Начинается

[Боргир]

ща бухгалтеров-экономистов развелось, больше чем работников

Это точно

[Заноза]

И большой у тебя доход будет от продажи гвоздей одной только Люльке, себя то хватит прокормить? У Люльки столько денег и потребностей в гвоздях, что бы тебе этого сполна хватило что бы себя безбедно обеспечить?

я как-бэ образно три станка с гвоздями в гараж воткнула... могу в гараж кур навтыкать и продавать яйца всем кто возжелает - на хлеб-сыр хватит. и даж не подумаю вести учет сколько потратила в августе и на сколько продала в сентябре - главное что сейчас есть на что купить папиросы.И главное бух все еще не нужен!!! Куры важнее бухов!

[Боргир]

Чисто на полях темы. Токари и сверлильщики и прочие рабочие, создающие продукт-основные рабочие. А бухгалтер -вспомогательный. Если токарь не натокарит изделий , то что бухгалтер бухгалтерить -то будет!? Если манагер не заключит договоров на продажу натокаренного, то бухгалтеру нечего будет считать/отчислять/начислять.

Если не будет учета, будет хаос и кражи, не будет что выпускать и что продавать, потому что сначала нужно все подсчитать, что бы эффективно производить и продавать. Что бы была отдача и смысл всем действиям

пффф поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе. Поставлю два станка - придется нанимать еще одного дядю, три - третий дядя - бухгалтер мне до сих пор не нужен

Но твой сосед с бухгалтером, у которого десять станков, предложит гвозди дешевле и всё... Финита ля комедия

[Нормальный чел]

Оке! Зайду издалека, посмотрю что ответят Боргир с Незнакомкой. Сейчас средняя зарплата по Росссии 32495 рублей. Вроде не плохо, да?

36200 сегодня видел, сейчас уж не помню, где. Я понял., ты хочешь сравнить, что можно было купить раньше на 200 руб., и что сейчас на 36000, правильно?

Нет. Я про то, что вроде и цифра не маленькая, но у большинства моих знакомых зарплата МЕНЬШЕ этой суммы. А то и в несколько раз. Я к тому, что данные по СССР тоже являются средними и не отражают полной картины. Средние по СССР причем. Не забываем, что у нас раньше еще и "Уральский коэффициент" действовал. Т.е. Зарплата в нашем регионе, где куча оборонных предприятий и предприятий работающих на оборонку была выше средней по стране. А вот сейчас скорей всего наоборот. Впрочем на ГРЦ с/з чтото около 50000-55000 р.
Но это из области анекдота, который казается абсолютно любой статистики по доходам и зарплатам:
10% едят мясо, 90% - капусту. А вместе мы едим ГОЛУБЦЫ!

[Константин]

Для вас что важнее деньги, или то, что можно обменять на деньги..?

А для чего нужно делать такой выбор? Сосуществовать они не могут?
Ок, деньги важнее, потому что их ты можешь обменять вообще на что угодно

Дык деньги сами по себе пшик.. Пока нет товара, который тебе нужен.. Который кем то создан.. Вот этот работник, который создаёт блага и есть полезнейший человек в обществе.. А не тот, который что то там считает..

[Незнакомка]

Экономические правила для бухгалтера приходят и уходят, а токарь нужен всегда..

Прежде, чем что то сделать токарю, нужно организовать фирму, и даже если токарь не успел сделать ни одного гвоздя, уже бухгалтеру нужно отчитаться

У нас полстраны не отчитывается..

Да уж конечно, полстраны, уже всем гайки позакручивали, липовых поставщиков документов, без которых отчетов не сдать уже поименно знают, а сейчас вообще прослеживают связи по ндс от постащика к покупателю, платит ли он налог, так что не надо ля ля, малая часть может и осталась для фирм однодневок, но для основной массы нет

[люлька]

Если не будет учета, будет хаос и кражи, не будет что выпускать и что продавать, потому что сначала нужно все подсчитать, что бы эффективно производить и продавать. Что бы была отдача и смысл всем действиям

пффф поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе. Поставлю два станка - придется нанимать еще одного дядю, три - третий дядя - бухгалтер мне до сих пор не нужен

Но твой сосед с бухгалтером, у которого десять станков, предложит гвозди дешевле и всё... Финита ля комедия

нееее.. бухи привыкли жирно кушать.. гвозди там дешевле не будут

[Заноза]

Пыс. Я не очень нужна на производстве. Оно без меня не остановится. А без токаря остановится. Сначала был завод. А уж потом всякие прилипалы -торговые дома . Извинити)))

Вооот! у нас если бух запьет никто и не заметит, а если шлифовщик уйдет день ВМФ отмечать на трое суток - весь завод переполошится ибо нормы не будет - сборка через день встанет.
На предприятии у нас от плана премия зависит, так вот когда премия в связи с перевыполнением плана стала не 50 а 115 - спасибо сказали начальникам цехов изготовителей (косвенно токарям) а не отделу бухгалтеров-экономистов

[Боргир]

поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе.

И таким образом, согласно теории Константина, ты станешь эксплуататором и паразитом на теле пролетариата. Ч.Т.Д.

[Константин]

И большой у тебя доход будет от продажи гвоздей одной только Люльке, себя то хватит прокормить? У Люльки столько денег и потребностей в гвоздях, что бы тебе этого сполна хватило что бы себя безбедно обеспечить?

я как-бэ образно три станка с гвоздями в гараж воткнула... могу в гараж кур навтыкать и продавать яйца всем кто возжелает - на хлеб-сыр хватит. и даж не подумаю вести учет сколько потратила в августе и на сколько продала в сентябре - главное что сейчас есть на что купить папиросы.И главное бух все еще не нужен!!! Куры важнее бухов!

не, не куры.. человек который их разводит..

[посторонний]

Если не будет учета, будет хаос и кражи, не будет что выпускать и что продавать, потому что сначала нужно все подсчитать, что бы эффективно производить и продавать. Что бы была отдача и смысл всем действиям

пффф поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе. Поставлю два станка - придется нанимать еще одного дядю, три - третий дядя - бухгалтер мне до сих пор не нужен

Но твой сосед с бухгалтером, у которого десять станков, предложит гвозди дешевле и всё... Финита ля комедия

Ну ты и балбес, коли не различаешь основу и надстройку...
Бухгалтер (в производстве гвоздей) нужен только постольку, поскольку существую законы и правила, требующие учета.
А станочник (или кузнец) - это основа, которая нужна в производстве гвоздей независимо от системы учета (требуется таковая или нет).

[Боргир]

Для вас что важнее деньги, или то, что можно обменять на деньги..?

А для чего нужно делать такой выбор? Сосуществовать они не могут?
Ок, деньги важнее, потому что их ты можешь обменять вообще на что угодно

Дык деньги сами по себе пшик.. Пока нет товара, который тебе нужен..

Это всё красные сказки. Поверь, товар есть всегда (если это не плановая экономика, конечно)

[Боргир]

Оке! Зайду издалека, посмотрю что ответят Боргир с Незнакомкой. Сейчас средняя зарплата по Росссии 32495 рублей. Вроде не плохо, да?

36200 сегодня видел, сейчас уж не помню, где. Я понял., ты хочешь сравнить, что можно было купить раньше на 200 руб., и что сейчас на 36000, правильно?

Нет. Я про то, что вроде и цифра не маленькая, но у большинства моих знакомых зарплата МЕНЬШЕ этой суммы. А то и в несколько раз. Я к тому, что данные по СССР тоже являются средними и не отражают полной картины. Средние по СССР причем.
10% едят мясо, 90% - капусту. А вместе мы едим ГОЛУБЦЫ!

Наконец-то!!! Я полдня об этом говорю!

[gorohov]

Для меня реальный сектор экономики не исключают культурные блага, как для Вас , я считаю что культурное воспитание не менее важно, чем материальные ценности. Не живет человек лучше без культуры

Не проблем.. Только кушать хочется всем и по нескольку раз в день..

Давайте вернемся в каменный век, культуры не было, кушать было завались
Пля, все на жратве и эгоизме сконцентрировано

[Константин]

поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе.

И таким образом, согласно теории Константина, ты станешь эксплуататором и паразитом на теле пролетариата. Ч.Т.Д.

Ты не перевирай.. Хотя.. Первый закон имени назгула в действии..

[Боргир]

пффф поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе. Поставлю два станка - придется нанимать еще одного дядю, три - третий дядя - бухгалтер мне до сих пор не нужен

Но твой сосед с бухгалтером, у которого десять станков, предложит гвозди дешевле и всё... Финита ля комедия

нееее.. бухи привыкли жирно кушать.. гвозди там дешевле не будут

С учётом десяти станков и конвейера обязательно будут

[Константин]

А для чего нужно делать такой выбор? Сосуществовать они не могут?
Ок, деньги важнее, потому что их ты можешь обменять вообще на что угодно

Дык деньги сами по себе пшик.. Пока нет товара, который тебе нужен..

Это всё красные сказки. Поверь, товар есть всегда (если это не плановая экономика, конечно)

Ты не знаешь, что такое товар.. либералбл@..

[Боргир]

поставлю в гараже станок, найму дядю делать на нем гвозди, продам Люльке мешок гвоздей, 10%отдам дяде остальное оставлю себе.

И таким образом, согласно теории Константина, ты станешь эксплуататором и паразитом на теле пролетариата. Ч.Т.Д.

Ты не перевирай.. Хотя.. Первый закон имени назгула в действии..

Обожди, обожди!!! Ты мильён раз говорил, что частный собственник ворует у пролетария! Это чё за отмазы счас?!

[gorohov]

Давайте вернемся в каменный век, культуры не было, кушать было завались
Пля, все на жратве и эгоизме сконцентрировано

Когда у вас своя семья будет, будете кормить их культурным благами.. а эгоистов выращивают именно либералы и с помощью обожаемого вами рынка..

А Вы сидите в пещере и взращивайте поколение быдла

Откин вспомнился. С баяном. Интересно, он от культуры такой или от рождения?

[Боргир]

Дык деньги сами по себе пшик.. Пока нет товара, который тебе нужен..

Это всё красные сказки. Поверь, товар есть всегда (если это не плановая экономика, конечно)

Ты не знаешь, что такое товар.. либералбл@..

Ну понятно

[gorohov]

нахрена мне мешок гвоздей

Бери, пока дают! Рассыплешь на дороге, а муж шиномонтажку купит!

[Константин]

И таким образом, согласно теории Константина, ты станешь эксплуататором и паразитом на теле пролетариата. Ч.Т.Д.

Ты не перевирай.. Хотя.. Первый закон имени назгула в действии..

Обожди, обожди!!! Ты мильён раз говорил, что частный собственник ворует у пролетария! Это чё за отмазы счас?!

То, что производит пролетарий не обязательно является товаром..

[Нормальный чел]

36200 сегодня видел, сейчас уж не помню, где. Я понял., ты хочешь сравнить, что можно было купить раньше на 200 руб., и что сейчас на 36000, правильно?

Нет. Я про то, что вроде и цифра не маленькая, но у большинства моих знакомых зарплата МЕНЬШЕ этой суммы. А то и в несколько раз. Я к тому, что данные по СССР тоже являются средними и не отражают полной картины. Средние по СССР причем.
10% едят мясо, 90% - капусту. А вместе мы едим ГОЛУБЦЫ!

Наконец-то!!! Я полдня об этом говорю!

А че об этом говорить? Это вроде и так очевидно. Лично я в спор вступил потому, что зная, что в нашем регионе люди получали очень неплохие зарплаты по советским меркам, не мог смириться с вилкой в 150-200 рублей для рабочих.

[Forrest Gump]

И большой у тебя доход будет от продажи гвоздей одной только Люльке, себя то хватит прокормить? У Люльки столько денег и потребностей в гвоздях, что бы тебе этого сполна хватило что бы себя безбедно обеспечить?

я как-бэ образно три станка с гвоздями в гараж воткнула... могу в гараж кур навтыкать и продавать яйца всем кто возжелает - на хлеб-сыр хватит. и даж не подумаю вести учет сколько потратила в августе и на сколько продала в сентябре - главное что сейчас есть на что купить папиросы.И главное бух все еще не нужен!!! Куры важнее бухов!

Это...натуральный обмен мы уже проходили и не дай бог к нему опять вернуться
Ну и радостная новость - тяжелый ручной труд заменяется работой машин, которым не надо платить зарплату.
Правда профессия библиотекаря в чистом виде скорее всего тоже исчезнет.

[gorohov]

Вот и зарплата в 400 руб за работу в сверхурочные

Дэвушка, ну не позорься ты так! Аж мне тебя жалко! За сверхурочные при сдельной оплате труда давалась всего лишь бумажка, согласно которой работник мог, накопив их определённое количество, взять отгул. Без оплаты. А оплата производилась исключительно по количеству сданных ОТК и ПЗ приборов. Были, конечно, фанатики, которые не пользовались этой возможностью отдохнуть, но ко мне это ТОЧНО не относилось. При этом охрана труда СТРОГО следила, чтобы переработки за неделю не превышали 8 часов: либо по 2 часа в день, либо по 4 часа через день.
А помянутые 30-35 часов относятся к жутчайшей запарке, когда нужно было сдать "горящий" план. Насколько помню, это было с 30 на 31 августа 86 года. Хотя были и другие "посиделки" на работе в течение 12-18 часов...

Так что же ты тогда плачешся, что ьы безмерно работал тогда, раз ты за отработанное время отдыхал, не позорься

Какие проблемы? Пойди, поработай сутки, не уходя с работы!