Миасский городской форум

Леся писал(а): 13 окт 2022, 10:49

Сергеич писал(а): 13 окт 2022, 10:45
Возможно, ты видел видео, где мобилизованные тренируются, рассредоточившись вдоль обочины автодороги и берут на прицел проезжающие мимо автомобили.

У нас было такое. На второстепенной трассе вдруг выбегают мужики в камуфляже с автоматами. Мужик обладал, думал ВСУ захватили Саратовскую область. Сам вышел и руки на капот. Потом, когда разобрались, кому-то врезал. Но без обид, как оказалось.

Кысь писал(а): 13 окт 2022, 11:03

Леся писал(а): 13 окт 2022, 10:49

Сергеич писал(а): 13 окт 2022, 10:45
Возможно, ты видел видео, где мобилизованные тренируются, рассредоточившись вдоль обочины автодороги и берут на прицел проезжающие мимо автомобили.

У нас было такое. На второстепенной трассе вдруг выбегают мужики в камуфляже с автоматами. Мужик обладал, думал ВСУ захватили Саратовскую область. Сам вышел и руки на капот. Потом, когда разобрались, кому-то врезал. Но без обид, как оказалось.

сходишь так в лес с ножичком побродить за грибочками

Леся писал(а): 13 окт 2022, 11:11 сходишь так в лес с ножичком побродить за грибочками

За ильмень не ходи мы раз с дочкой сходили Та же летний детский лагерь с военным уклоном , тоже бегают с автоматами.

Пятеро из Челябинска
https://ria.ru/amp/20221013/mobilizatsi ... 09788.html

Акакий писал(а): 13 окт 2022, 16:22 Пятеро из Челябинска
https://ria.ru/amp/20221013/mobilizatsi ... 09788.html

коркинские ужасно ужасно жаль.
у нашего партнера в Магнитогорске 5 чел на предприятии мобилизовали. в отдел кадров поступает запрос по военнообязанным

hróðvitnir писал(а): 13 окт 2022, 09:06 Довольно печально это всё закончилось с совком.

Печально оно закончилось не поэтому, а потому что экономическая система совка - днище.
Современная экономическая система РФ тоже конечно не бог весть что, но нам удалось создать некоторые отлично работающие институты. Во всяком случае они работают эффективнее европейских, а это о чем-то да говорит.

Сергеич писал(а): 13 окт 2022, 10:45 О, Челленджер, здорово! Хорошо, что ты здесь.
Появился к тебе вопрос. Возможно, ты видел видео, где мобилизованные тренируются, рассредоточившись вдоль обочины автодороги и берут на прицел проезжающие мимо автомобили.
Представим ситуацию. Едет за рулем мужик, такой весь накрученный событиями: боевые действия, НАТО окружает, фашисты-террористы, ядерный удар... И видит он каких-то бойцов, целящихся в него. В голове у него щелкает: #ля, натовский десант, захватчики, все дела; как настоящий патриот и герой, вспомнив Гастелло и Матросова, он направляет машину на них.
Теперь вопрос, даже два.
1. По-твоему, кто виноват будет в убийстве: водитель или бойцы/их командир?
2. По-твоему, кого суд признает виновным: водителя или бойцов/их командира?

Понятия не имею, я такого видео не видел. Звучит как полный бред. Люди с оружием вдоль дороги общего пользования берут на прицел проезжающие мимо автомобили? Чтобы что? Какой навык они тренируют таким образом? Шизатория какая-то. Ролик в студию.
Тренировка обычно происходит сначала с незаряженным оружием на предмет вспоминания управления с основными агрегатами, безопасного обращения и так далее. Потом огневая подготовка. Причем простой мотострелок должен попадать в ростовую мишень на расстоянии 50-70 метров - этого достаточно.
Нафига целиться по проезжающим мимо автомобилям? Этим занимаются специальные подразделения, причем тут мобилизованные? Да кто в прицнипе выпустит людей с оружием из военной части? Абсолютная шиза.

пока одни бухают джин, а другие выбирают побольше лопату, музыкальная пауза (немного страшного на сон грядущий)
https://www.youtube.com/watch?v=zwhuuFylyMA

Challenger писал(а): 13 окт 2022, 08:50 Я говорю о том, что любая страна, имеющая возможность реализовать право сильного - будет это делать

У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного. Но ведь этот порядок хорошо работает тогда, когда этот сильный сильнее всех несогласных с ним вместе взятых. А настолько сильных в мире нет.
Не надо себя утешать, что Китай и Индия не выступили против России. Они не выступили и за. Так что баланс в раскладе "Россия+Беларусь против всех остальных без Индии и Китая явно не в пользу первой пары
По-моему таки порядок, основанный на правилах прочнее и надежнее. Если один начинает правила нарушать, остальные (может и не все, но в большинстве своем) объединяются против него. Что собственно сейчас и происходит с Россией. Порядок, основанный на правилах - основа устройства общества внутри государства. Непонятно, почему вы считаете, что оно не может быть устроено таким же образом и в межгосударственных отношениях

karlson писал(а): 13 окт 2022, 23:22 пока одни бухают джин, а другие выбирают побольше лопату, музыкальная пауза (немного страшного на сон грядущий)
https://www.youtube.com/watch?v=zwhuuFylyMA

1. Не джин, а экстра брют Абрау-Дюрсо
2. Не завидуй
3. Не устраивай срач

Я тут на набережной в Геленджике только что всем срачовникам полезный совет нашёл:

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06

Challenger писал(а): 13 окт 2022, 08:50 Я говорю о том, что любая страна, имеющая возможность реализовать право сильного - будет это делать

У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного. Но ведь этот порядок хорошо работает тогда, когда этот сильный сильнее всех несогласных с ним вместе взятых. А настолько сильных в мире нет.
Не надо себя утешать, что Китай и Индия не выступили против России. Они не выступили и за.

Китай так точно ждёт, когда РФ ослабнет, чтобы себе самый смачный кусок отщемить.

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06

Challenger писал(а): 13 окт 2022, 08:50 Я говорю о том, что любая страна, имеющая возможность реализовать право сильного - будет это делать

У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного. Но ведь этот порядок хорошо работает тогда, когда этот сильный сильнее всех несогласных с ним вместе взятых. А настолько сильных в мире нет.

этот порядок работает, пока нет столкновения интересов, Бутан может быть сильней Пропана, но пока им нечего делить, Пропан может угнетать Метан и Этан как ему угодно

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06 Не надо себя утешать, что Китай и Индия не выступили против России. Они не выступили и за. Так что баланс в раскладе "Россия+Беларусь против всех остальных без Индии и Китая явно не в пользу первой пары
По-моему таки порядок, основанный на правилах прочнее и надежнее. Если один начинает правила нарушать, остальные (может и не все, но в большинстве своем) объединяются против него. Что собственно сейчас и происходит с Россией.

вообще-то, принятие каких-то международных правил - дело добровольное

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06Порядок, основанный на правилах - основа устройства общества внутри государства. Непонятно, почему вы считаете, что оно не может быть устроено таким же образом и в межгосударственных отношениях

мне кажется, то ли Вы не понимаете, что государство внутри себя тоже реализует право сильного, оно устанавливает правила, то ли понимаете и рассчитываете, что в международных отношениях США возьмет на себя роль карателя...
Вы сравниваете разные отношения, понимаете?

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 00:31 1. Не джин, а экстра брют Абрау-Дюрсо
2. Не завидуй
3. Не устраивай срач

Я тут на набережной в Геленджике только что всем срачовникам полезный совет нашёл:

► Показать

лесосплав из глаз вынь

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06 Я говорю о том, что любая страна, имеющая возможность реализовать право сильного - будет это делать
У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного.

