Обсуждаем Конституцию

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Обсуждаем Конституцию

Сообщение Forrest Gump » 15 янв 2020, 22:13

Да, умеет президент интригу держать...
Ничего не предвещало и вот опять..

1.Госдума утверждает, а не согласовывает кабинет министров - повышение полномочий

2.Госсовет получит больше полномочий и пропишется в конституции - может туда президент перекочует в будущем ?

3.Запрет на иностранное гражданство и вид на жительство высокопоставленных чиновников - может поэтому кабинет министров распускают ?

4.Типа долгожданный запрет третьего срока президентства и ужесточение требований к президенту - типа Саакашвили уже никогда не выберут

5.Закрепить в конституции минимальный размер оплаты труда не меньше прожиточного минимума - нахрена ?

6.Законы России выше международных - что влечет ?

7. Закрепить в конституции регулярную индексацию пенсий - нахрена ?

Ну что, обсуждаем что нравится и разъясняем трудящимся. Я пока не знаю что сказать, какое то все больше аппаратное.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт

Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Роман » 15 янв 2020, 22:22

Forrest Gump писал(а):6.Законы России выше международных - что влечет ?

В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека
Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы)

Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение БабаЯга » 15 янв 2020, 22:32

Роман писал(а):
Forrest Gump писал(а):6.Законы России выше международных - что влечет ?

В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека

Прежде всего возможность аннулировать тот или иной международный договор, через который пытаются влиять на политику - ВТО, банковая система, оборона.....

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Forrest Gump » 15 янв 2020, 22:38

Роман писал(а):
Forrest Gump писал(а):6.Законы России выше международных - что влечет ?

В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека


Совсем недавно Газпром выплатил Нафтогазу около 3 миллиардов Карл долларов.
Кляузники там и рядом не стояли. Интересно - этот случай ?
Правда, как тогда международные договоры заключаться будут ?
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт

Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Роман » 15 янв 2020, 22:49

Forrest Gump писал(а):
Роман писал(а):
Forrest Gump писал(а):6.Законы России выше международных - что влечет ?

В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека


Совсем недавно Газпром выплатил Нафтогазу около 3 миллиардов Карл долларов.
Кляузники там и рядом не стояли. Интересно - этот случай ?
Правда, как тогда международные договоры заключаться будут ?

В договорах, как раз и прописывается, в каком суде будет рассмотрение споров, если они возникнут.
Так что на споры хозяйствующих субъектов это не повлияет.
Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы)

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 15 янв 2020, 23:10

БабаЯга писал(а):
Роман писал(а):
Forrest Gump писал(а):6.Законы России выше международных - что влечет ?

В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека

Прежде всего возможность аннулировать тот или иной международный договор, через который пытаются влиять на политику - ВТО, банковая система, оборона.....
А кто сейчас мешает его анулировать?
Вообще-то мждународный договор должен проверяться на соответствие Конституции ДО его ратификаци, а не тогда, когда требуется его исполнять
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 15 янв 2020, 23:11

Роман писал(а):
Forrest Gump писал(а):6.Законы России выше международных - что влечет ?

В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека
Вы не поверите, но ЕСПЧ проверяет в том числе соответствие решение национального суда законам о национальном же судопроизводстве
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение БабаЯга » 15 янв 2020, 23:16

Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а):
Роман писал(а):В основном отказ в выплатах кляузникам по решениям Европейского Суда по правам человека

Прежде всего возможность аннулировать тот или иной международный договор, через который пытаются влиять на политику - ВТО, банковая система, оборона.....
А кто сейчас мешает его анулировать?
Вообще-то мждународный договор должен проверяться на соответствие Конституции ДО его ратификаци, а не тогда, когда требуется его исполнять

Если бы это зависело только от одной стороны.
Вот, например, Евросоюз ввел свой "Энергопакет" и оказалось, что с их стороны стало возможно менять условия договора, а с нашей нет. (Это просто один из примеров - а таких море). Вот для этих случаев (которые попадают в искусственно созданный форс-мажор) и будет возможность не выполнять.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 15 янв 2020, 23:39

БабаЯга писал(а):
Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а):Прежде всего возможность аннулировать тот или иной международный договор, через который пытаются влиять на политику - ВТО, банковая система, оборона.....
А кто сейчас мешает его анулировать?
Вообще-то мждународный договор должен проверяться на соответствие Конституции ДО его ратификаци, а не тогда, когда требуется его исполнять

Если бы это зависело только от одной стороны.
Вот, например, Евросоюз ввел свой "Энергопакет" и оказалось, что с их стороны стало возможно менять условия договора, а с нашей нет. (Это просто один из примеров - а таких море). Вот для этих случаев (которые попадают в искусственно созданный форс-мажор) и будет возможность не выполнять.
И коим образом этот пакет противоречит российской Конституции?
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение БабаЯга » 16 янв 2020, 07:47

Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а):
Очень Злой писал(а):А кто сейчас мешает его анулировать?
Вообще-то мждународный договор должен проверяться на соответствие Конституции ДО его ратификаци, а не тогда, когда требуется его исполнять

Если бы это зависело только от одной стороны.
Вот, например, Евросоюз ввел свой "Энергопакет" и оказалось, что с их стороны стало возможно менять условия договора, а с нашей нет. (Это просто один из примеров - а таких море). Вот для этих случаев (которые попадают в искусственно созданный форс-мажор) и будет возможность не выполнять.
И коим образом этот пакет противоречит российской Конституции?

