Власть и коронавирус

[Константин]

Ну, Ленин, устроив НЭП, тоже признал частные средства производства. И что? Снова повторять, что практически ВСЕ страны признали? Бесполезно вам повторять одно и тоже, Вы снова ...

НЭП это ВРЕМЕННАЯ мера. Читай Ленина.
Яблоко это антикоммунистическая партия. Можешь свистеть сколько угодно, доказывая что это не так.

Я же просто отвечаю на безграмотные вопросы. Чего доказывать? Все знают, что капиталистические отношения ВО ВСЕХ СТРАНАХ и никто теперь не реализует дурь с диктатурой пролетариата, которой фактически не было. А Яблоко выступает за экономику для большинства, а не для Ваших дурящих господ. Вот и всё.

Под большинством кого имеешь ввиду то..? А меньшинство это кто такие?

[Очень Злой]

Тролль кричит ты ждал жилье 20 лет. Пиzdit?

лично мне повезло.

Так же как и тебе, "повезло" сотням тысяч семей.

Но знаю и таких, кто с двумя детьми 10 лет в подселенке (кстати и я так начинал).

Сколько нужно ждать, чтобы получить бесплатное жилье в нынешние, либеральные времена..?

Нисколько. Ипотека и вперед!. И Вам объяснили в чем разница: при ипотеке вселяешься стразу и 20 лет платишь. А при социаизме 20 лет живешь в подселенке, а потом получаешь квартиру, когда она уже почти и не нужна и начинается квартирный вопрос у детей

[Кремний]

Хм. Знаешь, сколько мне лет и сколько лет я зарабатывал эту квартиру? Живя в небольшой комнате вчетвером с ребёнком.
Кстати, я ещё дописал, что и теперь жилищная проблема не решена в сравнении с высокоразвитыми странами.

Моему свёкру 81 и свекровь 81 -грцшники.
Приехали молодыми специалистами с чемоданом и ребенком в Миасс в 72-м году. В коммуналку поселили в дом где откин жил у фонтана.
С появлением второго ребенка получили квартиру двушку хрущевку на Добролюбова. Потом к ним из Ленинграда теща-ветеран приехала жить и детей нянчить и с тещей -ветераном они сразу получили 3 комнатную в панельном доме (второй ребенок еще в детский сад ходил )
и уже позже стоя в очереди они получили 4 х комнатную квартиру в доме твоей БЖ когда второй ребенок был школьником.
Это семья с грц . В таких же как ты условиях.
Мало того что квартиры бесплатно давали-их еще и улучшали постоянно !! Может ты специалист не очень ценный был?

Может ты бесконечно будешь заниматься враньём, замаскированным под вопросы? Я работал как все, одинаково отрабатывал жильё хозспособом. Общая очередь была для всех.

[Константин]

лично мне повезло.

Так же как и тебе, "повезло" сотням тысяч семей.

Но знаю и таких, кто с двумя детьми 10 лет в подселенке (кстати и я так начинал).

Сколько нужно ждать, чтобы получить бесплатное жилье в нынешние, либеральные времена..?

Нисколько.

Бесплатно?

[Кремний]

Так же как и тебе, "повезло" сотням тысяч семей.


Сколько нужно ждать, чтобы получить бесплатное жилье в нынешние, либеральные времена..?

Нисколько.

Бесплатно?

В те времена за счёт денег, отбираемых от заработанных и направляемых боевикам какого-нибудь Гондураса. На строительство жилья оставалось мало.

[Константин]

Нисколько.

Бесплатно?

В те времена за счёт денег, отбираемых от заработанных и направляемых боевикам какого-нибудь Гондураса.

Хочешь поговорить о том, где берет деньги дядя Сэм и кого он спонсирует?

На строительство жилья оставалось мало.

Много ли, мало ли, это субъективизм. Смотри на статистику, темпы роста жилья в СССР увеличивались по мере развития экономики.
В США и того объема в бюджете на соц жилье не было и нет.

[Forrest Gump]

Хм. Знаешь, сколько мне лет и сколько лет я зарабатывал эту квартиру? Живя в небольшой комнате вчетвером с ребёнком.
Кстати, я ещё дописал, что и теперь жилищная проблема не решена в сравнении с высокоразвитыми странами.

Моему свёкру 81 и свекровь 81 -грцшники.
Приехали молодыми специалистами с чемоданом и ребенком в Миасс в 72-м году. В коммуналку поселили в дом где откин жил у фонтана.
С появлением второго ребенка получили квартиру двушку хрущевку на Добролюбова. Потом к ним из Ленинграда теща-ветеран приехала жить и детей нянчить и с тещей -ветераном они сразу получили 3 комнатную в панельном доме (второй ребенок еще в детский сад ходил )
и уже позже стоя в очереди они получили 4 х комнатную квартиру в доме твоей БЖ когда второй ребенок был школьником.
Это семья с грц . В таких же как ты условиях.
Мало того что квартиры бесплатно давали-их еще и улучшали постоянно !! Может ты специалист не очень ценный был?

Конечно, район машгородка - это очень характерный пример, особенно если рассказывать, что там каждый первый ботаник с выхой.
Как говорят знакомые, кому сильно хотелось жилье, распределялись на ГРЦ - там его действительно давали, в отличие от того же Челябинска например.
Но.
Думаю, кто жил с соседями - тому год за два - щас такое никому не приснится дальше.
В это повествовании конечно более интересны сроки проживания в квартирах и получали ли они квартиры по очереди.
Да, возможно ветераны состояли в льготных списках, но это означало лишь одно, что остальные очередники ждали еще дольше :)
Я уж молчу про привязку к предприятию, невозможности выбора квартиры и прочих плюшек.

[Константин]

Хм. Знаешь, сколько мне лет и сколько лет я зарабатывал эту квартиру? Живя в небольшой комнате вчетвером с ребёнком.
Кстати, я ещё дописал, что и теперь жилищная проблема не решена в сравнении с высокоразвитыми странами.

Моему свёкру 81 и свекровь 81 -грцшники.
Приехали молодыми специалистами с чемоданом и ребенком в Миасс в 72-м году. В коммуналку поселили в дом где откин жил у фонтана.
С появлением второго ребенка получили квартиру двушку хрущевку на Добролюбова. Потом к ним из Ленинграда теща-ветеран приехала жить и детей нянчить и с тещей -ветераном они сразу получили 3 комнатную в панельном доме (второй ребенок еще в детский сад ходил )
и уже позже стоя в очереди они получили 4 х комнатную квартиру в доме твоей БЖ когда второй ребенок был школьником.
Это семья с грц . В таких же как ты условиях.
Мало того что квартиры бесплатно давали-их еще и улучшали постоянно !! Может ты специалист не очень ценный был?

Конечно, район машгородка - это очень характерный пример, особенно если рассказывать, что там каждый первый ботаник с выхой.
Как говорят знакомые, кому сильно хотелось жилье, распределялись на ГРЦ - там его действительно давали, в отличие от того же Челябинска например.
Но.
Думаю, кто жил с соседями - тому год за два - щас такое никому не приснится дальше.
В это повествовании конечно более интересны сроки проживания в квартирах и получали ли они квартиры по очереди.
Да, возможно ветераны состояли в льготных списках, но это означало лишь одно, что остальные очередники ждали еще дольше :)
Я уж молчу про привязку к предприятию, невозможности выбора квартиры и прочих плюшек.

Ты сейчас чо, агитируешь работать на дядю собственника бесплатно, то есть приносить ему прибыль, а затем купить жилье и отдать за него 2 стоимости..?

[Forrest Gump]

Ты сейчас чо, агитируешь работать на дядю собственника бесплатно, то есть приносить ему прибыль, а затем купить жилье и отдать за него 2 стоимости..?

