Страница 1 из 1

Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 00:17
ZloiDigger
В 1907 году Индиана стала первым штатом, перешедшим к более решительным мерам, — там заработал закон о принудительной стерилизации. Такие законы давали врачам право самостоятельно принимать решение о недобровольной стерилизации тех, чья способность оставить потомство рассматривалась государством как нежелательная. Речь шла не только о психически больных, но и о людях с очень низким IQ, преступниках, а впоследствии — о неассимилированных мигрантах и о живущих за чертой бедности: считалось, что криминальные наклонности и неспособность выбраться из нищеты передаются по наследству. Вскоре аналогичные законы появились и в других штатах. Врачи с энтузиазмом взялись за дело. В одной только Калифорнии стерилизации подвергли более 20 тысяч человек. В США было стерилизовано около 60 тысяч.

Похожие программы действовали в Канаде, Франции, Японии, Исландии, Швеции и других странах. Некоторые из них продолжились и после Второй мировой войны. Так, в Швеции с 1935 по 1976 год было принудительно стерилизовано 60 тысяч человек. 11 тысяч прошли недобровольную стерилизацию в Дании и 2 тысячи в Норвегии; обе страны отменили евгенические законы только во второй половине XX века. Финляндия с 1920‑х пыталась искоренить глухоту, стерилизуя глухих женщин и запрещая глухим вступать в брак; уже после войны там были насильственно стерилизованы 11 тысяч женщин и сделаны 4 тысячи абортов. Послевоенный евгенический закон Японии привел к стерилизации нескольких тысяч человек и был отменен только в 1994 году.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 00:45
Акакий
ZloiDigger писал(а):В 1907 году Индиана стала первым штатом, перешедшим к более решительным мерам, — там заработал закон о принудительной стерилизации. Такие законы давали врачам право самостоятельно принимать решение о недобровольной стерилизации тех, чья способность оставить потомство рассматривалась государством как нежелательная. Речь шла не только о психически больных, но и о людях с очень низким IQ, преступниках, а впоследствии — о неассимилированных мигрантах и о живущих за чертой бедности: считалось, что криминальные наклонности и неспособность выбраться из нищеты передаются по наследству. Вскоре аналогичные законы появились и в других штатах. Врачи с энтузиазмом взялись за дело. В одной только Калифорнии стерилизации подвергли более 20 тысяч человек. В США было стерилизовано около 60 тысяч.
Похожие программы действовали в Канаде, Франции, Японии, Исландии, Швеции и других странах. Некоторые из них продолжились и после Второй мировой войны. Так, в Швеции с 1935 по 1976 год было принудительно стерилизовано 60 тысяч человек. 11 тысяч прошли недобровольную стерилизацию в Дании и 2 тысячи в Норвегии; обе страны отменили евгенические законы только во второй половине XX века. Финляндия с 1920‑х пыталась искоренить глухоту, стерилизуя глухих женщин и запрещая глухим вступать в брак; уже после войны там были насильственно стерилизованы 11 тысяч женщин и сделаны 4 тысячи абортов. Послевоенный евгенический закон Японии привел к стерилизации нескольких тысяч человек и был отменен только в 1994 году.
Евгенику забросили благодаря упоротым религиозным мракобесам, не понимающим научно-технический прогресс в биологии. Благодаря таким "активистам", мы сейчас имеем регуляцию нашего вида только в сторону увеличения.
Пока численность человеческого вида регулировалась естественным образом, благодаря выбраковке нежизнеспособных на стадии беременности, выбраковке неустойчивых к болезням и другим вызовам среды обитания, всё было сбалансировано.
Но человек в противовес стремится к комфорту и сохранению своего потомства, это стремление и двигало медицину.
В итоге мы получили общество в котором:
- Выживают особи, которые были нежизнеспособны еще в стадии 500гр. эмбриона, но мы научились их выхаживать, не понимая причину их нежизнеспособности(выкидыша), зато эти особи потом дают свое потомство неся дефект в ДНК далее в поколения.
- Выживают особи, которые не способны полноценно жить, мучаясь с различными болезнями всю жизнь находясь на лекарствах, но даже они умудряются дать потомство, понимая, что их дефект будет передан далее в поколения.