Для тупорылых, которые не читают слово "например" и пытаются утащить дискуссию в обсуждение мелких деталей (т.е. заболтать), покажу еще несколько моментов.
1. Есть множество международных договоров, которые подписаны ДО принятия этой Конституции.
2. Время от времени твоя любимая Пиндосия принимает "поправки" или "санкционные меры".

Т.е. речь идет о том, что международные договоры подписываются, как правило, на много лет. Но живут они не в стационарном, а в постоянно меняющемся правовом поле. Из-за этого меняется их СУТЬ и механизм действия. Поэтому и вводится механизм, позволяющий в случае недоговороспособности противоположной стороны вводить поправки в Конституцию и уходить от исполнения договора, смысл которого противоположная сторона уже исказила. ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 16 янв 2020, 08:06

БабаЯга писал(а):
Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а):Если бы это зависело только от одной стороны.
Вот, например, Евросоюз ввел свой "Энергопакет" и оказалось, что с их стороны стало возможно менять условия договора, а с нашей нет. (Это просто один из примеров - а таких море). Вот для этих случаев (которые попадают в искусственно созданный форс-мажор) и будет возможность не выполнять.
И коим образом этот пакет противоречит российской Конституции?

Для тупорылых, которые не читают слово "например" и пытаются утащить дискуссию в обсуждение мелких деталей (т.е. заболтать), покажу еще несколько моментов.
1. Есть множество международных договоров, которые подписаны ДО принятия этой Конституции.
2. Время от времени твоя любимая Пиндосия принимает "поправки" или "санкционные меры".

Т.е. речь идет о том, что международные договоры подписываются, как правило, на много лет. Но живут они не в стационарном, а в постоянно меняющемся правовом поле. Из-за этого меняется их СУТЬ и механизм действия. Поэтому и вводится механизм, позволяющий в случае недоговороспособности противоположной стороны вводить поправки в Конституцию и уходить от исполнения договора, смысл которого противоположная сторона уже исказила. ::yaz-yk:
Так может проще из договора выйти?
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение БабаЯга » 16 янв 2020, 08:16

Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а):
Очень Злой писал(а):И коим образом этот пакет противоречит российской Конституции?

Для тупорылых, которые не читают слово "например" и пытаются утащить дискуссию в обсуждение мелких деталей (т.е. заболтать), покажу еще несколько моментов.
1. Есть множество международных договоров, которые подписаны ДО принятия этой Конституции.
2. Время от времени твоя любимая Пиндосия принимает "поправки" или "санкционные меры".

Т.е. речь идет о том, что международные договоры подписываются, как правило, на много лет. Но живут они не в стационарном, а в постоянно меняющемся правовом поле. Из-за этого меняется их СУТЬ и механизм действия. Поэтому и вводится механизм, позволяющий в случае недоговороспособности противоположной стороны вводить поправки в Конституцию и уходить от исполнения договора, смысл которого противоположная сторона уже исказила. ::yaz-yk:
Так может проще из договора выйти?

Не проще.
Международные договоры, как правило, создают цельную систему, которая может просто рухнуть, при выходе из одного из договоров.
А создать новую систему - это уйдут года. И отсутствие СИСТЕМЫ взаимоотношения стран в это время - это источник конфликтов, в том числе и "горячих".

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 16 янв 2020, 08:22

Что интересно: предлагается внести изменения в первую главу. А согласно Конституции изменения в эту главу нельзя вносить поправками:нужно принимать новую Конституцию
Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Пикантная подробность: Конституционное собрание должно созываться в соответствии с Федеральным конституционным законом, а его похоже не удосужились принять
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Forrest Gump » 16 янв 2020, 21:22

Очень Злой писал(а):Что интересно: предлагается внести изменения в первую главу. А согласно Конституции изменения в эту главу нельзя вносить поправками:нужно принимать новую Конституцию
Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Пикантная подробность: Конституционное собрание должно созываться в соответствии с Федеральным конституционным законом, а его похоже не удосужились принять


Думаю, для нас нет ничего невозможного. Да и ждать осталось до мая.
А Клишас, Исимбаева, Мацуев, Роднина, Прилепин и прочие нам все разъяснят.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 16 янв 2020, 23:05