Я где то писал, что на дядю надо работать бесплатно ?
Что то не шибко баловали зарплатами в СССР.
Собственно я не ругаю социализм, как принцип, а только его неэффективную реализацию.
Собственно, государство - это частный случай собственника, но по большей части оно оказалось неэффективным,
так как управляющие предприятиями от лица государства чиновники не имели стимулов и возможностей для эффективного управления.
Чтобы стать эффективным, надо понять недостатки. А у нас только настольгия по "бесплатным" квартирам и суповым наборам в столе заказов раз в квартал

[Леся]

А e]
Ну-ну... Сколько кооперативных домов в Машгородке было? Два или три

Остальным давали бесплатное жилье
В коробках никто в советское время не жил

[Константин]

Ты сейчас чо, агитируешь работать на дядю собственника бесплатно, то есть приносить ему прибыль, а затем купить жилье и отдать за него 2 стоимости..?

Я где то писал, что на дядю надо работать бесплатно ?

Ты в защите социализма не был, а вот по другую сторону баррикады да.

Что то не шибко баловали зарплатами в СССР.
Собственно я не ругаю социализм, как принцип, а только его неэффективную реализацию.

А вот это интересно..! Как по твоему нужно было реализовать обобществленные средства производства..?

Собственно, государство - это частный случай собственника,

чтож это за зверь такой государство-собственник..?
Государство это инструмент.

но по большей части оно оказалось неэффективным,

В чем эта неэффективность выразилась..? Насколько мне известно, у социалистического государства как раз таки напротив, масса социальных достижений.

так как управляющие предприятиями от лица государства чиновники не имели стимулов и возможностей для эффективного управления.

Сейчас у управленцев гораздо гораздее стимулы быть эффективными, где рост того же аз Урал?
И наоборот, был ли эффективен руководитель завода в то время, когда он работал в 3 смены..?

Чтобы стать эффективным, надо понять недостатки. А у нас только настольгия по "бесплатным" квартирам и суповым наборам в столе заказов раз в квартал

Если ты говоришь об эффективности, то при капитализъме это будет извлечение максимальной прибыли из труда наемных работников, что мы сейчас и наблюдаем.
При социализме эффективность это полное и всестороннее развитие каждого, чего мы сейчас лишены и о чем говорил яблочный Кремний.

[Акакий]

Так же как и тебе, "повезло" сотням тысяч семей.


Сколько нужно ждать, чтобы получить бесплатное жилье в нынешние, либеральные времена..?

Нисколько.

Бесплатно?

Бесплатнее всего они были для тех, чья работа объективно стоила меньше. А при всеобщей уравниловке соотношение ценности работы к её оплате было несправедливым. Но ценность никуда не девалась, она шла на покрытие затрат на строительство. Если простым языком, то работяг кормили высококвалифицированные спецы. Поэтому коммунизм так нравится рабочему классу и не нравится интеллигенции.

[Константин]

Нисколько.

Бесплатно?

Бесплатнее всего они были для тех, чья работа объективно стоила меньше. А при всеобщей уравниловке соотношение ценности работы к её оплате было несправедливым. Но ценность никуда не девалась, она шла на покрытие затрат на строительство. Если простым языком, то работяг кормили высококвалифицированные спецы. Поэтому коммунизм так нравится рабочему классу и не нравится интеллигенции.

Ну, во первых, всеобщей уравниловки не было. Стоимость труда различалась.
Во вторых, сейчас и интеллигенция и рабочие содержат господина капиталиста. А то, что высокотехнологичное производство не может существовать без низкоквалифицированного труда, в этом никто не виноват.
И в третьих, нравится тебе или нет, но рабочий класс представляет интересы всех слоев населения, то есть является самым передовым в общественных отношениях.

[Акакий]

Бесплатно?

Бесплатнее всего они были для тех, чья работа объективно стоила меньше. А при всеобщей уравниловке соотношение ценности работы к её оплате было несправедливым. Но ценность никуда не девалась, она шла на покрытие затрат на строительство. Если простым языком, то работяг кормили высококвалифицированные спецы. Поэтому коммунизм так нравится рабочему классу и не нравится интеллигенции.

