Начинается

[Константин]

Константин попался в липкие щупальца семейки Боргиров-Незнакомок

блин.. Да, нуих..

вчера я это где то читала

[karlson]

Медам, месье, чтобы не спорить, вот настоящая информация по зарплатам, а не пустая горохово-посторонняя болтовня [/url]
© http://istmat.info/node/9304

а следующую таблицу какая религия не позволила запостить?

[karlson]

Ты сказал, ты и доказывай, при чем тут история токарного станка, когда появились бухгалтера?, кстати раньше их называли счетоводами, для подсказки, так кто раше появился , пруф

как бы так сказать...
люди, подсчитывающие доходы и расходы появились примерно тысячи за 4 лет до РХ (в Египте их звали всех писцами, поэтому определить точнее трудно), станок появился где-то лет за 500-700 до РХ, но дырки человек сверлить и камни точить научился миллиона 2 лет назад

[Тролль]

Ты сказал, ты и доказывай, при чем тут история токарного станка, когда появились бухгалтера?, кстати раньше их называли счетоводами, для подсказки, так кто раше появился , пруф

как бы так сказать...
люди, подсчитывающие доходы и расходы появились примерно тысячи за 4 лет до РХ (в Египте их звали всех писцами, поэтому определить точнее трудно), станок появился где-то лет за 500-700 до РХ, но дырки человек сверлить и камни точить научился миллиона 2 лет назад

Ты не прав, думаю миллиона 3 лет назад. Что очень важно для продолжения дискуссии!

[karlson]

Вы очень не правы, работа бухгалтером более трудна, так как предполагает наличие больших знаний.

извините, но не сумел пройти мимо
для Вас двухмесячные курсы бухгалтеров это большие знания? сочувствую
еще раз извините

[karlson]

Вооот! у нас если бух запьет никто и не заметит, а если шлифовщик уйдет день ВМФ отмечать на трое суток - весь завод переполошится ибо нормы не будет - сборка через день встанет.

это если плохой шлифовщик
наш приходил по понедельникам, делал недельную норму, получал денежку и уходил отмечать "день ВМФ" аккурат до следующего понедельника

[karlson]

Если бухгалтер забухает в отчетный период, а сейчас это практически все время, парализуют все счета, не будет не поставок не ничего в том числе и материалов, из которого бы производилась продукция, токарю нечего будет делать не из чего продукцию производить

аутсорс даже в ссср был, а щас не?

[karlson]

Ты сказал, ты и доказывай, при чем тут история токарного станка, когда появились бухгалтера?, кстати раньше их называли счетоводами, для подсказки, так кто раше появился , пруф

как бы так сказать...
люди, подсчитывающие доходы и расходы появились примерно тысячи за 4 лет до РХ (в Египте их звали всех писцами, поэтому определить точнее трудно), станок появился где-то лет за 500-700 до РХ, но дырки человек сверлить и камни точить научился миллиона 2 лет назад

Ты не прав, думаю миллиона 3 лет назад. Что очень важно для продолжения дискуссии!

ну я-то думаю уже миллиардов 6 лет, но человекам смог объяснить как камни обрабатывать значительно позже, до того рыб учил плавать и птиц летать, такое вот оно эволюцие трудное весчь

[karlson]

Я этого не говорил.
Кстати, сейчас глянул вакансии на миасском сайте. Не так уж много станочников требуется, ну тех, кто "делает продукт".
А что касается оплаты труда, на мой личный взгляд, она такая, какую может предложить рынок труда и зависит, в свою очередь от миллиона факторов. Достаточно, чтобы не было слишком большой разницы минимальных и максимальных зарплат в стране, чтобы не возникало острой социальной напряженности.

но вы с незнакомкой ставили в упрек такое положение вещей при союзе..

А что в Союзе разве зарплату устанавливал рынок труда?

вообще-то да.
если Вы помните, то кадровый дефицит был такой, что при устройстве на работу предлагали, кроме зарплаты еще другие блага, типа общежития, квартиры в недалеком будущем (это, в основном, иногородним, местным так могло и не повезти), садики, талоны на питание, путевки в санатории/турбазы/на северный полюс автостопом, etc
просто эти блага как не читаются зарплатой, потому, что они деньги овеществленные, а не наличные

[karlson]

Я знала что Вы так скажете, и рада, что Вы наконец пришли к выводу, что денег было не много.

а зачем денег "много"?
объем налички должен быть примерно равен объемам товаров, и дефицит указывает на то, что объем налички был
больше

Ну хотя бы для того, что бы люди могли докупать недостающие продукты в кооперативных магазинах,

кооперативные магазины были придуманы для изъятия излишков денежной массы, какой смысл ее дополнительно накачивать, если можно было просто поднять цены в остальных магазинах, эффект ведь был бы тот же?

хотя этих магазинов надолго бы не хватило.
Я вообще то имела ввиду, что денег было бы мало, если бы предложение было нормальным, достаточным, а не таким какое было

я повторяю: непроданным товаром свиней кормили, каждый вечер от магазинов просрочку увозили на свинокомбинаты
ситуация стала катастрофической только году к 88 или 89, и то, не знаю, считать ли дефицитом то, что, например, за молоком я предпочитал съездить за 10 остановок, нежели купить его в соседнем магазине (в дальнем оно было реально вкуснее, видимо молокозаводы были разные)

Дело в том, что в коопторгах цены были несоизмеримо высокие, в 10 раз подумайте в 10 раз, т.е. на 1000 % выше, чем в обычных магазинах.

Потому что кроме торговли по государственным ценам, существовала еще и коммерческая торговля. Это были тоже государственные магазины, но цены в них были значительно выше. В разное время они превышали госцены в десятки, а в конце войны и в сотни раз.
http://gusev-a-v.livejournal.com/485459.html

увы, не могу щас прочитать что там, ибо ЖЖ заблочен на проксе, но, судя по слову "война", Вы то ли сильно льстите моей сохранности в таком возрасту, то ли намекаете, что я - изрядный старпер. ;)
ненене, на самом деле я говорил о коопторгах 80х годов, там не такие большие лаги были

При чем тут война, я что написала в 100 раз?, написано же в разное время в 10 раз, т е в разное время времен СССР цены были в таких магазинах в 10 раз выше

извините, но, кажется, что Вы не читаете то, что цитируете
чувак принципиально останавливается в своем анализе временем ВОВ, самая поздняя дата у него - 1944г. (да, я наконец-то прочитал), его статья не имеет к нашему разговору почти никакого отношения, только, пожалуй, стоит процитировать 2 пассажа оттуда:

в СССР в 1939 году настоящего дефицита не было!

и

Пустые полки магазинов времен горбачевской перестройки по ТВ им показывают в сюжетах про Брежнева.

И люди верят.

и эти 2 пассажа Вами же предложенной статьи уничтожают Ваш пафос на корню

Ну идите убейтесь об стену, если не понимаете написанное.
Я написала, что зарплаты были бы мизерные, если было бы нормальное предложение, т.е., если бы товаров было бы достаточно много. Т.Е. при увеличении предложения до нормального объема возник бы дефицит денег. Так понятно?

судя по всему, для Вас эмиссия денег и производство товара никак не связаны, пусть сейчас это и так, но в том-то и фигня, что в ссср между этими фактами существовала жесткая связь: на каждый произведенный рубль ширпотреба и прочих продуктов (именно тех, которые продаются за наличку) ссср выпускал рубль наличных денег и это закончилось только с либерализацией цен
и, таки да, что такое "нормальное предложение"?

[karlson]

Я знала что Вы так скажете, и рада, что Вы наконец пришли к выводу, что денег было не много.

а зачем денег "много"?
объем налички должен быть примерно равен объемам товаров, и дефицит указывает на то, что объем налички был больше

Конечно, налички было больше, чем предлрожения, но в данном случае это указывает на то, что было хероватое производство и система распределения, а не избыточная материальная роскошь.

да, я помню, что Вы видите только то, что хотите видеть
я Вас понял, не продолжайте

[Незнакомка]

Вы очень не правы, работа бухгалтером более трудна, так как предполагает наличие больших знаний.

извините, но не сумел пройти мимо
для Вас двухмесячные курсы бухгалтеров это большие знания? сочувствую
еще раз извините

Какие двухмесячные курсы, сейчас техникума мало, что бы нормальным бухгалтером работать, да и после окончания учебы надо постоянно обучаться новому, это токарю двухмесячного курса достаточно, раз и навсегда. А двухмесячные курсы это после окончания университета надо бухгалтеру периодически проходить.
Вообще то я писала, что этот разговор окончен, что й то Вы вдруг опять начали, Вам скучно без меня?

[Незнакомка]

Вооот! у нас если бух запьет никто и не заметит, а если шлифовщик уйдет день ВМФ отмечать на трое суток - весь завод переполошится ибо нормы не будет - сборка через день встанет.

это если плохой шлифовщик
наш приходил по понедельникам, делал недельную норму, получал денежку и уходил отмечать "день ВМФ" аккурат до следующего понедельника

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

[Константин]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

Что за чушь..? Хотите сказать, что у итр за смену времени даже чаю испить..

[Заноза]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

убейсяапстену. и не рассуждай никогда как выращивать розы, если всю жизнь растила свиней
из удовольствия личного наверное рабочие остаются в продленки и выходят работать по субботам, в то время как ИТР спокойно сидят на диванах дома браво, занавес!

[Заноза]

Что за чушь..?

я смлтрю у Вас тож глаз задергался от подобного заявления )

[Константин]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

убейсяапстену. и не рассуждай никогда как выращивать розы, если всю жизнь растила свиней
из удовольствия личного наверное рабочие остаются в продленки и выходят работать по субботам, в то время как ИТР спокойно сидят на диванах дома браво, занавес!

Ты думаешь это ты работаешь? Нет это шариковая ручка работает. (с)

[Константин]

Что за чушь..?

я смлтрю у Вас тож глаз задергался от подобного заявления )

У неё походу розовые очки с диоприей +8

[Незнакомка]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

убейсяапстену. и не рассуждай никогда как выращивать розы, если всю жизнь растила свиней
из удовольствия личного наверное рабочие остаются в продленки и выходят работать по субботам, в то время как ИТР спокойно сидят на диванах дома браво, занавес!

Сама убейся об стену и не смеши мои тапочки и не выращивай свиней
Рабочие, когда у них по графику обед был позже на 20 минут, вперед ИТР в столовке восседали, и 17-00 они не то что переодевались у них уже машины даже не было на территории предприятия. Тогда как ИТР и после работы оставался и выходные выходил.

[Незнакомка]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

Что за чушь..? Хотите сказать, что у итр за смену времени даже чаю испить..

Не чушь, а истинная правда, иногда даже пописать сходить не было времени.
Не знаю, где Вы с Занозой ИТР такой нашли

[Незнакомка]

Что за чушь..?

я смлтрю у Вас тож глаз задергался от подобного заявления )

Это у меня аж глаз задергался от подобного твоего заявления

[gorohov]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

Что за чушь..? Хотите сказать, что у итр за смену времени даже чаю испить..

Не чушь, а истинная правда, иногда даже пописать сходить не было времени.
Не знаю, где Вы с Занозой ИТР такой нашли

Неужто так обоссавшимися и сидели?
Ты ясельную группу, в которую ты в то время ходила, не путаешь с реальным производством? Сразу видно - начитавшегося журнала "Огонёк" теоретика, ни разу в жизни не видевшего реального производства и, тем более, конвейера.

[Константин]

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

убейсяапстену. и не рассуждай никогда как выращивать розы, если всю жизнь растила свиней
из удовольствия личного наверное рабочие остаются в продленки и выходят работать по субботам, в то время как ИТР спокойно сидят на диванах дома браво, занавес!

Сама убейся об стену и не смеши мои тапочки и не выращивай свиней
Рабочие, когда у них по графику обед был позже на 20 минут, вперед ИТР в столовке восседали, и 17-00 они не то что переодевались у них уже машины даже не было на территории предприятия. Тогда как ИТР и после работы оставался и выходные выходил.

[Заноза]

Сама убейся об стену и не смеши мои тапочки и не выращивай свиней
Рабочие, когда у них по графику обед был позже на 20 минут, вперед ИТР в столовке восседали, и 17-00 они не то что переодевались у них уже машины даже не было на территории предприятия. Тогда как ИТР и после работы оставался и выходные выходил.

а рабочий день у кого с чего начинался? итр чаи гоняет с утра в тот момент как рабочий уже во всю план начал выполнять. У итр всегда одна и таж работа, у рабочих всегда либ план завышен, либ машина стоит на складах в ожидание отгрузки. Конечно если предприятие летит в трубу и не имеет заказов, то норма падает у работяг и они дольше пьют чай, но это вина безмозглого итр что продолжает выводить людей в полном объеме лишь бы им 2/3 не платить.
Давай с тобой поговорим когда ты побываешь в двух ипостасях и итр и рабочего - до этого момента ты неосведомленный глупыш, видящий только себя

[Незнакомка]

Что за чушь..? Хотите сказать, что у итр за смену времени даже чаю испить..

Не чушь, а истинная правда, иногда даже пописать сходить не было времени.
Не знаю, где Вы с Занозой ИТР такой нашли

Неужто так обоссавшимися и сидели?

Если у тебя энурез, то ты меня то с собой не сравнивай

Ты ясельную группу, в которую ты в то время ходила, не путаешь с реальным производством? Сразу видно - начитавшегося журнала "Огонёк" теоретика, ни разу в жизни не видевшего реального производства и, тем более, конвейера.

Я видела как реально работают рабочие, протянув три провода до обеда, оказались на полчаса раньше в столовке в обед, потом в домино играют, со всей силы по столу, мля уставшие и сил у них нет, а в 17-00 их уже след простыл