Forrest Gump писал(а):
Очень Злой писал(а):Что интересно: предлагается внести изменения в первую главу. А согласно Конституции изменения в эту главу нельзя вносить поправками:нужно принимать новую Конституцию
Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Пикантная подробность: Конституционное собрание должно созываться в соответствии с Федеральным конституционным законом, а его похоже не удосужились принять


Думаю, для нас нет ничего невозможного
В том чисте и прямое нарушение Конституции ее гарантом

Forrest Gump писал(а):А Клишас, Исимбаева, Мацуев, Роднина, Прилепин и прочие нам все разъяснят.
Я даже догнадываюсь как именно нам эо разъяснять: в отстутствии Конституционного закона созвать Конституционное совещание невозможно, поэтому Президент создал своим указом рабочую группу. Но ничего страшного, поскольку результаты работы группы утверждены всенародным голосованием
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Ленивец » 17 янв 2020, 12:03

Очень Злой писал(а):Но ничего страшного, поскольку результаты работы группы утверждены всенародным голосованием

Ну, коль утверждены, то что страшного то?

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 17 янв 2020, 12:40

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):Но ничего страшного, поскольку результаты работы группы утверждены всенародным голосованием

Ну, коль утверждены, то что страшного то?
Ничего. Окромя того, что это не соответствует Конституции.
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Боргир » 17 янв 2020, 12:44

По-моему, Конституция в России один из самых кратковременных и переменчивых законов. Чаще, наверное, только пенсионные реформы проводят.

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Ленивец » 17 янв 2020, 12:53

Очень Злой писал(а):
Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):Но ничего страшного, поскольку результаты работы группы утверждены всенародным голосованием

Ну, коль утверждены, то что страшного то?
Ничего. Окромя того, что это не соответствует Конституции.

Выходит бюрократия в ущерб демократии?

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 17 янв 2020, 13:01

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):
Ленивец писал(а):Ну, коль утверждены, то что страшного то?
Ничего. Окромя того, что это не соответствует Конституции.

Выходит бюрократия в ущерб демократии?
Для Вас Конституция есть бюрократическая бумажка, над которой стоит "революционная целесообразность"? :sh_ok:
Демократии не бывает без следования процедуре
На всенародное, хоть самое демократическое голосование, например, нельзя выносит вопрос о том казнить лично Вас или помиловать
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 17 янв 2020, 13:12

Боргир писал(а):По-моему, Конституция в России один из самых кратковременных и переменчивых законов. Чаще, наверное, только пенсионные реформы проводят.
Еще реформа оплаты труда в образовании
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Ленивец » 17 янв 2020, 13:43

Очень Злой писал(а):
Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):Ничего. Окромя того, что это не соответствует Конституции.

Выходит бюрократия в ущерб демократии?
Для Вас Конституция есть бюрократическая бумажка, над которой стоит "революционная целесообразность"? :sh_ok:
Демократии не бывает без следования процедуре
На всенародное, хоть самое демократическое голосование, например, нельзя выносит вопрос о том казнить лично Вас или помиловать

Ну, уверен, многие Ваши единомышленники были бы не против общенародного голосования о казни Путина, к примеру. Знаю, Вы сейчас начнете крутить копчиком, мол Вы не такой и этого не говорили. Но я уверен в обратном))))

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 17 янв 2020, 15:01

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):
Ленивец писал(а):Выходит бюрократия в ущерб демократии?
Для Вас Конституция есть бюрократическая бумажка, над которой стоит "революционная целесообразность"? :sh_ok:
Демократии не бывает без следования процедуре
На всенародное, хоть самое демократическое голосование, например, нельзя выносит вопрос о том казнить лично Вас или помиловать

Ну, уверен, многие Ваши единомышленники были бы не против общенародного голосования о казни Путина
У Вас какие-то странные понятия о моих единомышленниках, хотя некоторое время Вы себя к ним причисляли, но дело даже не в этом. Может кто-то и не против Вам или Путину голову отсечь, и желал бы прикрыться мнением народа, но НЕЛЬЗЯ. Нельзя народ об этом даже спрашивать. Для того законы и придуманы, в том числе и Конституция, и закон о референдуме, что бы отклоняться от них было нельзя. А то вот с тем, что нельзя всенародно голосовать за Вашу (или даже Путина) казнь - Вы согласны, а стем, что нельзя менять конституцию так, как она же это запрещает делать - это для Вас бюрократия
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Ленивец » 17 янв 2020, 15:19

Очень Злой писал(а): А то вот с тем, что нельзя всенародно голосовать за Вашу (или даже Путина) казнь - Вы согласны,
Где же я с этим соглашался?

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Обсуждаем Конституцию

Сообщение Очень Злой » 17 янв 2020, 16:04

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а): А то вот с тем, что нельзя всенародно голосовать за Вашу (или даже Путина) казнь - Вы согласны,
Где же я с этим соглашался?
Ну если Вы и с ЭТИМ соглашаетесь, то Ваша правовая дремучесть описаню уж и вовсе не поддается
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей