Миасский городской форум

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): А я с осторожностью подхожу к оценке того, что "БЫЛО". Мой дед до войны был вторым секретарем Калмыцкого обкома, жил в Элисте. Рассказывал: время было страшное, конечно. С одной стороны пасет НКВД, с другой диверсия на диверсии. Жгли, убивали, травили, чего только не происходило. У власти было огромное количество врагов. Но не они подорвали экономику СССР. Конечно. Сталин взял ошибочный курс, когда объявил войну мелкому лавочнику и начал протаранивать в стране насильственную коллективизацию и индустриализацию. Но, с другой стороны, это была необходимость. С лавочниками и "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы. СССР был как динозавр, который заметит. что у него лапа горит, когда от нее уже ничего не останется. Много тела, а нервов всего комочек. За всем уследить и проконтролировать было невозможно. Совершенно не гибкая система власти, которая жрала сама себя. Я думаю, что СССР был обречен с момента своего возникновения. Рано или поздно, но все произошло бы. Невозможно такой страной управлять было только из Москвы. Правильно в анекдотах того времени была названа самая убойная сила СССР - госплан.

Вы противоречите сама себе, товарищ Кысь..

Товарищ Констанитин! Моя последовательность имеет кристальную прозрачность, сродни горным водам Верзаски, и чистоту, сродни бездонным водам Байкала.

Сколько центров планирования необходимо было для нормального фунционирования экономики, ежели мы знаем, что с "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы..?

Константин писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): Вы противоречите сама себе, товарищ Кысь..

Товарищ Констанитин! Моя последовательность имеет кристальную прозрачность, сродни горным водам Верзаски, и чистоту, сродни бездонным водам Байкала.

Сколько центров планирования необходимо было для нормального фунционирования экономики, ежели мы знаем, что с "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы..?

Наверное, начинать надо было с государственного устройства. Кстати, вы не в курсе, почему в относительно маленькой по площади Швейцарии - конфедерация?

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Товарищ Констанитин! Моя последовательность имеет кристальную прозрачность, сродни горным водам Верзаски, и чистоту, сродни бездонным водам Байкала.

Сколько центров планирования необходимо было для нормального фунционирования экономики, ежели мы знаем, что с "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы..?

Наверное, начинать надо было с государственного устройства. Кстати, вы не в курсе, почему в относительно маленькой по площади Швейцарии - конфедерация?

Случайно в курсе.. у них исторически сложились родственные тейпы, которые сейчас образуют конфедерацию..

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Товарищ Констанитин! Моя последовательность имеет кристальную прозрачность, сродни горным водам Верзаски, и чистоту, сродни бездонным водам Байкала.

Сколько центров планирования необходимо было для нормального фунционирования экономики, ежели мы знаем, что с "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы..?

Наверное, начинать надо было с государственного устройства.

То есть с Учредительного Собрания. Которое большевики разогнали, а Ельцин профанировал

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): Сколько центров планирования необходимо было для нормального фунционирования экономики, ежели мы знаем, что с "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы..?

Наверное, начинать надо было с государственного устройства.

То есть с Учредительного Собрания. Которое большевики разогнали, а Ельцин профанировал

зачем поддерживать буржуазную власть..?

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Наверное, начинать надо было с государственного устройства.

То есть с Учредительного Собрания. Которое большевики разогнали, а Ельцин профанировал

зачем поддерживать буржуазную власть..?

Я говорю не с устройства гос. власти, а с государственного устройства.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Несоотвествующий пример, во первых никакого дефицита на распродажах нет, разве Вы не видели множество объявлений о распродаже а народу никого. Во вторых повышенный спрос обуславливается не столько сиюминутными потребностями, сколько желанием людей сэкономить

Вы просто возьмите и сходите на какую-нить крупную распродажу, потом расскажете что там есть и чего нет

Зачем ходить и так понятно, что на распродажах, какой то товар хотят иметь подешевле, причем порой он и не нужен вовсе вообще, это всероссийская любовь к халяве, ну и как бы денег с экономить, еще раз говорю к дефициту при снижении цен это не имеет никакого отношения, так как распродажи единовременны, а установление низких цен постоянно- это совсем другой случай.
Я как то сумку купила года 2 назад на распродаже, так она у меня и 2 года лежала, пока сейчас маме не потребовалась новая сумка, и что бы не покупать я ей эту сумку отдам.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Да уж, да уж, при социализме предприятия могли позволить удовлетворить потребности всех, только дефецит откуда ни возьмись.

Вы почему-то наискосок читаете, не "позволить удовлетворить потребности всех", а "позволить роскошь поставить задачу удовлетворить потребности всех"

Ну а толку то позволить не позволить, роскошь не роскошь, потребности всех не удовлетворялись даже необходимые вещи не были доступны, не говоря уже о предметах роскоши как сейчас, да даже по отношению к предметам, которых сейчас и роскошью трудно назвать

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): А сегодняшние предприятия- только видимость, что они борются за каждого клиента, и расширения номенклатуры продукции не существует, что бы удовлетворить потребность каждого клиента

хм, задумайтесь над тем, что каждый это не все

Может и не все, а почему Вы вдруг решили, что каждому без исключения нужен тот или иной товар. Это только в СССР был определенный набор продукции для всех, который подходил всем без исключения, а на индивидуальные особенные потребности человека вообще было положено х...й

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Что то последовательность у Вас какая то не та
Есть спрос, есть предложение соответствующее спросу, итого цена равновесная, ну и перепроизводство имеет место быть, не всем предприятиям удается 100% сбыть свою продукцию

это Вы опять идеалами думаете, на самом деле сначала - предложение, а потом уже оно проверяется спросом (разумеется я не говорю о каких-нить уникальных вещах, типа платьев из мяса)

Вы не правы, именно сначала изучается спрос, а потом на основе этого предложение. Все нормальные предприятия прежде чем что то производить изучают конъюнктуру рынка

Маугли писал(а):

Леся писал(а):

Маугли писал(а):Чё-та давненько от него не было новых страничек.

патамушта никто не подкидывает матерьяльчик
Он жешь как чукча - что видит то и поет. давай фантазий накидай - он облачит их в длинные буквы, приправит описаний улиц города и выдаст за художественное произведение)

Я ща Стругацких читаю...
Ну никогда ему до них не дорасти...

А я материалы для статьи просматриваю. И тоже пришёл к выводу, что никогда тебе ни до Адама Смита, ни до Карла Маркса, ни даже до Абалкина не дорасти.
И в беге - не то что олимпийскую награду не получить, но даже и областных соревнований не выиграть...

gorohov писал(а):

Маугли писал(а):

Леся писал(а): патамушта никто не подкидывает матерьяльчик
Он жешь как чукча - что видит то и поет. давай фантазий накидай - он облачит их в длинные буквы, приправит описаний улиц города и выдаст за художественное произведение)

Я ща Стругацких читаю...
Ну никогда ему до них не дорасти...

А я материалы для статьи просматриваю. И тоже пришёл к выводу, что никогда тебе ни до Адама Смита, ни до Карла Маркса, ни даже до Абалкина не дорасти.
И в беге - не то что олимпийскую награду не получить, но даже и областных соревнований не выиграть...

Художника каждый может обидеть

Forrest Gump писал(а):Вы уж процитируйте, чем рабочие виноваты. Ну повысила родная власть цены, понизила расценки. Надо было спасибо сказать ?
Я уж замечу, что это при самом справедливом строе..

вообще-то, скорость развития событий и четкость организации может свидетельствовать о том, что выступление было спланировано заранее (учитывая, что расценки понижались с января, считать именно предстоящее, июньское, понижение катализатором событий наверно неправильно)

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Зачем, просто постоянно производить в достаточном количестве и все.

на луну слетать проще, она предсказуемее
тут ведь объемы трудно угадать, всегда будет либо недостача, либо излишек, ну если с хлебом и пр. все понятно, не люди, так свиньи сожрут, то с каким-нить непрерывным производством может и неприятность случится, спроса нет, а остановить нельзя

Почему трудно угадать, предприятия же угадывают, ну где то +- иначе бы они давно все разорились

в современных реалиях они рассчитывают на небольшую часть рынка, хапнули по чуть-чуть и хватит, поэтому они даже не стараются угадать, работают в рамках заключенных договоров, ну мож свой магазин держат, куда излишки сплавляют и все

если вернуться к хлебу, то при ссср в челябинске было 7 хлебозаводов (правда хлеб пекли вроде как только 5, один был только по тортам, а еще один - уже не помню), они работали на весь челябинск и еще чуть-чуть на область, приезжих и т.п., а сколько сейчас всяких пекаренок? мы просто не обращаем внимания (да можем вполне и не знать об их существовании) на то, как они появляются и как исчезают, потому, что мелкие они больно и нишечка у них у каждой маленькая и оборотики мелкие и разоряются они и пр., а мастодонты, которые подломили под себя остатки советских предприятий (1 хлебокомбинат там какой-нить) просто имеют больший запас устойчивости

Forrest Gump писал(а):Ну уж если вы не курсе, то в Норвегии дефицита нет. Только не требуйте доказательств - примите к сведению.

понятно, искали-искали доказательств и не нашли, ну поздравляю Вас, гражданин соврамши

чо там нащет германиев, то же?

3лoй писал(а):

Константин писал(а):Во первых это единственный случай в истории союза..

А Кронштадт? А Тамбов?

кронштадт - 20г, тамбов - 20г, ссср образован когда?

кронштадт - толи левые эсеры, толи анархисты-коммунисты, тамбов - эсеры, типичная грызня за власть, Вы хотите сказать, что в новочеркасске мятеж подняли казаки-красновцы (или паннвицовцы, черт его помнит, чьи они там), ну я не буду возражать, только вот в таком разе вряд ли кто-то может увидеть что-то плохое даже в умышленном в расстреле фашистов

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): Сколько центров планирования необходимо было для нормального фунционирования экономики, ежели мы знаем, что с "индивидуалистами" индустриального чуда не получилось бы..?

Наверное, начинать надо было с государственного устройства.

То есть с Учредительного Собрания. Которое большевики разогнали, а Ельцин профанировал

ээээ, это было одно и тоже собрание?

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Наверное, начинать надо было с государственного устройства.

То есть с Учредительного Собрания. Которое большевики разогнали, а Ельцин профанировал

ээээ, это было одно и тоже собрание?

Это были ээээ... разные Собрания

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Что то последовательность у Вас какая то не та
Есть спрос, есть предложение соответствующее спросу, итого цена равновесная, ну и перепроизводство имеет место быть, не всем предприятиям удается 100% сбыть свою продукцию

это Вы опять идеалами думаете, на самом деле сначала - предложение, а потом уже оно проверяется спросом (разумеется я не говорю о каких-нить уникальных вещах, типа платьев из мяса)

Вы не правы, именно сначала изучается спрос, а потом на основе этого предложение. Все нормальные предприятия прежде чем что то производить изучают конъюнктуру рынка

Вы опять-таки мыслите идеалистически, предприятие создается под выпуск конкретного товара, ну или группы товаров, даже уж какие монстры были в ссср, но и то они не могли выпускать несколько абсолютно разных товаров
конъюнктуру рынка изучает, в лучшем случае, будущий создатель предприятия, причем либо до того, как создать предприятие, иначе это не предприятие будет, а 100 рублей убытку, либо как часть процесса перепрофилирования

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):То есть с Учредительного Собрания. Которое большевики разогнали, а Ельцин профанировал

ээээ, это было одно и тоже собрание?

Это были ээээ... разные Собрания

а почему у Вас оно одно?

он прав.
ведь наступили выходные! (с)Никотинка

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а):Во первых это единственный случай в истории союза..

А Кронштадт? А Тамбов?

кронштадт - 20г, тамбов - 20г, ссср образован когда?

кронштадт - толи левые эсеры, толи анархисты-коммунисты, тамбов - эсеры, типичная грызня за власть, Вы хотите сказать, что в новочеркасске мятеж подняли казаки-красновцы (или паннвицовцы, черт его помнит, чьи они там), ну я не буду возражать, только вот в таком разе вряд ли кто-то может увидеть что-то плохое даже в умышленном в расстреле фашистов

"Хроника бунтов в СССР":
"5—9 марта 1956 года — многотысячные демонстрации и митинги, начавшиеся в Тбилиси в день смерти и похорон Сталина. 9 марта введенные в Тбилиси значительные силы войск подавили выступление, используя танки и огнестрельное оружие.

3—5 октября 1959 года — восстание молодых рабочих, занятых на строительстве «Казахстанской Магнитки». 5 октября специально переброшенные части внутренних войск начали наступление с использованием оружия.

Июнь 1962 года — в Днепродзержинске из задержанных милицией нескольких участников свадебных гуляний двое погибли в попавшем в аварию и загоревшемся милицейском автомобиле, брошенном на произвол судьбы «стражами порядка». Возмущенные люди разгромили горотдел милиции и горком КПСС. Беспорядки подавлены военными с применением оружия.

1962 год — киргизо-узбекские столкновения в Джалал-Абаде (Киргизия).

Июнь 1963 года — в Кривом Роге на остановке трамвая пьяные милиционеры жестоко избили человека за то, что он курил в вагоне, и открыли стрельбу по прохожим, бросившимся на помощь. Возмущенные люди, несмотря на выстрелы, захватили и сожгли райотдел милиции. Тысячи жителей микрорайона собрались у телеграфа, требуя приезда представителей правительства. Вечером район волнений был оцеплен солдатами танковой дивизии. Подавление беспорядков заняло три дня. Милиция, применяя оружие, рассеивала скопления людей, многие участники волнений защищались. Свидетели сообщают о многочисленных жертвах.

1968 год — межнациональные столкновения в Степанакерте. Судья-азербайджанец вынес мягкий приговор директору городской школы (тоже азербайджанцу), убившему девочку-армянку. Толпы армян, ждавшие исхода дела у здания суда и возмущенные мягким приговором убийце, сожгли машину, в которой находились преступник, судья и еще несколько человек.

Май 1969 года — погромы и антирусские манифестации узбекской молодежи в Ташкенте после футбольного матча с участием «Пахтакора».

16—19 января 1973 года — тысячи ингушей съехались в Грозный, требуя от властей решения проблемы Пригородного района Северной Осетии.

10 октября 1977 года — более 10 ООО зрителей футбольного матча между «Жальгирисом» и смоленской «Искрой» направились в центр города, выкрикивая лозунги против советской оккупации. У моста Жялясис к ним присоединилось еще около 500 человек, включая русских. Демонстранты прорвали заслон милиции и внутренних войск и вышли на проспект Ленина. Второй, более мощный заслон остановил их движение.

Весна 1978 года — митинги абхазского населения в различных населенных пунктах автономной республики с требованием придания государственного статуса абхазскому языку, прекращения миграции в республику грузин, отделения от Грузии и вхождения в состав РСФСР.

24—26 октября 1981 года — волнения во время похорон в Орджоникидзе убитого ингушами таксиста-осетина. Участники похоронной процессии организовали митинг и захватили здание обкома. К вечеру порядок на площади был восстановлен силами курсантов военного училища. На следующий день более 10 000 человек вновь заполнили площадь перед обкомом. Митинг с участием прибывших из Москвы руководителей быстро вышел из-под контроля. Против осетин были брошены воинские части с бронетранспортерами и слезоточивым газом. Столкновения и рукопашные схватки продолжались до вечера, позднее беспорядки распространились ло всему городу. Несмотря на прибытие частей специального назначения, столкновения с силами безопасности продолжались весь следующий день, и лишь к вечеру сопротивление было сломлено."

Ну и так далее. Там много ещё http://asiarussia.ru/articles/8722/

Массовые беспорядки в Краснодаре (1961)

Я уж не говорю про Венгрию 1956



Суть даже не в том, правильно или неправильно осуществлялись разгоны и расстрелы. Речь-то шла о том, что якобы в СССР вообще не было волнений, а потом "ну ладно уж, но Новочеркасск это единственный случай"

Боргир писал(а):

► Показать

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А Кронштадт? А Тамбов?

кронштадт - 20г, тамбов - 20г, ссср образован когда?

кронштадт - толи левые эсеры, толи анархисты-коммунисты, тамбов - эсеры, типичная грызня за власть, Вы хотите сказать, что в новочеркасске мятеж подняли казаки-красновцы (или паннвицовцы, черт его помнит, чьи они там), ну я не буду возражать, только вот в таком разе вряд ли кто-то может увидеть что-то плохое даже в умышленном в расстреле фашистов

"Хроника бунтов в СССР":
"5—9 марта 1956 года — многотысячные демонстрации и митинги, начавшиеся в Тбилиси в день смерти и похорон Сталина. 9 марта введенные в Тбилиси значительные силы войск подавили выступление, используя танки и огнестрельное оружие.

3—5 октября 1959 года — восстание молодых рабочих, занятых на строительстве «Казахстанской Магнитки». 5 октября специально переброшенные части внутренних войск начали наступление с использованием оружия.

Июнь 1962 года — в Днепродзержинске из задержанных милицией нескольких участников свадебных гуляний двое погибли в попавшем в аварию и загоревшемся милицейском автомобиле, брошенном на произвол судьбы «стражами порядка». Возмущенные люди разгромили горотдел милиции и горком КПСС. Беспорядки подавлены военными с применением оружия.

1962 год — киргизо-узбекские столкновения в Джалал-Абаде (Киргизия).

Июнь 1963 года — в Кривом Роге на остановке трамвая пьяные милиционеры жестоко избили человека за то, что он курил в вагоне, и открыли стрельбу по прохожим, бросившимся на помощь. Возмущенные люди, несмотря на выстрелы, захватили и сожгли райотдел милиции. Тысячи жителей микрорайона собрались у телеграфа, требуя приезда представителей правительства. Вечером район волнений был оцеплен солдатами танковой дивизии. Подавление беспорядков заняло три дня. Милиция, применяя оружие, рассеивала скопления людей, многие участники волнений защищались. Свидетели сообщают о многочисленных жертвах.

1968 год — межнациональные столкновения в Степанакерте. Судья-азербайджанец вынес мягкий приговор директору городской школы (тоже азербайджанцу), убившему девочку-армянку. Толпы армян, ждавшие исхода дела у здания суда и возмущенные мягким приговором убийце, сожгли машину, в которой находились преступник, судья и еще несколько человек.

Май 1969 года — погромы и антирусские манифестации узбекской молодежи в Ташкенте после футбольного матча с участием «Пахтакора».

16—19 января 1973 года — тысячи ингушей съехались в Грозный, требуя от властей решения проблемы Пригородного района Северной Осетии.

10 октября 1977 года — более 10 ООО зрителей футбольного матча между «Жальгирисом» и смоленской «Искрой» направились в центр города, выкрикивая лозунги против советской оккупации. У моста Жялясис к ним присоединилось еще около 500 человек, включая русских. Демонстранты прорвали заслон милиции и внутренних войск и вышли на проспект Ленина. Второй, более мощный заслон остановил их движение.

Весна 1978 года — митинги абхазского населения в различных населенных пунктах автономной республики с требованием придания государственного статуса абхазскому языку, прекращения миграции в республику грузин, отделения от Грузии и вхождения в состав РСФСР.

24—26 октября 1981 года — волнения во время похорон в Орджоникидзе убитого ингушами таксиста-осетина. Участники похоронной процессии организовали митинг и захватили здание обкома. К вечеру порядок на площади был восстановлен силами курсантов военного училища. На следующий день более 10 000 человек вновь заполнили площадь перед обкомом. Митинг с участием прибывших из Москвы руководителей быстро вышел из-под контроля. Против осетин были брошены воинские части с бронетранспортерами и слезоточивым газом. Столкновения и рукопашные схватки продолжались до вечера, позднее беспорядки распространились ло всему городу. Несмотря на прибытие частей специального назначения, столкновения с силами безопасности продолжались весь следующий день, и лишь к вечеру сопротивление было сломлено."

Ну и так далее. Там много ещё http://asiarussia.ru/articles/8722/

Массовые беспорядки в Краснодаре (1961)

Я уж не говорю про Венгрию 1956



Суть даже не в том, правильно или неправильно осуществлялись разгоны и расстрелы. Речь-то шла о том, что якобы в СССР вообще не было волнений, а потом "ну ладно уж, но Новочеркасск это единственный случай"

некоторые сведения не подтверждаются больше ничем, некоторые не относятся к обсуждаемой теме...
что Вы хотели этим сказать?

karlson писал(а): что Вы хотели этим сказать?

Repeat:

Боргир писал(а): Суть даже не в том, правильно или неправильно осуществлялись разгоны и расстрелы. Речь-то шла о том, что якобы в СССР вообще не было волнений, а потом "ну ладно уж, но Новочеркасск это единственный случай"

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):на луну слетать проще, она предсказуемее
тут ведь объемы трудно угадать, всегда будет либо недостача, либо излишек, ну если с хлебом и пр. все понятно, не люди, так свиньи сожрут, то с каким-нить непрерывным производством может и неприятность случится, спроса нет, а остановить нельзя

Почему трудно угадать, предприятия же угадывают, ну где то +- иначе бы они давно все разорились

в современных реалиях они рассчитывают на небольшую часть рынка, хапнули по чуть-чуть и хватит, поэтому они даже не стараются угадать, работают в рамках заключенных договоров, ну мож свой магазин держат, куда излишки сплавляют и все

если вернуться к хлебу, то при ссср в челябинске было 7 хлебозаводов (правда хлеб пекли вроде как только 5, один был только по тортам, а еще один - уже не помню), они работали на весь челябинск и еще чуть-чуть на область, приезжих и т.п., а сколько сейчас всяких пекаренок? мы просто не обращаем внимания (да можем вполне и не знать об их существовании) на то, как они появляются и как исчезают, потому, что мелкие они больно и нишечка у них у каждой маленькая и оборотики мелкие и разоряются они и пр., а мастодонты, которые подломили под себя остатки советских предприятий (1 хлебокомбинат там какой-нить) просто имеют больший запас устойчивости

Ну и что Вы этим хотите сказать. Хоть малые предприятия, хоть большие в СССР угадывали спрос, ведь недостатка в хлебе никогда не было

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):это Вы опять идеалами думаете, на самом деле сначала - предложение, а потом уже оно проверяется спросом (разумеется я не говорю о каких-нить уникальных вещах, типа платьев из мяса)

Вы не правы, именно сначала изучается спрос, а потом на основе этого предложение. Все нормальные предприятия прежде чем что то производить изучают конъюнктуру рынка

Вы опять-таки мыслите идеалистически, предприятие создается под выпуск конкретного товара, ну или группы товаров, даже уж какие монстры были в ссср, но и то они не могли выпускать несколько абсолютно разных товаров

Ну согласна, только к чему Вы это написали
конъюнктуру рынка изучает, в лучшем случае, будущий создатель предприятия, причем либо до того, как создать предприятие, иначе это не предприятие будет, а 100 рублей убытку, либо как часть процесса перепрофилирования[/quote]
Почему я мыслю идеалистически, все знают, в том числе Вы этим постом подтвердили, сначала изучается спрос, потом на основе этого создается предложение, а не наоборот

Маугли писал(а):

Леся писал(а):

Маугли писал(а):Чё-та давненько от него не было новых страничек.

патамушта никто не подкидывает матерьяльчик
Он жешь как чукча - что видит то и поет. давай фантазий накидай - он облачит их в длинные буквы, приправит описаний улиц города и выдаст за художественное произведение)

Я ща Стругацких читаю...
Ну никогда ему до них не дорасти...

Не дорасти
А ты зачем это пийсателю напомнил, обиделся, что тебя как неитересный персонаж в книжку не включили?