Я не апологет. Но это просто данность. Вы можете быть против того, что солнце встает на востоке, но от этого вставать на востоке оно не перестанет. Так это работает сейчас, к сожалению или к счастью, и так это работало всегда.

По-моему таки порядок, основанный на правилах прочнее и надежнее.

Понимаете в чем проблема в вашем подходе, вы не учитываете один факт - правила работают только и только тогда, когда есть возможность контролировать их реализацию. А контролировать их реализацию возможно только и только силой - других вариантов просто не существует. Что вы сделаете с тем кто откажется соблюдать ваши правила? Положите на стол бумажку с резолюцией?
Это первый момент. Второй момент - выгодоприобретатель этих правил только один. Он написал эти правила и он считает что они единственно верные и все на каком-то основании обязаны их соблюдать. Причем сам создатель этих правил соблюдать их вовсе не обязан. На мой взгляд это довольно лицемерно.
Ну а насчет кто кого поддержит - покажет только время. Я не питаю никаких иллюзий по поводу Китая и Индии, у них своя игра. И у нас лишь ситуативное партнерство. Вполне возможно что когда-то и нам с ними придется столкнуться. Но да данным этапе мы являемся если угодно тараном, пробивающим остальным дорогу к будущему. К будущему без диктата гегемона.
И я надеюсь что в этом будущем и нам найдется теплое место. Ну а если нет - что ж. "Грудь в крестах или голова в кустах".

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 00:31

Я тут на набережной в Геленджике только что всем срачовникам полезный совет нашёл:

► Показать

Сказал чел в белом пальте который больше всех тут срет

Я больше теоретик. Рассуждвя о приоритете силы все забывают дедушку Гегеля. Да, он провозглашал государство как идею права (право превыше всего), в его понимании правовое государство - организация свободы, в которой "механизм насилия и аппарат политического государства опосредованы и обузданы правом, введены в правовое русло"(с). Функционирование происходит в государственно- правовых формах (правотворческся, правоприменительная, правоохранительная). В зависимости от развитости этих качеств государство позиционирует себя с определенными формами гос.власти - монархия, республика. Тут уже простор для предположений, как все должно быть устроено, функционировать, так и для оправданий всяких, почему все не так, как должно быть, а "как всегда".
Так вот в ваших рассуждениях отсутствует важный вопоос, который поднимается философами и юристами с времен древнегреческих софистов Протагора, Горгия и прочих. Они хоть и софисты были, но вопрос поднимали животрепещущий - естественного права. Что это такое - не буду писать. Кому интересно - в Вики есть приличный трактат. Составлен из книг, по которым в советское время я писала реферат в универе, когда училась.
Гегель так и понимал правовое гтсударство: это не только верховенство закона, но и законы, принятые в соответствии с естественными запросами людей.
Если законы не соответствуют естеству человека, эти законы будут нарушаться. Нельзя нарушать право человека на жизнь, говорить на своем языке, в своей культурной среде, жить по обычаям своих предков.
Поскольку Гегель считал, что все вышеперечисленное дано Богом и является неотъемлемым правом человека, то отсюда же выводится право народа на восстание в случае, если естественные права в данном государстве попираются.
Так было всегда. В том, что происходило и происходит на Украине - вина лежит на наших советских и ее обственных бездарных необразованных и тупых правителях. Гораздо большего они добились бы не силой, а договоренностями, мудростью одним словом.
Силу можно применять, давить можно долго. Даже войну можно выиграть. В вот мир силой не завоюешь.

karlson писал(а): 14 окт 2022, 06:46

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06

Challenger писал(а): 13 окт 2022, 08:50 Я говорю о том, что любая страна, имеющая возможность реализовать право сильного - будет это делать

У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного. Но ведь этот порядок хорошо работает тогда, когда этот сильный сильнее всех несогласных с ним вместе взятых. А настолько сильных в мире нет.

этот порядок работает, пока нет столкновения интересов, Бутан может быть сильней Пропана, но пока им нечего делить, Пропан может угнетать Метан и Этан как ему угодно

А может появиться Изобутан, который вызовет массовые галлюцинации и постарается вызвать сильную зависимость и привыкание.

Challenger писал(а): 14 окт 2022, 07:59

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06 Я говорю о том, что любая страна, имеющая возможность реализовать право сильного - будет это делать
У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного.

Я не апологет. Но это просто данность. Вы можете быть против того, что солнце встает на востоке, но от этого вставать на востоке оно не перестанет.

Солнце восходит на Востоке крайне редко, всего дважды за год.

LenElen писал(а): 14 окт 2022, 08:49

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 00:31

Я тут на набережной в Геленджике только что всем срачовникам полезный совет нашёл:

► Показать

Сказал чел в белом пальте который больше всех тут срет

Во-первых, далеко не больше всех. Во-вторых, только в качестве симметричного ответа. В-третьих, не начинай срач, а то тоже получишь карточку

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 09:21

LenElen писал(а): 14 окт 2022, 08:49

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 00:31

Я тут на набережной в Геленджике только что всем срачовникам полезный совет нашёл:

► Показать

Сказал чел в белом пальте который больше всех тут срет

Во-первых, далеко не больше всех. Во-вторых, только в качестве симметричного ответа. В-третьих, не начинай срач, а то тоже получишь карточку

Ненене, я в сторонку отойду, даже мысли не было отбирать у тебя первенство.

LenElen писал(а): 14 окт 2022, 09:28

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 09:21

LenElen писал(а): 14 окт 2022, 08:49

Сказал чел в белом пальте который больше всех тут срет

Во-первых, далеко не больше всех. Во-вторых, только в качестве симметричного ответа. В-третьих, не начинай срач, а то тоже получишь карточку

Ненене, я в сторонку отойду, даже мысли не было отбирать у тебя первенство.

Молодец, хорошая девочка

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 09:21

LenElen писал(а): 14 окт 2022, 08:49

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 00:31

Я тут на набережной в Геленджике только что всем срачовникам полезный совет нашёл:

► Показать

Сказал чел в белом пальте который больше всех тут срет

Во-первых, далеко не больше всех. Во-вторых, только в качестве симметричного ответа. В-третьих, не начинай срач, а то тоже получишь карточку

"Во-вторых, только в качестве симметричного ответа".
Кремний, залогинься

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 09:19 Солнце восходит на Востоке крайне редко, всего дважды за год.

Давайте без буквоедства, вы прекрасно понимаете о чем я.

Challenger писал(а): 14 окт 2022, 10:35

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 09:19 Солнце восходит на Востоке крайне редко, всего дважды за год.

Давайте без буквоедства, вы прекрасно понимаете о чем я.

И Вы прекрасно понимаете, о чём я: мир не бывает строго чёрным или белым, и всё процессы проходят с разными деталями.

hróðvitnir писал(а): 14 окт 2022, 09:17

karlson писал(а): 14 окт 2022, 06:46

Очень Злой писал(а): 14 окт 2022, 00:06 У меня такое впечатление, что Вы апологет порядка, основанного исключительно на праве сильного. Но ведь этот порядок хорошо работает тогда, когда этот сильный сильнее всех несогласных с ним вместе взятых. А настолько сильных в мире нет.

этот порядок работает, пока нет столкновения интересов, Бутан может быть сильней Пропана, но пока им нечего делить, Пропан может угнетать Метан и Этан как ему угодно

А может появиться Изобутан, который вызовет массовые галлюцинации и постарается вызвать сильную зависимость и привыкание.

Изобутан я уж много лет нюхаю, зависимости пока не ощущаю. ГАлюники всо жду, но чот никак.
Чистый природный газ, давно заправляется в бытовые холодильники. Горюч, в больших концентрациях взрывоопасен.