно находится в ампуле, записано в неком документе, к которому ни вкалывающие, ни принимающие отношения не имеют. Это называется "двойное слепое рандрмизированное испытание". По пошествии времени исход испытания анализируют в соответствии с тем самым документов где записано что в какой ампуле было. Наши же испытатели, набравши около 30000 вкололи 14000 вакцин, и 4000 плацебо, после чего испытания прекратили ("по этическим соображениям"), поскольку ВладимирВладимирович™ повелел начать массовую вакцинацию. Кроме того, в нарушении правил ВОЗ в качестве подопытныхю были привлечены "добровольцы" из военных-то есть в испытуемой группе создана повышенная концентрация молодых здоровых мужиков
А вы спрашиваете при чем тут Путин...

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 10:56И вы еще спрашиваете почему провалена вакцинация?

Я спрашивал не это. Я спрашивал почему она провалена по мнению Толича

ХА ХА 3 раза!
Помнится я тут озвучивала одну из причин, почему я не прививаюсь. Ну вот не верю я в добросовестность наших Вань, Петь и Клавусь.
Что и требовалось доказать. Разгильдяйство наше всё!
Кто еще верит в политические игры? Прям все враги вокруг))) дебилы да)))

Роман писал(а): 21 окт 2021, 19:28

LenElen писал(а): 21 окт 2021, 13:48

Очень Злой писал(а): 21 окт 2021, 12:50
Совершенно не представляю как это возможно сейчас сделать. Для этого надо набрать тысяч 40 (насколько я помню)у добровольцев (они, кстати были набраны в прошлом году) примерно половине случайным образом вколоть вакцину, а второй группе вколоть плацебо. При этом ни вкалывающие, ни принимающие не знают что кому вкалывают. Записывают в журнал только номер ампулы, а что именно находится в ампуле, записано в неком документе, к которому ни вкалывающие, ни принимающие отношения не имеют. Это называется "двойное слепое рандрмизированное испытание". По пошествии времени исход испытания анализируют в соответствии с тем самым документов где записано что в какой ампуле было. Наши же испытатели, набравши около 30000 вкололи 14000 вакцин, и 4000 плацебо, после чего испытания прекратили ("по этическим соображениям"), поскольку ВладимирВладимирович™ повелел начать массовую вакцинацию. Кроме того, в нарушении правил ВОЗ в качестве подопытныхю были привлечены "добровольцы" из военных-то есть в испытуемой группе создана повышенная концентрация молодых здоровых мужиков
А вы спрашиваете при чем тут Путин...

Я спрашивал не это. Я спрашивал почему она провалена по мнению Толича

ХА ХА 3 раза!
Помнится я тут озвучивала одну из причин, почему я не прививаюсь. Ну вот не верю я в добросовестность наших Вань, Петь и Клавусь.
Что и требовалось доказать. Разгильдяйство наше всё!
Кто еще верит в политические игры? Прям все враги вокруг))) дебилы да)))

Кто ты, по сравнению с ней? Реши сама))
В разгар свирепой эпидемии оспы, 12 (23) октября 1768 года, императрица Екатерина II первой в России сделала себе, а затем и наследнику престола, 14-летнему Павлу Петровичу, прививку от страшной болезни. Пошла на огромный риск. Одержала победу. И стала для подданных примером не только, как сейчас сказали бы, "ответственного отношения к здоровью". Но и гораздо более важных вещей - которые и нынешним руководителям разного калибра хорошо бы взять за образец.
Эпидемия 1768 года была в России далеко не первой. Болезнь на протяжении веков ходила по континентам кругами и волнами. Умирали от оспы до 40% зараженных, особенно часто - маленькие дети (в России - каждый седьмой ребенок). Если вы не видели фотографии больных, то и не надо - они ужасны. Оспа уносила до миллиона жертв в Европе, в России больше. Не обходила высоких вельмож - в 1730 году от нее умер последний потомок Петра I по мужской линии, 14-летний Петр II.
Сама Екатерина II оспой не болела, но очень ее опасалась. Оспу незадолго до свадьбы перенес ее жених, царь Петр Федорович - и до конца жизни страдальчески смотрел в зеркало на свое изуродованное лицо. Екатерина откровенно признавалась в письме прусскому королю Фридриху II:
"С детства меня приучили к ужасу перед оспою, в возрасте более зрелом мне стоило больших усилий уменьшить этот ужас... Весной прошлого года (1768 - Авт.), когда эта болезнь свирепствовала здесь, я бегала из дома в дом... не желая подвергать опасности ни сына, ни себя. Я была так поражена гнусностию подобного положения, что считала слабостию не выйти из него. Мне советовали привить сыну оспу. Я отвечала, что было бы позорно не начать с самой себя и как ввести оспопрививание, не подавши примера? Я стала изучать предмет... Оставаться всю жизнь в действительной опасности с тысячами людей или предпочесть меньшую опасность, очень непродолжительную, и спасти множество народа? Я думала, что, избирая последнее, я избрала самое верное..."
В этих строках - суть характера императрицы. Да, болезнь жертв не выбирает. Но выбор есть у человека - заранее смириться или встать "из окопа в атаку". Екатерина была красавицей - статная, с прямой спиной, густыми каштановыми волосами и прекрасным цветом лица. В 1768 году ей было всего 39 лет. Ни смерть, ни уродливые шрамы в ее планы не входили. Потеря сына и близких - тем более.
Но главное - Екатерина была монархом не обычным, а просвещенным. И, действительно, умела, как она выразилась, "изучать предмет".
Как немка Екатерина II пыталась улучшить быт россиян
Ее письмо Фридриху II - стремление переубедить категорического противника оспопрививания. Задача сложная. В те годы лишь в Англии врачи рисковали делать от оспы прививки. Британцы переняли метод в 1718 году от турок, опробовали - без малейшего сочувствия - на преступниках-смертниках и воспитанниках сиротских приютов. А когда опыт удался, сделали прививку даже семье короля Британии Георга I.
Метод прививок тогда был один - вариоляция, когда здоровому человеку через разрезы на руке протягивали нитки или ткань, смоченную в содержимом оспенных пузырьков (пустул) больного. Инфекция попадала в кровь, человек заражался. Смертность после вариоляции составляла 2%, то есть в 20 раз меньше обычной. Но риск сохранялся, и после гибели нескольких знатных персон прививок стали бояться. Во Франции их и вовсе запретили в 1862 году специальным актом парламента.
Опасались прививок и в России. Как писал историк С.М. Соловьев, "медики вопили против безумной новизны, вопили против нее проповедники с кафедр церковных... Екатерина решила собственным примером уничтожить колебание русской публики".
Трусливой императрица не была никогда, а предусмотрительной - всю жизнь. К выбору доверенного врача подошла серьезно. Самым искусным в прививочном деле в то время считался англичанин Томас Димсдейл (Thomas Dimsdale).
На него и пал выбор императрицы.
За несколько месяцев до этого большую экспертно-разведывательную работу провели российские дипломаты и шпионы. В том числе бывший резидент русской разведки в Стокгольме, воспитатель цесаревича Павла граф Никита Панин и русский посланник в Лондоне Алексей Мусин-Пушкин. Миссия была выполнена быстро и деликатно, и летом 1768 года Димсдейл вместе с сыном прибыли в Санкт-Петербург. К тому времени тревога при дворе почти дошла до отметки "паника": в конце мая, накануне своей свадьбы, от оспы скончалась молодая графиня Шереметьева, жених которой был наставником юного цесаревича Павла.
Кольцо инфекции сжималось.
Как была сделана прививка высочайшей пациентке и как протекала ее болезнь, Димсдейл рассказывает в своих воспоминаниях подробным языком амбулаторной карты. Четвертое издание его труда "Нынешний способ прививания оспы..." увидело свет в Санкт-Петербурге в 1870 году в русском переводе "порутчика Луки Сичкарева" и хранится сейчас в фондах Государственного исторического музея.
Попрактиковаться на "принудительных добровольцах" не удалось: один тяжело заболел, второй - не среагировал... Екатерина решительно прекратила томительное ожидание, да и рисковать предпочла - сама. Оспенный материал для нее взяли от заболевшего 6-летнего кадета Саши Маркова. Мать ребенка была в ужасе, отец уговаривал и ободрял ее. Ночью спящего, закутанного в одеяло Сашу привезли в царский дворец, потайным ходом провели в покои Екатерины и "с руки на руку" перенесли зараженную лимфу.
После чего государыня уехала в Царское Село.
Как боролись с эпидемиями на Руси
Пять или шесть дней она чувствовала себя хорошо и вела обычный образ жизни - приемы, обеды, встречи... О чем тогда молились придворные и визитеры, понять несложно - известие об инфицировании царицы тайной оставалось недолго. На пятый день Екатерина почувствовала недомогание и сразу уединилась. Дальнейшая история ее болезни скрупулезно зафиксирована Димсдейлом: жар, озноб, жжение в горле, набухшие подчелюстные железы, появление первых оспин, которые лопаются, темнеют, исчезают. Полоскания смородиновым морсом. Глауберова соль от постоянной головной боли. Тревога. Отсутствие аппетита. Легкая пища. Обильное питье. Снова жар...
И наконец - долгожданное выздоровление, о котором торжественно сообщили народу 29 октября 1768 года.
От оспы был привит и наследник престола (донором стал младший сын придворного аптекаря Брискорна). Болезнь он перенес легко. Выздоровел и отрок Саша Марков - вместе со всем семейством ему впоследствии был пожалован дворянский титул, фамильный герб, солидное денежное содержание и новая фамилия - Оспенный.
От сердца отлегло у всех участников истории, но больше всех, пожалуй, у Димсдейла. Для него по приказу императрицы все эти дни держали наготове почтовую карету - дабы в случае смерти пациентки скрыться из страны от самосуда. Екатерина нравы своих царедворцев знала хорошо. А доктора она одарила по-царски: баронский титул, 500-фунтовая ежегодная пенсия (огромная сумма), звание лейб-медика и чин действительного статского советника.
Синод и Сенат направили императрице приветствия, писанные высоким штилем, она скромно благодарила. 21 ноября 1768 года было объявлено в России днем торжества в честь "великодушного, беспримерного и знаменитого подвига" Екатерины. В театре спешно поставили балет "Побежденное предрассуждение", для простонародья напечатали сотни лубочных картинок - пропаганда работала на полную мощь. Метод вариоляции пошел в массы и применяться стал повсеместно...

люлька писал(а): 21 окт 2021, 22:49 Мне кажется, что он болеет...

Леся писал(а): 21 окт 2021, 23:21

люлька писал(а): 21 окт 2021, 22:49 Мне кажется, что он болеет...

И поэтому локдаун решили вменить , тем более выборы прошли можно не подрисовывать истиную статистику.