Ну, во первых, всеобщей уравниловки не было. Стоимость труда различалась.
Во вторых, сейчас и интеллигенция и рабочие содержат господина капиталиста. А то, что высокотехнологичное производство не может существовать без низкоквалифицированного труда, в этом никто не виноват.
И в третьих, нравится тебе или нет, но рабочий класс представляет интересы всех слоев населения, то есть является самым передовым в общественных отношениях.

Различие зарплат в 2-3 раза, это уравниловка. Ценность работы может отличаться в десятки раз. Это реальность.
Ничего не имею против низкоквалифицированного труда, но он по определению низкооплачиваемый.
Капиталист тебя не ограничивает в зарабатывании денег, а соответственно в возможности заработать и на ипотеку и на платное образование и медицину вообще не заморачиваясь бесплатностью от государства.

Мне вообще не понятно, почему какой-то Вася вечерком после ПТУ бухал с друзьями, а я учился. Потом Вася вышел на завод, женился а его самка отложила личинок, но для обеспечения их жильём почему-то платить должен я, так как ценность Васиного труда минимальна.

[Константин]

Различие зарплат в 2-3 раза, это уравниловка.

Ценность работы может отличаться в десятки раз. Это реальность.
Ничего не имею против низкоквалифицированного труда, но он по определению низкооплачиваемый.
Капиталист тебя не ограничивает в зарабатывании денег

ага, работай за себя и за того парня..!

[Forrest Gump]

Ты сейчас чо, агитируешь работать на дядю собственника бесплатно, то есть приносить ему прибыль, а затем купить жилье и отдать за него 2 стоимости..?

Я где то писал, что на дядю надо работать бесплатно ?

Ты в защите социализма не был, а вот по другую сторону баррикады да.

Что то не шибко баловали зарплатами в СССР.
Собственно я не ругаю социализм, как принцип, а только его неэффективную реализацию.

А вот это интересно..! Как по твоему нужно было реализовать обобществленные средства производства..?

Собственно, государство - это частный случай собственника,

чтож это за зверь такой государство-собственник..?
Государство это инструмент.

но по большей части оно оказалось неэффективным,

В чем эта неэффективность выразилась..? Насколько мне известно, у социалистического государства как раз таки напротив, масса социальных достижений.

так как управляющие предприятиями от лица государства чиновники не имели стимулов и возможностей для эффективного управления.

Сейчас у управленцев гораздо гораздее стимулы быть эффективными, где рост того же аз Урал?
И наоборот, был ли эффективен руководитель завода в то время, когда он работал в 3 смены..?

Чтобы стать эффективным, надо понять недостатки. А у нас только настольгия по "бесплатным" квартирам и суповым наборам в столе заказов раз в квартал

Если ты говоришь об эффективности, то при капитализъме это будет извлечение максимальной прибыли из труда наемных работников, что мы сейчас и наблюдаем.
При социализме эффективность это полное и всестороннее развитие каждого, чего мы сейчас лишены и о чем говорил яблочный Кремний.

Клеймить конечно мы все горазды !
А заводы кому принадлежали ? Что делать на них, решали в министерстве, деньги тоже шли не пойми куда непрозрачно.
А что на заводе мог решить простой рабочий, которому он принадлежал согласно лозунгам ?
Про Урал я мало знаю, но себестоимость машин явно упала. Опять же Урал - сложное предприятие с ногами из СССР.
Капитализм - это не только собственность на средства производства, но и регулирование отношений со стороны государства.
Ничто не мешает государству регулировать отношения хозяев и наемных работников - вот поэтому важны эффективные, а не зажравшиеся чиновники.
Если бы все было, как вы рассказываете - не было бы того, что мы видим сегодня.

[Константин]

Капитализм - это не только собственность на средства производства, но и регулирование отношений со стороны государства.

... в интересах частного капитала. Частный капитал во главе угла!

Ничто не мешает государству регулировать отношения хозяев и наемных работников - вот поэтому важны эффективные, а не зажравшиеся чиновники.

Если частный капитал, прибыль частника в приоритете, то как ты будешь регулировать отношения? Уговаривать буржуя не сильно эксплуатировать трудящихся..?
"Эффективные чиновники" бл@

[Forrest Gump]

Капитализм - это не только собственность на средства производства, но и регулирование отношений со стороны государства.

... в интересах частного капитала. Частный капитал во главе угла!

Ничто не мешает государству регулировать отношения хозяев и наемных работников - вот поэтому важны эффективные, а не зажравшиеся чиновники.

Если частный капитал, прибыль частника в приоритете, то как ты будешь регулировать отношения? Уговаривать буржуя не сильно эксплуатировать трудящихся..?
"Эффективные чиновники" бл@

Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.

[Константин]

Капитализм - это не только собственность на средства производства, но и регулирование отношений со стороны государства.

... в интересах частного капитала. Частный капитал во главе угла!

Ничто не мешает государству регулировать отношения хозяев и наемных работников - вот поэтому важны эффективные, а не зажравшиеся чиновники.

Если частный капитал, прибыль частника в приоритете, то как ты будешь регулировать отношения? Уговаривать буржуя не сильно эксплуатировать трудящихся..?
"Эффективные чиновники" бл@

Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.

Ага, а ещё не так давно пенсионный возраст был 55/60. Не было СОУТ и нельзя было уволить без согласия профсоюза.

Государство это инструмент господствующего класса. Сейчас господствующий класс совсем не пролетариат.

[Толич]

[quote="Forrest Gump"]
Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.[/quote]

Даладна???!!!! Мою сёдня выгнали на работу вместе со всем предприятием и поуху. И никакой двойной оплаты и никакого отгула. И до звизды чо там в Кремле вещают. Кнут есть а вот с пряниками туговато...

[Forrest Gump]

Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.[/quote]

Даладна???!!!! Мою сёдня выгнали на работу вместе со всем предприятием и поуху. И никакой двойной оплаты и никакого отгула. И до звизды чо там в Кремле вещают. Кнут есть а вот с пряниками туговато...

Я сам седня работал, потому чта НАДО
Так за то и боремся...или для этого социализм нужен ?
В тех же пресловутых штатах, за каждый неурочный чих неплохо доплачивают ( мож не везде конечно)
Что нам мешает внести это в конституцию нам сделать так же ?
Думаю, не лозунги, как всем хорошо живется, а выбор тех людей, которые знают и хотят соблюдать законы.

[Forrest Gump]

... в интересах частного капитала. Частный капитал во главе угла!


Если частный капитал, прибыль частника в приоритете, то как ты будешь регулировать отношения? Уговаривать буржуя не сильно эксплуатировать трудящихся..?
"Эффективные чиновники" бл@

Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.

Ага, а ещё не так давно пенсионный возраст был 55/60. Не было СОУТ и нельзя было уволить без согласия профсоюза.

Государство это инструмент господствующего класса. Сейчас господствующий класс совсем не пролетариат.

Кто это сказал ? Можно социалистов выбрать. Ведь это все воля конкретных людей, а не признак системы.

[Константин]

Можно социалистов выбрать. Ведь это все воля конкретных людей, а не признак системы.

ну, выбери, чо... Голосование по поправкам конституции ни о чем не говорит..?

[Forrest Gump]

Можно социалистов выбрать. Ведь это все воля конкретных людей, а не признак системы.

ну, выбери, чо... Голосование по поправкам конституции ни о чем не говорит..?

Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.

[Акакий]

Можно социалистов выбрать. Ведь это все воля конкретных людей, а не признак системы.

ну, выбери, чо... Голосование по поправкам конституции ни о чем не говорит..?

Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.

У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.
Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе. И чтобы эта самая сила жила хорошо, эту дешёвость надо компенсировать. А как компенсировать? Надо где-то эту компенсацию взять.
В СССР это решали перераспределением ценности от дорогой рабочей силы в общий котел и распределением в виде социальных льгот всем примерно поровну. Только если для работяг это "поровну" плюс, то для интеллигенции это "поровну" минус. Соответственно высококвалифицированные спецы стали смотреть на Запад, так как страна им ничего предложить не могла.
Вполне себе логичное завершение коммунизма.