Не до ноября 42-го?ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;
Почти банановая республика.
Re: Почти банановая республика.
Наверное, до ноября 1941?Боргир писал(а):Не до ноября 42-го?ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;
Re: Почти банановая республика.
В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.Кысь писал(а):Наверное, до ноября 1941?Боргир писал(а):Не до ноября 42-го?ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;
Re: Почти банановая республика.
Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам. Отсюда и все остальное. А Сталинград был в 1943. Так что если ты о переломе, то он в 1943 - Сталинград февраль, Курск июль.Боргир писал(а):В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.Кысь писал(а):Наверное, до ноября 1941?Боргир писал(а): Не до ноября 42-го?
Re: Почти банановая республика.
Если посмотрите историю, то и Кацапию оттяпали очень глубоко. Если бы не помощь союзников и не быстрый перенос производств за Урал, неизвестно, где бы сейчас мы все были. Что-то мне подсказывает, что далеко не только морозы и дороги тому виной.Башарыч писал(а):А Хохляндию и Бульбашию скушали действительно очень быстро.
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
И кого же переломили там?Боргир писал(а):В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.Кысь писал(а):Наверное, до ноября 1941?Боргир писал(а): Не до ноября 42-го?
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Если не ошибаюсь, в битве под МСК наша армия была практически уничтожена, но фрицы ссыкнули идти на дальнейшее наступление... Надавали, конечно, наши им, но кроме того нам просто повезло, если разобраться....Кысь писал(а):Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам.Боргир писал(а):В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.Кысь писал(а): Наверное, до ноября 1941?
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Не до Сталинграда ли? Да и в дальнейшем несколько раз линия фронта менялась в обе стороны. Трудно назвать переломом 2 года стояния на почти одних позициях.Боргир писал(а):Не до ноября 42-го?ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Ну там ещё и другая причина была: "госдеп" тогдашний хорошо промыл мозг белоленточникам...ЕОН писал(а):...но у руля не будет толкового руководства, никакие ресурсы не спасутАВ писал(а):Если большое государство задействует все свои ресурсы,...Первая мировая примером.
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Кто только тебе историю преподавалМаугли писал(а):Если не ошибаюсь, в битве под МСК наша армия была практически уничтожена, но фрицы ссыкнули идти на дальнейшее наступление... Надавали, конечно, наши им, но кроме того нам просто повезло, если разобраться....Кысь писал(а):Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам.Боргир писал(а): В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.
Re: Почти банановая республика.
Это так по документам было. А по советской истории было иначе.Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавалМаугли писал(а):Если не ошибаюсь, в битве под МСК наша армия была практически уничтожена, но фрицы ссыкнули идти на дальнейшее наступление... Надавали, конечно, наши им, но кроме того нам просто повезло, если разобраться....Кысь писал(а): Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам.
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
История не терпит сослагательного наклонения.Маугли писал(а):Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал
Re: Почти банановая республика.
Именно. Я ж не оспариваю величие победы под МСК. Просто говорю, что там имела место в том числе удача.Кысь писал(а):История не терпит сослагательного наклонения.Маугли писал(а):Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал
В оборонительном этапе Московской битвы советские войска понесли огромные потери: 514 338 человек — безвозвратные потери и 143 941 человек — санитарные[23] и это без учёта потерь народного ополчения, истребительных батальонов, формирований НКВД и партизан.
В ходе наступления на Москву, с октября до начала декабря 1941 г., войска ГА «Центр» потеряли более 145 тыс. чел. Ее ежемесячные потери за это время не сильно превысили средний показатель предыдущего периода (до 1 октября, по немецким данным, группа потеряла 229 тыс. чел. убитыми, ранеными и пропавшими без вести). «Сражение на уничтожение» под Брянском и Вязьмой обошлось войскам фон Бока в 25 тыс. чел. Самые большие потери понесли здесь пехотные соединения (так 8-й армейский корпус лишился 4.077 солдат и офицеров убитыми и ранеными и пропавшими без вести).
Однако пополнение группы армий оставалось крайне неудовлетворительным. Это напрямую сказалось на боеспособности германских частей, когда войска Красной Армии перешли в контрнаступление. Потери ГА «Центр» за декабрь составили — 103.600 чел., при поступившем пополнении — 40.800 чел.; соотношение потерь и пополнения в последующие месяцы выглядит следующим образом: январь — 144.900 / 19.100; февраль — 108.700 / 69.700; март — 79.700 / 50.800. Соответственно потери группы за четыре месяца составили 436,9 тыс. чел., причем невосполненная убыль солдат и офицеров достигла — 256.500 чел.
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Первая Мировая, там все было несколько иначе. Было больше закулисной политики, а также участие Николя 2, действие или бездействия которого привели к Революции, которая поставила точку на участие России в войне. Вспомнить Брусиловский прорыв, который вошел в историю как одна из самых значимых операцийЕОН писал(а): ...но у руля не будет толкового руководства, никакие ресурсы не спасут
Re: Почти банановая республика.
Я про операцию "Уран". Ноябрь 42-го. В феврале уже всё закончилосьКысь писал(а):Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам. Отсюда и все остальное. А Сталинград был в 1943. Так что если ты о переломе, то он в 1943 - Сталинград февраль, Курск июль.Боргир писал(а):В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.Кысь писал(а): Наверное, до ноября 1941?
Re: Почти банановая республика.
Я про него и говорюМаугли писал(а):Не до Сталинграда ли?Боргир писал(а):Не до ноября 42-го?ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;
И тем не менее это такМаугли писал(а): Да и в дальнейшем несколько раз линия фронта менялась в обе стороны. Трудно назвать переломом 2 года стояния на почти одних позициях.
Re: Почти банановая республика.
Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.Маугли писал(а):Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал
"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
Re: Почти банановая республика.
Я говорил только про оборонительную часть битвы.Sart писал(а):Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.Маугли писал(а):Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?Маугли писал(а):Я говорил только про оборонительную часть битвы.Sart писал(а):Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.Маугли писал(а):Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.
"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
Re: Почти банановая республика.
Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.Sart писал(а):И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?Маугли писал(а):Я говорил только про оборонительную часть битвы.Sart писал(а): Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Разрыв, остановили наступление? Интересно, а чьи атаки тогда отражала 1-я и 20-я армии 2 декабря (контрнаступление началось 5 декабря) например, засланцев из космоса штоле? И каким образом эти частям удалось не только отразить эти атаки, но даже начать теснить противника? Или вы считаете, что за три дня из ничего родилось контрнаступление?Маугли писал(а):Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.Sart писал(а):И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?Маугли писал(а): Я говорил только про оборонительную часть битвы.
"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
Re: Почти банановая республика.
Я так глубоко не читал историю обороны Москвы, можете и дальше даты из гугла выковыривать, мне они мало о чём говорят. Так можно и до почасового разбора доковыряться. Я говорил про острую стадию наступления гитлеровцев на мск. Датами не могу оперимровать, потому как некада их искать и раскладывать по полкам. Просто в одной из исторических передач, подготовленных к годовщине начала московской обороны, была дана услышанная информация. Не помню даже где это прозвучало.Sart писал(а):Разрыв, остановили наступление? Интересно, а чьи атаки тогда отражала 1-я и 20-я армии 2 декабря (контрнаступление началось 5 декабря) например, засланцев из космоса штоле? И каким образом эти частям удалось не только отразить эти атаки, но даже начать теснить противника? Или вы считаете, что за три дня из ничего родилось контрнаступление?Маугли писал(а):Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.Sart писал(а): И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?
"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Re: Почти банановая республика.
Вот почитайте:Маугли писал(а):Я так глубоко не читал историю обороны Москвы, можете и дальше даты из гугла выковыривать, мне они мало о чём говорят. Так можно и до почасового разбора доковыряться. Я говорил про острую стадию наступления гитлеровцев на мск. Датами не могу оперимровать, потому как некада их искать и раскладывать по полкам. Просто в одной из исторических передач, подготовленных к годовщине начала московской обороны, была дана услышанная информация. Не помню даже где это прозвучало.Sart писал(а):Разрыв, остановили наступление? Интересно, а чьи атаки тогда отражала 1-я и 20-я армии 2 декабря (контрнаступление началось 5 декабря) например, засланцев из космоса штоле? И каким образом эти частям удалось не только отразить эти атаки, но даже начать теснить противника? Или вы считаете, что за три дня из ничего родилось контрнаступление?Маугли писал(а): Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_В ... _1941_года
и не мелите больше чепухи. Передачу оне посмотрели...
"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
Re: Почти банановая республика.
Боргир писал(а):Не до ноября 42-го?ЕОН писал(а): до июня 1941-го...
Оно же "Головокружение от успехов", оно же "надеялись, что всегда так будет".ЕОН писал(а):(потому что) до июня 41-го (в Европе) всё удавалосьАВ писал(а):Почему Гитлер наступление на ссср назвал блиц-кригом
Так понятнее?