Миасский городской форум

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:03

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 10:50

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 08:31

До этого еще очень далеко. КПД элементов Пельтье около 10% в лучшем случае.
Нужны новые материалы, у которых перенос тепла и создание электрического тока осуществлялся бы разными элементами.

Таки не создание тока, а его потребление наверное

Именно, создание.

Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:14

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:03

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 10:50 Таки не создание тока, а его потребление наверное

Именно, создание.

Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?

Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?

Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

и я о том же ж

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:25

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:14

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:03
Именно, создание.

Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?

Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?

А кто его создает?

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:41

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:25

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:14 Прошу прощения, в какой момент работы элемент Пельтье СОЗДАЕТ ток?

Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?

А кто его создает?

Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.

Блин, вам што в лес, что по дрова - лишь бы молоть чонить.

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 13:53

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:41

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 12:25

Ты чем читаешь? Где я написал, что ток создают элементы Пельтье?

А кто его создает?

Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.

Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:06

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 13:53

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 12:41 А кто его создает?

Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.

Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он

Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 14:10

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:06

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 13:53

Насколько я помню из школьной физики, электрический ток это движение электронов, хотя условно принято, что это движение положительно заряженных частиц.

Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он

Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.

Ах вот о чем... Лучшим теплоносителем, чем электроны является разве что сверхтекучая] компонента жидкого гелия. Но, это геморрой.
Другим способом отводить тепло может являться тепловая труба - она эффективнее металла

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:21

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 14:10

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:06 Почти правильно. И создает сие движение ну, например, источник питания, работающий от Братской ГЭС. Тепло переносит несомненно не он

Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.

Ах вот о чем... Лучшим теплоносителем, чем электроны является разве что сверхтекучая] компонента жидкого гелия. Но, это геморрой.
Другим способом отводить тепло может являться тепловая труба - она эффективнее металла

Причем здесь теплоотвод?
Я говорю о переносе тепла внутри материала.

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 15:06

Очень Злой писал(а): 11 фев 2025, 14:21

БабаЯга писал(а): 11 фев 2025, 14:10
Тепло в полупроводниках, в принципе, переносят те же электроны.

Ах вот о чем... Лучшим теплоносителем, чем электроны является разве что сверхтекучая] компонента жидкого гелия. Но, это геморрой.
Другим способом отводить тепло может являться тепловая труба - она эффективнее металла

Причем здесь теплоотвод?
Я говорю о переносе тепла внутри материала.

Ну тут уж точно ничего круче электронов не придумать

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.

Какое же они напряжение давали...

Погуглил: сами термоэлементы давали 2 вольта, но имел место вибропреобразоыватель в анодное напряжение

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Как то запомнилось это чудо из очень далекого детства. В конце 50-х годов прошлого века видел в магазине такую лампу. Там же продавали патефоны с набором сменных иголок и с ручкой. Покрутишь ее и вообще никакого электричества не надо. ))

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

► Показать

Страшно даже предположить кпд сего девайса...

Толич писал(а): 12 фев 2025, 08:33

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

► Показать

Страшно даже предположить кпд сего девайса...

Это же халява)))

Andy писал(а): 12 фев 2025, 09:18

Толич писал(а): 12 фев 2025, 08:33

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

► Показать

Страшно даже предположить кпд сего девайса...

Это же халява)))

Ты это "зеленым" расскажи.

Толич писал(а): 12 фев 2025, 08:33

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

► Показать

Страшно даже предположить кпд сего девайса...

КПД 200%, поскольку устройство работает на тепле, которое без этого просто выбрасывается в атмосферу, является "отходом производства" света

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.

► Показать

В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Не до войны. В 50-х годах это выпускали

Очень Злой писал(а): 12 фев 2025, 10:14

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.

► Показать

В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Не до войны. В 50-х годах это выпускали

Очень может быть. В живую видел такое устройство один раз, и на самой лампе был выбит год изготовления 1936

Andy писал(а): 12 фев 2025, 11:09

Очень Злой писал(а): 12 фев 2025, 10:14

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны.

► Показать

В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Не до войны. В 50-х годах это выпускали

Очень может быть. В живую видел такое устройство один раз, и на самой лампе был выбит год изготовления 1936

Лампа могла быть и 19 века: ее конструкция не менялась

Кремний писал(а): 12 фев 2025, 07:31

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40

Толич писал(а): 11 фев 2025, 12:28 Существуют термопреобразователи, которые преобразуют (сорри за тавтологию) тепловую энергию в электрическую, один русский кулибин даж заряжал мелкоточку, топя печь. Мож посторонний про это и говорит. Но мы тут обсуждаем обратное - преобразование электрической энергии в тепловую, точнее в ее отсутствие.

Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Как то запомнилось это чудо из очень далекого детства. В конце 50-х годов прошлого века видел в магазине такую лампу. Там же продавали патефоны с набором сменных иголок и с ручкой. Покрутишь ее и вообще никакого электричества не надо. ))

Я на такую технику насмотрелась на отдаленном хуторе в Архангельской области. Три дома в чистом поле на берегу Северной Двины. Окрест никакого жилья. Через луга до райцентра 3 км. Там магазин и почта. А на хуторе нет ни электричества, ни связи никакой. Музыка через транзистор или патефон. Лампы керосиновые и свечи. Вся техника выпуска 20-30 годы с клеймом Металлампа. А одна лампа, на столике хозяйки, произведение искусства, украшенная ростовской финифтью, дореволюционного выпуска. Готовка либо на дровяной плите, либо в русской печи.

Кысь писал(а): 12 фев 2025, 11:38

Кремний писал(а): 12 фев 2025, 07:31

Andy писал(а): 12 фев 2025, 00:40
Такие «электростанции» для питания радиоприемников появились еще до войны. В ней тот же элемент Пельтье стоит.
Тепло, светло и нахаляву радио слушаешь пока керосин не закончится)))

Как то запомнилось это чудо из очень далекого детства. В конце 50-х годов прошлого века видел в магазине такую лампу. Там же продавали патефоны с набором сменных иголок и с ручкой. Покрутишь ее и вообще никакого электричества не надо. ))

Я на такую технику насмотрелась на отдаленном хуторе в Архангельской области. Три дома в чистом поле на берегу Северной Двины. Окрест никакого жилья. Через луга до райцентра 3 км. Там магазин и почта. А на хуторе нет ни электричества, ни связи никакой. Музыка через транзистор или патефон. Лампы керосиновые и свечи. Вся техника выпуска 20-30 годы с клеймом Металлампа. А одна лампа, на столике хозяйки, произведение искусства, украшенная ростовской финифтью, дореволюционного выпуска. Готовка либо на дровяной плите, либо в русской печи.

В деревне, где я родился (большая деревня - на три колхоза) постоянного электричества тоже не было. Так что керосиновая лампа была не экзотикой, а суровой необходимостью. Правда термоэлектрических источников на керосиновой лампе не видел: радиоприемники раьботали от "питания" - от здоровенных анодных и небольших накальных батарей

Очень Злой писал(а): 12 фев 2025, 10:09 КПД 200%, поскольку устройство работает на тепле, которое без этого просто выбрасывается в атмосферу, является "отходом производства" света

Ну не 200. Учитывая кпд керосинки для выработки света около 10-20% и кпд элементов Пельтье на этой керосинке для выработки э/э 10-20%, то суммарный кпд будет 20-40.

Вот у меня в гараже есть установка, кпд которой гораздо выше, подсчитать не знаю как, но суть: холодильная установка, которая охлаждает погреб. Надоело мне, что летом там температура хоть не высоко, но поднимается, а это вредит сохранности продуктов, вот и создал такое ноу-хау. Смысл в том, что она забирает тепло в погребе и отдает его наверху, в самом гараже, попутно осушая внизу воздух. Таким образом она выполняет 3 функции - охлаждает и сушит погреб и греет гараж. Если все это сделать разными девайсами, то необходимая суммарная потребляемая мощность должна быть ватт 600-700, у меня всего 200. Не знай какой кпд...