Миасский городской форум

Леся писал(а): 03 авг 2022, 10:43

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 10:09

Германцы вообще не слушали американцев по газу и вполне успешно сотрудничали с РФ по "Северным потокам" до часа Х

а зачем они затормозили запуск и сертификацию СП2 в декабре тогда?

Из-за внутренних разногласий

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 11:00
Из-за внутренних разногласий

и поэтому все так произошло (с) теперь им внешний перст указующий объясняет где и какой газ следует брать)))

Леся писал(а): 03 авг 2022, 11:07

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 11:00
Из-за внутренних разногласий

и поэтому все так произошло (с) теперь им внешний перст указующий объясняет где и какой газ следует брать)))

Да нет, они сами ищут каналы и способы замещения

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 11:52

Леся писал(а): 03 авг 2022, 11:07

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 11:00
Из-за внутренних разногласий

и поэтому все так произошло (с) теперь им внешний перст указующий объясняет где и какой газ следует брать)))

Да нет, они сами ищут каналы и способы замещения

ну и хорошо

Леся писал(а): 03 авг 2022, 11:55

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 11:52

Леся писал(а): 03 авг 2022, 11:07

и поэтому все так произошло (с) теперь им внешний перст указующий объясняет где и какой газ следует брать)))

Да нет, они сами ищут каналы и способы замещения

ну и хорошо

Хорошего мало, но так они решили

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 07:45 Плохо, когда в своём глазу упорно бревна не видим. Всё куда-то на сторону стрелки переводим.

а наш глаз уже поставляет дрова Китаю, шоп они рассепарировали Тайвань, или Вы про какое бревно?

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 09:54

Леся писал(а): 03 авг 2022, 09:34

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 07:45 Плохо, когда в своём глазу упорно бревна не видим. Всё куда-то на сторону стрелки переводим.

и ты упорно не видишь и не спрашиваешь почему Ненси Пелоси в свои еще бодрые 74 года не прилетела в Донецк

Я живу в России, а не в США или Тайване

то ли я не понял, то ли Вы слились? а то ведь попытались заявиться, как будто живете то ли в США, то ли на Тайване:

hróðvitnir писал(а): 02 авг 2022, 23:38 С Тайванем довольно занятная история в свете каких-то других событий: почему-то ратующие за единство и борьбу с сепаратистами в Китае ратуют за сепаратизм и независимость в каких-то других странах. Могли бы быть последовательными и поддержать независимость Тайваня, осудить давление Пекина на Тайбэй, признать ТНР.

вообще ведь ни слова про Россию

Очень Злой писал(а): 02 авг 2022, 23:49 Фейк, или не фейк, но обе стороны объявили это фейком

Ну раз обе стороны, то точно фейк.
Кстати, мистер Злой, хотел у вас спросить.
Считаете ли вы чеченский сепаратизм правильным, как и косовский, а донбасский - неправильным? Я насчет ответа догадываюсь, но мне больше интересна аргументация.

karlson писал(а): 03 авг 2022, 12:22

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 09:54

Леся писал(а): 03 авг 2022, 09:34

и ты упорно не видишь и не спрашиваешь почему Ненси Пелоси в свои еще бодрые 74 года не прилетела в Донецк

Я живу в России, а не в США или Тайване

то ли я не понял, то ли Вы слились? а то ведь попытались заявиться, как будто живете то ли в США, то ли на Тайване:

hróðvitnir писал(а): 02 авг 2022, 23:38 С Тайванем довольно занятная история в свете каких-то других событий: почему-то ратующие за единство и борьбу с сепаратистами в Китае ратуют за сепаратизм и независимость в каких-то других странах. Могли бы быть последовательными и поддержать независимость Тайваня, осудить давление Пекина на Тайбэй, признать ТНР.

вообще ведь ни слова про Россию

Вот мне интересна аргументация либералов в этой проблеме. Почему сепаратизм на Донбассе - это неправильно, а сепаратизм в Чечне и в Косово - это правильно.

karlson писал(а): 03 авг 2022, 12:18

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 07:45 Плохо, когда в своём глазу упорно бревна не видим. Всё куда-то на сторону стрелки переводим.

а наш глаз уже поставляет дрова Китаю, шоп они рассепарировали Тайвань, или Вы про какое бревно?

Китаю мы уже много лет много чего по дешёвке поставляем

Challenger писал(а): 03 авг 2022, 13:06

karlson писал(а): 03 авг 2022, 12:22

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 09:54

Я живу в России, а не в США или Тайване

то ли я не понял, то ли Вы слились? а то ведь попытались заявиться, как будто живете то ли в США, то ли на Тайване:

hróðvitnir писал(а): 02 авг 2022, 23:38 С Тайванем довольно занятная история в свете каких-то других событий: почему-то ратующие за единство и борьбу с сепаратистами в Китае ратуют за сепаратизм и независимость в каких-то других странах. Могли бы быть последовательными и поддержать независимость Тайваня, осудить давление Пекина на Тайбэй, признать ТНР.

вообще ведь ни слова про Россию

Вот мне интересна аргументация либералов в этой проблеме. Почему сепаратизм на Донбассе - это неправильно, а сепаратизм в Чечне и в Косово - это правильно.

занятно, что Боргир философствуя о занятности китайско-тайваньского кейса не сравнивает отношение одних и тех же демократических Штатов к сепаратизму в Китае и на Украине.

если США такие демократические и последовательные, то почему в одном случае пелотки летают в Киев вместо Донецка, а в другом случае - на Тайвань вместо Пекина

Challenger писал(а): 03 авг 2022, 13:06

karlson писал(а): 03 авг 2022, 12:22

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 09:54

Я живу в России, а не в США или Тайване

то ли я не понял, то ли Вы слились? а то ведь попытались заявиться, как будто живете то ли в США, то ли на Тайване:

hróðvitnir писал(а): 02 авг 2022, 23:38 С Тайванем довольно занятная история в свете каких-то других событий: почему-то ратующие за единство и борьбу с сепаратистами в Китае ратуют за сепаратизм и независимость в каких-то других странах. Могли бы быть последовательными и поддержать независимость Тайваня, осудить давление Пекина на Тайбэй, признать ТНР.

вообще ведь ни слова про Россию

Вот мне интересна аргументация либералов в этой проблеме. Почему сепаратизм на Донбассе - это неправильно, а сепаратизм в Чечне и в Косово - это правильно.

За либералов не скажу, но, получается, что и к антилибералам ровно тот же самый вопрос: почему в Донбассе правильный сепаратизм, а в Чечне или Тайване неправильный?

Леся писал(а): 03 авг 2022, 13:20

Challenger писал(а): 03 авг 2022, 13:06

karlson писал(а): 03 авг 2022, 12:22 то ли я не понял, то ли Вы слились? а то ведь попытались заявиться, как будто живете то ли в США, то ли на Тайване:вообще ведь ни слова про Россию

Вот мне интересна аргументация либералов в этой проблеме. Почему сепаратизм на Донбассе - это неправильно, а сепаратизм в Чечне и в Косово - это правильно.

занятно, что Боргир философствуя о занятности китайско-тайваньского кейса не сравнивает отношение одних и тех же демократических Штатов к сепаратизму в Китае и на Украине.

если США такие демократические и последовательные, то почему в одном случае пелотки летают в Киев вместо Донецка, а в другом случае - на Тайвань вместо Пекина

Очень просто: они в свой состав никакие Тайвани не присоединяют, и эти условные Тайвани живут всё-таки своей жизнью.

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:22 За либералов не скажу, но, получается, что и к антилибералам ровно тот же самый вопрос: почему в Донбассе правильный сепаратизм, а в Чечне или Тайване неправильный?

Ну для меня лично все довольно просто. В случае с Чечней и Косово имел место этнический конфликт и угнетение малых (в сравнении с остальной частью в данном регионе) этнических групп. В случае с Чечней это было угнетение русских, украинцев и армян, в случае с Косово - сербов.
На Донбассе же этнического угнетения дончанами украинцев не было. Это был акт народного волеизъявления о нежелании жить под новой властью. В котором участвовали украинцы, русские, греки.
Теперь бы хотелось услышать ваш ответ - почему чеченский сепаратизм это хорошо, а донбасский - плохо.

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:23
Очень просто: они в свой состав никакие Тайвани не присоединяют, и эти условные Тайвани живут всё-таки своей жизнью.

так и ДНР никуда не присоединялся. сепаратировался себе 8 лет назад и получил люлей и ни одна пелоси не прилетела поддержать решение независимой республики под угрозами киевского режима. пачиму ровно наоборот все было с украиной?

Хмммм....

Challenger писал(а): 03 авг 2022, 13:26

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:22 За либералов не скажу, но, получается, что и к антилибералам ровно тот же самый вопрос: почему в Донбассе правильный сепаратизм, а в Чечне или Тайване неправильный?

Ну для меня лично все довольно просто. В случае с Чечней и Косово имел место этнический конфликт и угнетение малых (в сравнении с остальной частью в данном регионе) этнических групп. В случае с Чечней это было угнетение русских, украинцев и армян, в случае с Косово - сербов.
На Донбассе же этнического угнетения дончанами украинцев не было. Это был акт народного волеизъявления о нежелании жить под новой властью.

А, понятно. А то говорили, что это было угнетение украинцами дончан

Challenger писал(а): 03 авг 2022, 13:26Теперь бы хотелось услышать ваш ответ - почему чеченский сепаратизм это хорошо, а донбасский - плохо.

Я бы не стал применять здесь категории "хорошо" или "плохо". Собственно, я не знаю, почему чеченский сепаратизм это плохо, а донецкий хорошо, и наоборот.

Леся писал(а): 03 авг 2022, 13:28

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:23
Очень просто: они в свой состав никакие Тайвани не присоединяют, и эти условные Тайвани живут всё-таки своей жизнью.

так и ДНР никуда не присоединялся. сепаратировался себе 8 лет

Конешно, конешно И гринго тоже всем тайцам омереканские паспорта раздавали

Леся писал(а): 03 авг 2022, 13:28

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:23
Очень просто: они в свой состав никакие Тайвани не присоединяют, и эти условные Тайвани живут всё-таки своей жизнью.

так и ДНР никуда не присоединялся. сепаратировался себе 8 лет назад и получил люлей и ни одна пелоси не прилетела поддержать решение независимой республики под угрозами киевского режима. пачиму ровно наоборот все было с украиной?

Неплохо было бы вспомнить как образовалась Китайская республика на Тайване. Вообще-то это было некое законное правительство во главе с Чан-Кай-Ши, которого смутьяны Мао-Цзе-Дуна вытеснили на Тайвань. Я еще помню время, когда в ООН место Китая занимал представитель тайваньского правительства

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:44
Конешно, конешно И гринго тоже всем тайцам омереканские паспорта раздавали

ты во временном отрезке потерялся )) по порядку давай:
почему в 2014 году смелая пелотка не приземлилась в Донецке? там были украинские паспорта

Леся писал(а): 03 авг 2022, 13:47

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:44
Конешно, конешно И гринго тоже всем тайцам омереканские паспорта раздавали

ты во временном отрезке потерялся )) по порядку давай:
почему в 2014 году смелая пелотка не приземлилась в Донецке? там были украинские паспорта

Но организовали и возглавили ДНР граждане России

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:43 А, понятно. А то говорили, что это было угнетение украинцами дончан

Ну, в некотором смысле. Поговорки, ходившие еще с 2012 года - "Спасибо жителям Донбасса за президента пидораса" - это про Януковича, Предложение в 2013 от Тимошенко обнести Донбасс колючей проволокой и залить бетоном ну и так далее. Это не было на тот момент еще официальной риторикой власти, но на уровне внутригражданского обихода это вполне себе имело место. Как и "особые" чувства к русским. Ещё с 2010 года приезжая к родственникам жены в Николаев удивлялся тому, как таксист узнав что я из России разродился пламенной тирадой о своем особом отношении к русским. Для меня тогда это было дико и я не понимал проблемы, всего масштаба. Но с каждым посещением Украины все больше и больше осознавал, насколько глубоко и широко это распространено в обществе. К сожалению наши власти этого не замечали. Или предпочитали не замечать. Возможно если бы усилия начали предприниматься ещё тогда - этого кровавого безумия не случилось бы. Возможно.

Я бы не стал применять здесь категории "хорошо" или "плохо". Собственно, я не знаю, почему чеченский сепаратизм это плохо, а донецкий хорошо, и наоборот.

А вот это довольно странно. Вроде как я от вас слышал высказывания о том, что русские империалисты не дали независимости чеченскому народу.

Очень Злой писал(а): 03 авг 2022, 13:44 Неплохо было бы вспомнить как образовалась Китайская республика на Тайване. Вообще-то это было некое законное правительство во главе с Чан-Кай-Ши, которого смутьяны Мао-Цзе-Дуна вытеснили на Тайвань. Я еще помню время, когда в ООН место Китая занимал представитель тайваньского правительства

В Китае действительно сложилась уникальная ситуация, которая оба правительства позволяет считать легитимными, каковыми они и считаются. Но тут проблема то в другом. Какого рожна старой бабке там надо? Это разве не внутренние дела Китая?
Вот Донбасс например - это же внутренние дела Украины, по вашим словам. Почему же тогда Тайвань - ЭТО ДРУГОЕ?

Леся писал(а): 03 авг 2022, 13:47

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:44
Конешно, конешно И гринго тоже всем тайцам омереканские паспорта раздавали

ты во временном отрезке потерялся )) по порядку давай:
почему в 2014 году смелая пелотка не приземлилась в Донецке? там были украинские паспорта

Так она и в Тайване не приземлялась с начала и после разногласий Тайбэя с Пекином вроде.

hróðvitnir писал(а): 03 авг 2022, 13:59 Так она и в Тайване не приземлялась с начала и после разногласий Тайбэя с Пекином вроде.

А вчера она где приземлилась?