У меня есть какой-то план и я его придерживаюсь. (С)Forrest Gump писал(а):Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.Константин писал(а):Forrest Gump писал(а):Можно социалистов выбрать. Ведь это все воля конкретных людей, а не признак системы.
А капиталисты разве хорошие..?Акакий писал(а):У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.Forrest Gump писал(а):Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.Константин писал(а):
Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.Акакий писал(а): Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе.
Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.Константин писал(а):А капиталисты разве хорошие..?Акакий писал(а):У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.Forrest Gump писал(а): Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.
Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.Акакий писал(а): Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.
Давай уберем капиталистов вместе..?Акакий писал(а):Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.Константин писал(а):А капиталисты разве хорошие..?Акакий писал(а): У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.
Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.Акакий писал(а): Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.
Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.Константин писал(а):Давай уберем капиталистов вместе..?Акакий писал(а):Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.Константин писал(а): А капиталисты разве хорошие..?
Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?
Собственник платит руководителю за то, что он эксплуатирует. Администрация это всегда представитель собственника. Цербер. Я же не хочу защищать буржуя, забыл..? Или меня хочешь подкупить немного лучшими условиями труда, чем у рабочих?Акакий писал(а):Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.Константин писал(а):Давай уберем капиталистов вместе..?Акакий писал(а): Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?
я же не фашист.Это тебе снизу так кажется. Ты когда побываешь наверху, то поймешь почему у руководителей большие зарплаты. Защита буржуя тут вообще ни при чем. Твоей защитой занимается государство и профсоюз. Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его. Сделай рабочий день 4 часа, а минимальную зарплату миллион. Кто-же тебя ограничивает.Константин писал(а):Собственник платит руководителю за то, что он эксплуатирует. Администрация это всегда представитель собственника. Цербер. Я же не хочу защищать буржуя, забыл..? Или меня хочешь подкупить немного лучшими условиями труда, чем у рабочих?Акакий писал(а):Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.Константин писал(а): Давай уберем капиталистов вместе..?
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?
Давай, расскажи мне..Акакий писал(а):Это тебе снизу так кажется. Ты когда побываешь наверху, то поймешь почему у руководителей большие зарплаты. Защита буржуя тут вообще ни при чем.Константин писал(а):Собственник платит руководителю за то, что он эксплуатирует. Администрация это всегда представитель собственника. Цербер. Я же не хочу защищать буржуя, забыл..? Или меня хочешь подкупить немного лучшими условиями труда, чем у рабочих?Акакий писал(а): Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.
Что же за зверь такой, государство? Государство неодушевлено и оно защитой меня заниматься не может.Акакий писал(а): Твоей защитой занимается государство и профсоюз.
В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?Акакий писал(а): Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его.
Есть коллективный договор, его стараемся улучшить. Через эти постоянные улучшения/ухудшения наемные работники и осознают всю прелесть рыночных отношений. Но не все, только те, кто действительно заинтересован в улучшении своего положения. К сожалению.Акакий писал(а): Сделай рабочий день 4 часа, а минимальную зарплату миллион. Кто-же тебя ограничивает.
Дык профсоюзов независимых нетТолич писал(а):Forrest Gump писал(а): Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.[/quote]
Даладна???!!!! Мою сёдня выгнали на работу вместе со всем предприятием и поуху. И никакой двойной оплаты и никакого отгула. И до звизды чо там в Кремле вещают. Кнут есть а вот с пряниками туговато...
И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятииКонстантин писал(а):Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!
Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...Константин писал(а):В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?Акакий писал(а):Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его.
Очень Злой писал(а):И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятииКонстантин писал(а):Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!
РФ это капиталистическое государство. Предприятия организованы точно по такому же принципу, что и частные. Цель у предприятия одна - это прибыль, пополнение бюджета. А как распределяется бюджет капиталистического государства, рассказывать смысла нет, надеюсь. Очень Злой писал(а):Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...Константин писал(а):В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?Акакий писал(а):Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его.
А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.Константин писал(а):Очень Злой писал(а):И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятииКонстантин писал(а):Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!
П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.Очень Злой писал(а):Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...Константин писал(а): В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?
Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..Акакий писал(а):А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.Константин писал(а):Очень Злой писал(а): И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятии
П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.Очень Злой писал(а): Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?
это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.Акакий писал(а): Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных.
Ты глупый человек.Акакий писал(а): А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.
Константин, а если я взял цех в аренду и оборудование в лизинг, я не собственник средств производства, потому что у меня в собственности их нету. Я тогда буду соответствовать коммунистической идеологии?Константин писал(а):Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..Акакий писал(а):А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.Константин писал(а):
П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.Акакий писал(а): Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных.Ты глупый человек.Акакий писал(а): А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.
Нет.Акакий писал(а):Константин, а если я взял цех в аренду и оборудование в лизинг, я не собственник средств производства, потому что у меня в собственности их нету. Я тогда буду соответствовать коммунистической идеологии?Константин писал(а):Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..Акакий писал(а): А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.Акакий писал(а): Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных.Ты глупый человек.Акакий писал(а): А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.
Ну и ладно.Константин писал(а):Нет.Акакий писал(а):Константин, а если я взял цех в аренду и оборудование в лизинг, я не собственник средств производства, потому что у меня в собственности их нету. Я тогда буду соответствовать коммунистической идеологии?Константин писал(а): Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..
это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.
Ты глупый человек.
Ну для Вас то антикоммунисты все, кто не коммунисты. И даже те коммунисты, кто чуть "правее" МолотоваКонстантин писал(а):Не только.. партия яблоко, например, и в частности ее представители это откровенные антикоммунисты, которые внесли свои 5 копеек.Кремний писал(а):Ельцину и Путину?Константин писал(а): Хвала антикоммунистам и их либеральным реформам!
Выбор невелик.. диктатура буржуазии или диктатура пролетариата.Очень Злой писал(а):Ну для Вас то антикоммунисты все, кто не коммунисты. И даже те коммунисты, кто чуть "правее" МолотоваКонстантин писал(а):Не только.. партия яблоко, например, и в частности ее представители это откровенные антикоммунисты, которые внесли свои 5 копеек.Кремний писал(а): Ельцину и Путину?
Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказмаКонстантин писал(а):Очень Злой писал(а): Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?
hróðvitnir писал(а):Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказмаКонстантин писал(а):Очень Злой писал(а): Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?
давай, нацик, задвинь еще чо нить в таком духе.. Вот тебе один из примеров "эффективного" управления и расходования ресурсов при коммунизме.Константин писал(а):hróðvitnir писал(а):Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказмаКонстантин писал(а):
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?
Отличная аргументацияКонстантин писал(а):hróðvitnir писал(а):Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказмаКонстантин писал(а):
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?
а чего тогда у тебя очередь на жилье плохо двигалась, тогда как у твоих же коллег было все более динамично и жильё получали пока ребенок рос и ходил в школуКремний писал(а): Я работал как все, одинаково отрабатывал жильё хозспособом. Общая очередь была для всех.
Хрущевки вообще строились как временное жильё на 25 лет))) оказалось вполне себе постоянное.hróðvitnir писал(а):Человек всегда хочет больше и лучше. Конечно, в сравнении с комнатухами в бараках или общагах получить даже ячейку, даже никудышного качества в городском многоквартирном гетто это радость. Но время идёт, уже другие ориентиры. Так-то и в землянках когда-то жили.
