Начинается

[ЕОН]

А чем труд учителя принципиально отличается от труда врача?

Не отличие, но чего-то вспомнилось:

"- Я врач, а ошибки врачей дорого обходятся.
- Ошибки учителей менее заметны, но в конечном счёте они обходятся людям не менее дорого."

[Боргир]

Константин выше приводил определения ))))) врачи -служащие. Они не производят ничего своим трудом. Пилот летчик тоже служащий. Авиационный техник -механик уже рабочий. Военный пилот или летчик -служащий ВВС. Токарь -рабочий он при помощи средств труда производит продукт. Бухгалтер вспомогательная служба -служащий итр. Руководитель даже с шариковой ручкой и компом все равно итр.

Всё, отлично Я согласен, что врачи и лётчики это не рабочие. Именно это я и говорил
Спасибо

Это люди непосредственно совмещающие теорию с практикой. Люди на передовой. Люди рискующие своим здоровьем и жизнью.
П.с. в отличие от бухов, итр и собственников, за которых рвет свою джопу твоя Незнакомка.

И что? Это говорит о том, что они рабочие? Как много "рабочих" выпускают военные училища и академии, однако... Да?
P.S. И ты решил порвать свою джопу?

[Константин]

Всё, отлично Я согласен, что врачи и лётчики это не рабочие. Именно это я и говорил
Спасибо

Это люди непосредственно совмещающие теорию с практикой. Люди на передовой. Люди рискующие своим здоровьем и жизнью.
П.с. в отличие от бухов, итр и собственников, за которых рвет свою джопу твоя Незнакомка.

И что? Это говорит о том, что они рабочие? Как много "рабочих" выпускают военные училища и академии, однако... Да?
P.S. И ты решил порвать свою джопу?

Ты сам в сторону суть разговора уводишь.

оплата труда этих людей, которые тратят здоровье и рискуют жизнью несоизмеримо мала с доходами собственников средств производства.

[Боргир]

Это люди непосредственно совмещающие теорию с практикой. Люди на передовой. Люди рискующие своим здоровьем и жизнью.
П.с. в отличие от бухов, итр и собственников, за которых рвет свою джопу твоя Незнакомка.

И что? Это говорит о том, что они рабочие? Как много "рабочих" выпускают военные училища и академии, однако... Да?
P.S. И ты решил порвать свою джопу?

Ты сам в сторону суть разговора уводишь.

оплата труда этих людей, которые тратят здоровье и рискуют жизнью несоизмеримо мала с доходами собственников средств производства.

Суть разговора увели ещё до того, как я в него вступил. Ты говорил, что рабочий это самая важная профессия (хотя, как оказалось, даже не знаешь, кто такой рабочий). Я лишь продолжил твою мысль про врача и лётчика.
Более того, можно пойти ещё дальше и распространить твою логику вообще на всех работающих людей на планете. Ты говоришь, что рабочий это тот, кто использует и обслуживает механизмы, рискует здоровьем и жизнью. Я тебе скажу, что совершенно любой работающий использует и обслуживает какой-нибудь механизм (как минимум, механизм подачи чернил на бумагу) и рискует физическим или психологическим здоровьем. Следовательно, все работающие на Земле рабочие. Полная гегемония пролетариата! Как ты и мечтал

[Кысь]

И что? Это говорит о том, что они рабочие? Как много "рабочих" выпускают военные училища и академии, однако... Да?
P.S. И ты решил порвать свою джопу?

Ты сам в сторону суть разговора уводишь.

оплата труда этих людей, которые тратят здоровье и рискуют жизнью несоизмеримо мала с доходами собственников средств производства.

Суть разговора увели ещё до того, как я в него вступил. Ты говорил, что рабочий это самая важная профессия (хотя, как оказалось, даже не знаешь, кто такой рабочий). Я лишь продолжил твою мысль про врача и лётчика.
Более того, можно пойти ещё дальше и распространить твою логику вообще на всех работающих людей на планете. Ты говоришь, что рабочий это тот, кто использует и обслуживает механизмы, рискует здоровьем и жизнью. Я тебе скажу, что совершенно любой работающий использует и обслуживает какой-нибудь механизм (как минимум, механизм подачи чернил на бумагу) и рискует физическим или психологическим здоровьем. Следовательно, все работающие на Земле рабочие. Полная гегемония пролетариата! Как ты и мечтал

Ты изучал формальную логику по учебнику Челпанова?

[Леся]

Всё, отлично Я согласен, что врачи и лётчики это не рабочие. Именно это я и говорил
Спасибо

Это люди непосредственно совмещающие теорию с практикой. Люди на передовой. Люди рискующие своим здоровьем и жизнью.
П.с. в отличие от бухов, итр и собственников, за которых рвет свою джопу твоя Незнакомка.

вот Боргир!!! именно об ответственности и рисках говорил Константин, Заноза и кто только не говорил... начиная с токаря и бухгалтера и далее по всему штатному расписанию шел спор именно о том кто если чо пальцы на станке отрубит - бухгалтер или токарь, пилот или администратор аэропорта... а ты углубился в определения синих и белых воротничков сами кисель развели с незнакомкой и всех напоили

[Константин]

И что? Это говорит о том, что они рабочие? Как много "рабочих" выпускают военные училища и академии, однако... Да?
P.S. И ты решил порвать свою джопу?

Ты сам в сторону суть разговора уводишь.

оплата труда этих людей, которые тратят здоровье и рискуют жизнью несоизмеримо мала с доходами собственников средств производства.

Суть разговора увели ещё до того, как я в него вступил. Ты говорил, что рабочий это самая важная профессия (хотя, как оказалось, даже не знаешь, кто такой рабочий). Я лишь продолжил твою мысль про врача и лётчика.
Более того, можно пойти ещё дальше и распространить твою логику вообще на всех работающих людей на планете. Ты говоришь, что рабочий это тот, кто использует и обслуживает механизмы, рискует здоровьем и жизнью. Я тебе скажу, что совершенно любой работающий использует и обслуживает какой-нибудь механизм (как минимум, механизм подачи чернил на бумагу) и рискует физическим или психологическим здоровьем. Следовательно, все работающие на Земле рабочие. Полная гегемония пролетариата! Как ты и мечтал

Ты хоть как назови, хоть рабочий, хоть служащий, хоть специалист суть от этого не меняется. Здесь суть отличие в условиях труда наемных работников рабочих и итр. Ну и собственников.

[LenElen]

Я так и не поняла, в чем суть обсуждения....))))
Чей труд наиболее важен в предприятии? Или почему бух получает з/п больше токаря?

[Нормальный чел]

Что любопытно, никакого спора по сути и нет в этой теме. Самая важная (необходимая) поофессия это мусорщики, ассенизаторы, уборщики, дворники и тыды, ибо не будь их, давно бы уже все утонули в собственном дерьме.
Ах да... Еще проститутки. Не спрашивайте почему.)))

[Боргир]

Всё, отлично Я согласен, что врачи и лётчики это не рабочие. Именно это я и говорил
Спасибо

Это люди непосредственно совмещающие теорию с практикой. Люди на передовой. Люди рискующие своим здоровьем и жизнью.
П.с. в отличие от бухов, итр и собственников, за которых рвет свою джопу твоя Незнакомка.

вот Боргир!!! именно об ответственности и рисках говорил Константин, Заноза и кто только не говорил... начиная с токаря и бухгалтера и далее по всему штатному расписанию шел спор именно о том кто если чо пальцы на станке отрубит - бухгалтер или токарь, пилот или администратор аэропорта... а ты углубился в определения синих и белых воротничков сами кисель развели с незнакомкой и всех напоили

Я это помню. По этому поводу я и не спорил. Я сказал, что считать врача или лётчика рабочим это полная глупость. Это всё, что я сказал.
Кстати, а при чём здесь отрубленные на станке палец. Зачем его отрубать? При соблюдении техники безопасности такого не должно быть. Речь вообще шла о важности профессии. И, как вы тут ещё до меня выяснили, если директор херовый, то рабочие лишаются работы. Тогда о какой важности можно говорить? Вот в связи с этим я, как и прежде, утверждаю, что нельзя называть рабочие профессии более важными. Тем более, на основании того, что кто-то по своей невнимательности и при несоблюдении правил техники безопасности может отрубить себе палец. Сейчас, кстати, в станках эти риски вообще сведены к минимуму. Они закрываются стеклом и, пока открыты, даже не включаются. Т.е. даже стружка в глаз попасть не может.

[Боргир]

Ты сам в сторону суть разговора уводишь.

оплата труда этих людей, которые тратят здоровье и рискуют жизнью несоизмеримо мала с доходами собственников средств производства.

Суть разговора увели ещё до того, как я в него вступил. Ты говорил, что рабочий это самая важная профессия (хотя, как оказалось, даже не знаешь, кто такой рабочий). Я лишь продолжил твою мысль про врача и лётчика.
Более того, можно пойти ещё дальше и распространить твою логику вообще на всех работающих людей на планете. Ты говоришь, что рабочий это тот, кто использует и обслуживает механизмы, рискует здоровьем и жизнью. Я тебе скажу, что совершенно любой работающий использует и обслуживает какой-нибудь механизм (как минимум, механизм подачи чернил на бумагу) и рискует физическим или психологическим здоровьем. Следовательно, все работающие на Земле рабочие. Полная гегемония пролетариата! Как ты и мечтал

Ты хоть как назови, хоть рабочий, хоть служащий, хоть специалист суть от этого не меняется. Здесь суть отличие в условиях труда наемных работников рабочих и итр. Ну и собственников.

Да нет, давай уж называть правильно, а не исходя из собственных капризов

[Кысь]

Что любопытно, никакого спора по сути и нет в этой теме. Самая важная (необходимая) поофессия это мусорщики, ассенизаторы, уборщики, дворники и тыды, ибо не будь их, давно бы уже все утонули в собственном дерьме.
Ах да... Еще проститутки. Не спрашивайте почему.)))

наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется — пилот!
С лесенки ответил Вова:
— Мама — летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры!
А у Левы мама — повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!
— Всех важней,- сказала Ната,-
Мама — вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
http://www.supertosty.ru/stihi/stih_88.html

[Леся]

Я так и не поняла, в чем суть обсуждения....))))
Чей труд наиболее важен в предприятии? Или почему бух получает з/п больше токаря?

стр 49 Незнакомка - Постороннему:

Ты просто тупой совок и бездельник, раз считаешь библиотекаре, электриков и повременщиков бездельниками. Ты и есть как тупая уборщица, считая свою работу самой главной нужной и трудоемкой. Я тебе сказала, что СРЕДНЯЯ зарплата была 150-200 руб. Нафик ты вообще приводишь в пример самые высокие зарплаты, когда мы обсуждаем средний доход населения. Даже в расчетке и Горохова видно что средняя зарплата далеко не 400 руб. И что работали одни высококвалифицированные рабочие у нас в стране? Знает он абсолютно, не твои квитки были, может там премия какая была, или надбавка за ночные сверхурочные часы была. А то что ты бездельник до сих пор, видно по тому, сколько ты времени проводишь на форуме. У квалифицированных ИТР и библиотекарей всегда работы было больше, чем у рабочего, как и сейчас, просто диктатура пролетариата возвела рабочих в высший ранг, что я считаю в корне не правильным

и понеслоось

[Константин]

Суть разговора увели ещё до того, как я в него вступил. Ты говорил, что рабочий это самая важная профессия (хотя, как оказалось, даже не знаешь, кто такой рабочий). Я лишь продолжил твою мысль про врача и лётчика.
Более того, можно пойти ещё дальше и распространить твою логику вообще на всех работающих людей на планете. Ты говоришь, что рабочий это тот, кто использует и обслуживает механизмы, рискует здоровьем и жизнью. Я тебе скажу, что совершенно любой работающий использует и обслуживает какой-нибудь механизм (как минимум, механизм подачи чернил на бумагу) и рискует физическим или психологическим здоровьем. Следовательно, все работающие на Земле рабочие. Полная гегемония пролетариата! Как ты и мечтал

Ты хоть как назови, хоть рабочий, хоть служащий, хоть специалист суть от этого не меняется. Здесь суть отличие в условиях труда наемных работников рабочих и итр. Ну и собственников.

Да нет, давай уж называть правильно, а не исходя из собственных капризов

я и называю.. непосредственный и опосредствованный участник производственного процесса..
Лишь бы до@..ться(с)

[Sart]

ИМХО (речь далее о среднестатистическом рабочем). В Союзе инженером(врачом, лётчиком, ученым и т.п.) мог стать любой не ленивый и не тупой. Иные становились рабочими (ибо статья за тунеядство). Руководство страны это прекрасно понимало и потому платило им больше, чем обладателям других профессий, штоб не обидно им, рабочим, было.

[Миха]

ну и чушь... это за тебя пятиклашка пишет, начитавшись старикова?

[Sart]

Буратина, ты о чём?

[Миха]

Россия 22 сентября разместила дополнительные десятилетние еврооблигации
на 1,25 миллиарда долларов.

Об этом сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов.

опа-на

[Боргир]

Я так и не поняла, в чем суть обсуждения....))))
Чей труд наиболее важен в предприятии? Или почему бух получает з/п больше токаря?

стр 49 Незнакомка - Постороннему:

Ты просто тупой совок и бездельник, раз считаешь библиотекаре, электриков и повременщиков бездельниками. Ты и есть как тупая уборщица, считая свою работу самой главной нужной и трудоемкой. Я тебе сказала, что СРЕДНЯЯ зарплата была 150-200 руб. Нафик ты вообще приводишь в пример самые высокие зарплаты, когда мы обсуждаем средний доход населения. Даже в расчетке и Горохова видно что средняя зарплата далеко не 400 руб. И что работали одни высококвалифицированные рабочие у нас в стране? Знает он абсолютно, не твои квитки были, может там премия какая была, или надбавка за ночные сверхурочные часы была. А то что ты бездельник до сих пор, видно по тому, сколько ты времени проводишь на форуме. У квалифицированных ИТР и библиотекарей всегда работы было больше, чем у рабочего, как и сейчас, просто диктатура пролетариата возвела рабочих в высший ранг, что я считаю в корне не правильным

и понеслоось

Понеслось с того момента, как Костя почему-то решил, что токарь самая важная профессия

[Миха]

а не было акцента на
УВАЖАЕМАЯ профессия
и не уважаемая?

[Боргир]

Что любопытно, никакого спора по сути и нет в этой теме. Самая важная (необходимая) поофессия это мусорщики, ассенизаторы, уборщики, дворники и тыды, ибо не будь их, давно бы уже все утонули в собственном дерьме.
Ах да... Еще проститутки. Не спрашивайте почему.)))

наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется — пилот!
С лесенки ответил Вова:
— Мама — летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры!
А у Левы мама — повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!
— Всех важней,- сказала Ната,-
Мама — вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
http://www.supertosty.ru/stihi/stih_88.html

[Боргир]

а не было акцента на
УВАЖАЕМАЯ профессия
и не уважаемая?

И ещё, самая важная профессия это чиновник . Вот, например, есть у нас один чиновник, без которого, говорят, вапще война начнётся!

[Миха]

да ладно?
мож не война, а вообще конец России придет?

забывают, что "помер тот, помрет и этот"

[Константин]

Я так и не поняла, в чем суть обсуждения....))))
Чей труд наиболее важен в предприятии? Или почему бух получает з/п больше токаря?

стр 49 Незнакомка - Постороннему:

Ты просто тупой совок и бездельник, раз считаешь библиотекаре, электриков и повременщиков бездельниками. Ты и есть как тупая уборщица, считая свою работу самой главной нужной и трудоемкой. Я тебе сказала, что СРЕДНЯЯ зарплата была 150-200 руб. Нафик ты вообще приводишь в пример самые высокие зарплаты, когда мы обсуждаем средний доход населения. Даже в расчетке и Горохова видно что средняя зарплата далеко не 400 руб. И что работали одни высококвалифицированные рабочие у нас в стране? Знает он абсолютно, не твои квитки были, может там премия какая была, или надбавка за ночные сверхурочные часы была. А то что ты бездельник до сих пор, видно по тому, сколько ты времени проводишь на форуме. У квалифицированных ИТР и библиотекарей всегда работы было больше, чем у рабочего, как и сейчас, просто диктатура пролетариата возвела рабочих в высший ранг, что я считаю в корне не правильным

и понеслоось

Понеслось с того момента, как Костя почему-то решил, что токарь самая важная профессия

Длббл

[Боргир]

А тем временем, придумали, как ещё сэкономить на пенсионерах