Ещё один немаловажный момент:
Отсталые страны в 20 веке (Индия, Китай), где ещё не ушла культура "рожу 10 детей, может 2 выживут и ладно", получили в своё распоряжение инструменты сохранения жизни (регуляции численности), а традиции не поменяли, что дало взрывной рост численности.

Как итог мы получили разбалансированную экосистему на планете. А что происходит с разбалансированной экосистемой? Она превращается в пустыню.

Человечество должно признать, что если оно хочет регулировать искусственно(медицина) численность своего вида в большую сторону, то необходимо принять методики регуляции и в меньшую сторону, вместе с улучшением качества нашей ДНК. Поэтому за Евгеникой и эвтаназией будущее.

Начать можно элементарно с процесса беременности. Оказание любой медицинской помощи плоду, не ранее 3 дня после естественных родов. Никаких реанимаций, только анестезия при необходимости. Если плод жизнеспособен на 3 сутки, то всё ОК, если нет, то нет. Это не чья то прихоть, это природа.

Но к сожалению общество пока не готово к таким переменам, слишком сложно осознать истинные ценности за пеленой, вдалбливаемого столетиями, религиозного сознания и ложных гуманистических ценностей.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 12:29
karlson
Акакий писал(а):
► Показать
не обсуждая пока Ваш нарратив по существу, замечу, что такая манера поведения может привести (и, скорее всего, приведет, ведь люди будут чаще бероеменеть именно для того, чтобы хотя бы 2 детей выжило из...) к увеличению кладбищ, а их потом рекультивировать запаришься, да и организовывать тоже можно не на каждом месте
предупреждая одно из возражений: жечь может получиться сильно накладно

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 13:02
karlson
Акакий писал(а):
► Показать
тщательно обдумав, я решил спросить: а что такого плохого Вы видите в том, что дефекты ДНК будут передаваться? ведь обязательно наступит такой момент, когда дефектов накопится так много, что болезни станут некурабельны и человечество начнет подвымирывать само, без решения моральных проблем, а если такой момент не наступит, значит эти дефекты не приводят к исчезновению вида и избавляться от них не имеет смысла с точки зрения выживания человечества

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 14:34
ZloiDigger
karlson писал(а):
Акакий писал(а):
► Показать
тщательно обдумав, я решил спросить: а что такого плохого Вы видите в том, что дефекты ДНК будут передаваться? ведь обязательно наступит такой момент, когда дефектов накопится так много, что болезни станут некурабельны и человечество начнет подвымирывать само, без решения моральных проблем, а если такой момент не наступит, значит эти дефекты не приводят к исчезновению вида и избавляться от них не имеет смысла с точки зрения выживания человечества
В принципе да, только ведет к накоплению летальных и сублетальных отрицательных мутаций, вызывающих при переходе в гомозиготное состояние выраженное снижение жизнеспособности особей, или их гибель.
Ухудшение фенотипических характеристик потомства. Уменьшения селективной ценности для популяции по сравнению с той, которую имела бы популяция, если бы все индивидуальные организмы соответствовали бы наиболее благоприятному генотипу.

В среднем сейчас у новорожденных фиксируется около 70 новых мутаций, которых не было у их родителей. Среди них есть и нейтральные изменения, однако всегда присутствует несколько мутаций, которые могут снизить качество работы организма, испортив его системы или подсистемы (мускулатура, скелет и так далее), и — самое главное — ухудшить работу мозга.
Значит, все это будет с большой вероятностью бить по когнитивным способностям. Наш генофонд будет очень быстро деградировать.
Из этого вытекает и вторая причина вероятного ухудшения генофонда. Проведенные учеными в разных странах масштабные исследования показали, что вредные генетические варианты не просто свободно копятся, а поддерживаются отбором, так как позволяют людям лучше размножаться в нынешних условиях.

Думаю пойдут по пути диагностики и генотерапии:
Примером длительной и успешной практики использования абортов для предотвращения рождения детей с тяжёлыми патологиями является программа предотвращения β-талассемии (серповидноклеточной анемии) на Сардинии (Италия). В середине 1970-х была начата массовая программа пренатальной диагностики плодов, гомозиготных по гену талассемии (то есть ребёнок, развившийся из такого плода, обречён на тяжёлое заболевание, для предотвращения летального исхода необходимо переливание донорской крови с периодичностью в 20—30 дней), родителям предоставлялся выбор — прерывать беременность или нет. В результате частота рождения детей, больных талассемией, на Сардинии за 25 лет снизилась в 20 раз. Оставшиеся 5 % больных детей появляются при информированном согласии родителей.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 15:02
Акакий
karlson писал(а):
Акакий писал(а):
► Показать
не обсуждая пока Ваш нарратив по существу, замечу, что такая манера поведения может привести (и, скорее всего, приведет, ведь люди будут чаще бероеменеть именно для того, чтобы хотя бы 2 детей выжило из...) к увеличению кладбищ, а их потом рекультивировать запаришься, да и организовывать тоже можно не на каждом месте
предупреждая одно из возражений: жечь может получиться сильно накладно
Если всех людей в мире поставить рядом, то получится всего лишь квадрат со стороной 38км.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 15:53
Боргир
ZloiDigger писал(а):В 1907 году Индиана стала первым штатом, перешедшим к более решительным мерам, — там заработал закон о принудительной стерилизации. Такие законы давали врачам право самостоятельно принимать решение о недобровольной стерилизации тех, чья способность оставить потомство рассматривалась государством как нежелательная. Речь шла не только о психически больных, но и о людях с очень низким IQ, преступниках, а впоследствии — о неассимилированных мигрантах и о живущих за чертой бедности: считалось, что криминальные наклонности и неспособность выбраться из нищеты передаются по наследству. Вскоре аналогичные законы появились и в других штатах. Врачи с энтузиазмом взялись за дело. В одной только Калифорнии стерилизации подвергли более 20 тысяч человек. В США было стерилизовано около 60 тысяч.

Похожие программы действовали в Канаде, Франции, Японии, Исландии, Швеции и других странах. Некоторые из них продолжились и после Второй мировой войны. Так, в Швеции с 1935 по 1976 год было принудительно стерилизовано 60 тысяч человек. 11 тысяч прошли недобровольную стерилизацию в Дании и 2 тысячи в Норвегии; обе страны отменили евгенические законы только во второй половине XX века. Финляндия с 1920‑х пыталась искоренить глухоту, стерилизуя глухих женщин и запрещая глухим вступать в брак; уже после войны там были насильственно стерилизованы 11 тысяч женщин и сделаны 4 тысячи абортов. Послевоенный евгенический закон Японии привел к стерилизации нескольких тысяч человек и был отменен только в 1994 году.
А в России сколько абортов?
Кстати, всякие асоциальные элементы типа наркоманов, алкашей, уголовников вполне стоит поголовно подвергать принудительной стерилизации.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 16:00
В поиске
Боргир писал(а): Кстати, всякие асоциальные элементы типа наркоманов, алкашей, уголовников вполне стоит поголовно подвергать принудительной стерилизации.
А кто плодиться будет, вы что???

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 16:05
В поиске
Акакий писал(а): Оказание любой медицинской помощи плоду, не ранее 3 дня после естественных родов. Никаких реанимаций, только анестезия при необходимости. Если плод жизнеспособен на 3 сутки, то всё ОК, если нет, то нет. Это не чья то прихоть, это природа.
Точно!!! И прекращать выплачивать пенсию за 3 года до достижения средней продолжительности жизни. Если будет жить, то всё ОК, если нет, то нет. Это не чья то прихоть, это природа.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 16:14
Боргир
В поиске писал(а):
Боргир писал(а): Кстати, всякие асоциальные элементы типа наркоманов, алкашей, уголовников вполне стоит поголовно подвергать принудительной стерилизации.
А кто плодиться будет, вы что???
Впоиски и Боргиры :-)

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 16:23
Акакий
В поиске писал(а):
Акакий писал(а): Оказание любой медицинской помощи плоду, не ранее 3 дня после естественных родов. Никаких реанимаций, только анестезия при необходимости. Если плод жизнеспособен на 3 сутки, то всё ОК, если нет, то нет. Это не чья то прихоть, это природа.
Точно!!! И прекращать выплачивать пенсию за 3 года до достижения средней продолжительности жизни. Если будет жить, то всё ОК, если нет, то нет. Это не чья то прихоть, это природа.
Вот тут вот совсем не в деньгах дело.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 16:25
В поиске
Боргир писал(а):
В поиске писал(а):
Боргир писал(а): Кстати, всякие асоциальные элементы типа наркоманов, алкашей, уголовников вполне стоит поголовно подвергать принудительной стерилизации.
А кто плодиться будет, вы что???
Впоиски и Боргиры :-)
В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 16:39
Акакий
В поиске писал(а):
Боргир писал(а):
В поиске писал(а):
А кто плодиться будет, вы что???
Впоиски и Боргиры :-)
В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность
А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 17:31
Боргир
В поиске писал(а):
Боргир писал(а):
В поиске писал(а):
А кто плодиться будет, вы что???
Впоиски и Боргиры :-)
В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность
Тлетворное влияние Запада :ny_tik:

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 21:27
ZloiDigger
Акакий писал(а):
В поиске писал(а):
Боргир писал(а): Впоиски и Боргиры :-)
В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность
А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 21:56
Акакий
ZloiDigger писал(а):
Акакий писал(а):
В поиске писал(а): В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность
А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:
Ну всем же здоровеньких видимо надо.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:19
Боргир
Акакий писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Акакий писал(а): А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:
Ну всем же здоровеньких видимо надо.
А нездоровенькие вынуждены по закону Димы Яковлева подлецов сидеть в российских интернатах.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:27
karlson
Акакий писал(а):Если всех людей в мире поставить рядом, то получится всего лишь квадрат со стороной 38км.
а если положить и закопать по-человечески, а не в братской могиле? и огородить каждое кладбище полосой в 500 (вроде бы) метров, в которой почти ничего делать нельзя и учтите, что в течении 20 лет после закрытия кладбища на его территории тоже ничего нельзя делать

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:29
ZloiDigger
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Если всех людей в мире поставить рядом, то получится всего лишь квадрат со стороной 38км.
а если положить и закопать по-человечески, а не в братской могиле? и огородить каждое кладбище полосой в 500 (вроде бы) метров, в которой почти ничего делать нельзя и учтите, что в течении 20 лет после закрытия кладбища на его территории тоже ничего нельзя делать
Можно утопить всех в Тургояке.

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:30
ZloiDigger
Акакий писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Акакий писал(а): А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:
Ну всем же здоровеньких видимо надо.
Любых нет в Миассе до 3-х лет. :nez-nayu: :nez-nayu: :nez-nayu:

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:32
karlson
Акакий писал(а):
В поиске писал(а):
Боргир писал(а): Впоиски и Боргиры :-)
В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность
А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
ненене, это слабый аргумент
где гарантия, что эти детишки с нормальной ДНК, без дефектов, не дети алкоголиков и т.д.?

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:33
karlson
ZloiDigger писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Если всех людей в мире поставить рядом, то получится всего лишь квадрат со стороной 38км.
а если положить и закопать по-человечески, а не в братской могиле? и огородить каждое кладбище полосой в 500 (вроде бы) метров, в которой почти ничего делать нельзя и учтите, что в течении 20 лет после закрытия кладбища на его территории тоже ничего нельзя делать
Можно утопить всех в Тургояке.
а тургояк куда денем? он же вытечет

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 02 дек 2019, 22:53
Кысь
ZloiDigger писал(а):
Акакий писал(а):
В поиске писал(а):
В настолько высокоразвитых странах, как Россия, размножение становится все менее привлекательным ;;-)))
Ну это общемировая закономерность
А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:
А на Авито не пробовали об'явление давать?

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 03 дек 2019, 13:30
Очень Злой
Кысь писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Акакий писал(а): А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:
А на Авито не пробовали об'явление давать?
Ткам гарантийного свидетельства не дают

Re: Обсудим достижения демократии и планирования семьи

Добавлено: 03 дек 2019, 13:56
ZloiDigger
Кысь писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Акакий писал(а): А нафига сейчас вообще размножаться, когда есть много других интересных вещей?
Захотелось кого-то по воспитывать, так в детдомах куча детишек, которым нужна семья. Вот как все будут пристроены, тогда можно подумать и о дополнительном размножении.
Не поверите, но нет детишек до 5, а то и 7 лет. Люди по всей стране бегают, не могут малыша найти. :men: :men: :men:
А на Авито не пробовали об'явление давать?
Черевато, они законопослушные люди.
УК РФ Статья 127.1. Торговля людьми :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: