Миасский городской форум

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):Можно социалистов выбрать. Ведь это все воля конкретных людей, а не признак системы.

ну, выбери, чо... Голосование по поправкам конституции ни о чем не говорит..?

Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.

У меня есть какой-то план и я его придерживаюсь. (С)
Почему я плакать должен..? Просто я рассматриваю действительность именно с точки зрения классовой борьбы.

Акакий писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): ну, выбери, чо... Голосование по поправкам конституции ни о чем не говорит..?

Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.

У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.

А капиталисты разве хорошие..?

Акакий писал(а): Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе.

Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Forrest Gump писал(а): Ты то что смеешься ? Вроде плакать должен.. У тебя даже плана нет.

У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.

А капиталисты разве хорошие..?

Акакий писал(а): Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе.

Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.

Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): У него план простой - чтобы интеллигенция спонсировала работяг. Только это подается под соусом - капиталисты плохие.

А капиталисты разве хорошие..?

Акакий писал(а): Костя не понимает, или понимает но не признается, что неквалифицированная рабочая сила - дешевая сама по себе.

Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.

Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.

Давай уберем капиталистов вместе..?
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): А капиталисты разве хорошие..?
Я не стараюсь поссорить ИТР и рабочих. Зачем? И те и другие участвуют в производстве и получают за СВОЙ труд не сильно дофига. А вот собственник крупных средств производства как раз таки эксплуатирует их, сам при этом не работая.
Почему ты эту мысль игнорируешь?
Я уже закалебался трындеть одно и тоже.
Хотя я знаю почему. У тебя мелкобуржуазное создание. Ты самый надёжный защитник буржуазии, реакционер.

Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.

Давай уберем капиталистов вместе..?
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?

Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Я за справедливую оценку труда в первую очередь. Можешь убрать капиталиста, если он тебя напрягает, но работяги всё равно будут получать в 5-10 раз меньше ИТР и в десятки раз меньше руководства.

Давай уберем капиталистов вместе..?
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?

Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.

Собственник платит руководителю за то, что он эксплуатирует. Администрация это всегда представитель собственника. Цербер. Я же не хочу защищать буржуя, забыл..? Или меня хочешь подкупить немного лучшими условиями труда, чем у рабочих? я же не фашист.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Давай уберем капиталистов вместе..?
Машинисты в советские времена получали больше, чем начальник депо.
Сейчас, да, начальник депо получает в разы больше. Но всю работу тащат именно локомотивные бригады, а не начальник депо или там инженер по персоналу.
И где справедливость..?

Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.

Собственник платит руководителю за то, что он эксплуатирует. Администрация это всегда представитель собственника. Цербер. Я же не хочу защищать буржуя, забыл..? Или меня хочешь подкупить немного лучшими условиями труда, чем у рабочих? я же не фашист.

Это тебе снизу так кажется. Ты когда побываешь наверху, то поймешь почему у руководителей большие зарплаты. Защита буржуя тут вообще ни при чем. Твоей защитой занимается государство и профсоюз. Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его. Сделай рабочий день 4 часа, а минимальную зарплату миллион. Кто-же тебя ограничивает.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Ну так стань начальником депо? Раз собственник платит начальнику депо в разы больше чем тебе, значит начальник депо для него ценнее. А раз начальник депо ценнее, значит он обладает какими то качествами, которых нет у тебя. За эти качества он и получает свои деньги.

Собственник платит руководителю за то, что он эксплуатирует. Администрация это всегда представитель собственника. Цербер. Я же не хочу защищать буржуя, забыл..? Или меня хочешь подкупить немного лучшими условиями труда, чем у рабочих? я же не фашист.

Это тебе снизу так кажется. Ты когда побываешь наверху, то поймешь почему у руководителей большие зарплаты. Защита буржуя тут вообще ни при чем.

Давай, расскажи мне..

Акакий писал(а): Твоей защитой занимается государство и профсоюз.

Что же за зверь такой, государство? Государство неодушевлено и оно защитой меня заниматься не может.
Но если на твоём языке говорить, то:
Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!

Акакий писал(а): Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его.

В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?

Акакий писал(а): Сделай рабочий день 4 часа, а минимальную зарплату миллион. Кто-же тебя ограничивает.

Есть коллективный договор, его стараемся улучшить. Через эти постоянные улучшения/ухудшения наемные работники и осознают всю прелесть рыночных отношений. Но не все, только те, кто действительно заинтересован в улучшении своего положения. К сожалению.

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а): Вообще то есть трудовое законодательство и 40 часовая рабочая неделя.Минимальная оплата труда ( которую надо бы считать по другому)
Буржуй с кнутом не стоит.
Так что не надо этих сказок.[/quote]

Даладна???!!!! Мою сёдня выгнали на работу вместе со всем предприятием и поуху. И никакой двойной оплаты и никакого отгула. И до звизды чо там в Кремле вещают. Кнут есть а вот с пряниками туговато...

Дык профсоюзов независимых нет

Константин писал(а):Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!

И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятии

Константин писал(а):

Акакий писал(а):Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его.

В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?

Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!

И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятии

РФ это капиталистическое государство. Предприятия организованы точно по такому же принципу, что и частные. Цель у предприятия одна - это прибыль, пополнение бюджета. А как распределяется бюджет капиталистического государства, рассказывать смысла нет, надеюсь.

П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а):Не устраивают трудовой кодекс, ну иди в депутаты, меняй его.

В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?

Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...

И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Государство защищает..? Ну, в какой то степени да. А в целом оно говорит: у трудящихся есть право защищать себя.
И все!

И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятии

РФ это капиталистическое государство. Предприятия организованы точно по такому же принципу, что и частные. Цель у предприятия одна - это прибыль, пополнение бюджета. А как распределяется бюджет капиталистического государства, рассказывать смысла нет, надеюсь.
П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): В депутаты..? Это дорого. На предвыборную кампанию денег дашь..?

Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...

И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.
Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных. А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): И что Вам мешает? Тем более что таботаете на госпредприятии

РФ это капиталистическое государство. Предприятия организованы точно по такому же принципу, что и частные. Цель у предприятия одна - это прибыль, пополнение бюджета. А как распределяется бюджет капиталистического государства, рассказывать смысла нет, надеюсь.
П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.

Очень Злой писал(а): Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...

И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.

Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..

Акакий писал(а): Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных.

это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.

Акакий писал(а): А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.

Ты глупый человек.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а):
РФ это капиталистическое государство. Предприятия организованы точно по такому же принципу, что и частные. Цель у предприятия одна - это прибыль, пополнение бюджета. А как распределяется бюджет капиталистического государства, рассказывать смысла нет, надеюсь.
П.с. ТК РФ соблюдается лучше, чем у частника, но в целом вектор развития трудовых отношений между администрацией и работниками, думаю, понятен.

И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.

Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..

Акакий писал(а): Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных.

это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.

Акакий писал(а): А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.

Ты глупый человек.

Константин, а если я взял цех в аренду и оборудование в лизинг, я не собственник средств производства, потому что у меня в собственности их нету. Я тогда буду соответствовать коммунистической идеологии?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): А ты готов жить в коммунистическом государстве, где оплата труда будет равна реальной ценности этого труда? Думаю нет. Потому что при таком раскладе для рабочего класса ничего не изменится.

Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..

Акакий писал(а): Но вам нужно именно распределение, чтобы за счет тех кто привносит в продукт большую ценность кормить остальных.

это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.

Акакий писал(а): А зачем мне это надо? Я тогда тоже в работяги пойду, а всякими ИТ-проектами пусть кто-нибудь другой занимается.

Ты глупый человек.

Константин, а если я взял цех в аренду и оборудование в лизинг, я не собственник средств производства, потому что у меня в собственности их нету. Я тогда буду соответствовать коммунистической идеологии?

Нет.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Если я не буду отдавать ренту собственнику средств производства, то по любому условия труда изменятся в лучшую сторону..

это буржуй вносит бОльшую ценность..? Нет, он вносит бОльшую стоимость при неучастии в создании продукта.

Ты глупый человек.

Константин, а если я взял цех в аренду и оборудование в лизинг, я не собственник средств производства, потому что у меня в собственности их нету. Я тогда буду соответствовать коммунистической идеологии?

Нет.

Ну и ладно.

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): Хвала антикоммунистам и их либеральным реформам!

Ельцину и Путину?

Не только.. партия яблоко, например, и в частности ее представители это откровенные антикоммунисты, которые внесли свои 5 копеек.

Ну для Вас то антикоммунисты все, кто не коммунисты. И даже те коммунисты, кто чуть "правее" Молотова

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Ельцину и Путину?

Не только.. партия яблоко, например, и в частности ее представители это откровенные антикоммунисты, которые внесли свои 5 копеек.

Ну для Вас то антикоммунисты все, кто не коммунисты. И даже те коммунисты, кто чуть "правее" Молотова

Выбор невелик.. диктатура буржуазии или диктатура пролетариата.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...

И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказма

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Компартия у нас в стране не самая маленькая и не самая бедная...

И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказма

давай, нацик, задвинь еще чо нить в таком духе..

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):
И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказма

давай, нацик, задвинь еще чо нить в таком духе..

Вот тебе один из примеров "эффективного" управления и расходования ресурсов при коммунизме.
Неудавшийся трап-эскалатор для Л. И. Брежнева.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):


И уже без сарказма. Много они смогли изменить законов в капиталистическом государстве..?

Вообще-то советские коммунисты создали само капиталистическое государство. Без сарказма

давай, нацик, задвинь еще чо нить в таком духе..

Отличная аргументация

Кремний писал(а): Я работал как все, одинаково отрабатывал жильё хозспособом. Общая очередь была для всех.

а чего тогда у тебя очередь на жилье плохо двигалась, тогда как у твоих же коллег было все более динамично и жильё получали пока ребенок рос и ходил в школу

Человек всегда хочет больше и лучше. Конечно, в сравнении с комнатухами в бараках или общагах получить даже ячейку, даже никудышного качества в городском многоквартирном гетто это радость. Но время идёт, уже другие ориентиры. Так-то и в землянках когда-то жили.

hróðvitnir писал(а):Человек всегда хочет больше и лучше. Конечно, в сравнении с комнатухами в бараках или общагах получить даже ячейку, даже никудышного качества в городском многоквартирном гетто это радость. Но время идёт, уже другие ориентиры. Так-то и в землянках когда-то жили.

Хрущевки вообще строились как временное жильё на 25 лет))) оказалось вполне себе постоянное.
За основу был взят проект архитектора Перре, послевоенного жилья во Франции, но проект был сильно упрощен. Советское руководство решило, что настоящему советскому коммунисту ни к чему излишества.