Приплыли...

[Sart]

Итого:
Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.
Однако, по мнению либераст-либероидов, именно Сталин, и никто более, чегой-то там с Гитлером делил.

Можно ведь изложить и иначе: Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.. Однако по мнению коммуно-"патриотов", все, кроме Сталина, тем самым Гитлера спонсировали

Ошибаетесь, так изложить нельзя, ввиду того, что упоминания в обсуждениях про торговлю США с третьим рейхом и т.д., практически всегда следуют вслед за пассажем каконить либераста на тему какого-то дележа между Сталиным и Гитлером.

[Sart]

Ну и в чем была выгода СССР от пакта Риббентропа-Молотова?

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

[Акакий]

Ну и в чем была выгода СССР от пакта Риббентропа-Молотова?

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

[Константин]

Не надо ставить знак равенства между либералами и либераст-либероидоидами.

Ну и в чем между ними разница..?

Я помню, что вы упоротый коммунист, однако-ж, дело в том, что либерал и коммунист исповедуют идеологии ничего плохого в своем составе не несущие,

Либерал это тот, кто продвигает разнообразные права и свободы личности (в том числе права лгбт сообществ), ратует за частную собственность, в том числе и частную собственность на средства производства, то есть отстаивает интересы капиталиста. Советую Вам подумать над этим.
Если Вы ничего плохого в продвигаемых ими ценностях и защищаемых ими националистов не находите, ну, плохо..
Кстати, в эти майские дни проходят памятные даты.. сожжение дома профсоюзов с людьми в Одессе и 9 мая.

в тоже время и либерализм, и коммунизм являются идеалистическими, недостижимыми учениями.

не идеалистическими точно. Ну почему непостижимыми..? Они вполне себе осуществимы. При коммунизме жили советские люди, а в святые девяностые у нас процветало либертарианство.

Либераст-либероидоид же явление, на мой взгляд, исключительно российское и представляет собой некое существо, единственной идеологией которого является поливание грязью всего отечественного.

Последние десятилетия в нашей стране, как и в большинстве капиталистических государств, проводятся либеральные реформы.. и люди как у нас, так и по всему миру что то не очень хорошо их принимают, Вы не находите..?

[karlson]

такой посыл очень трудно расшифреум

Я мог бы послать и яснее, но это будет нецензурно

нее, Вы яснее не можете!
Вы, когда стараетесь казаться умнее, всегда допускаете такие ляпсусы: вроде и говорите что-то, и слова все понятные, а смысл отсутствует

P.S.Я не считаю, совершенно невероятными хотелки руководства Стандард Ойл поставлять нефть кому угодно (тем паче, что политические пристрастии Джона Д. II Рокфеллера мне неизвестны), но я сомневаюсь, чтобы у него после вступления США в войну имелись таковые возможности

в данном случае нельзя пользоваться относительным датированием, потому, что даты вступления стран в войну разные. И, кстати, США на европейском театре вступило в войну где-то в 43г.

Состояние войны Германии и США имело место быть начиная с 11 декабря 1941 года

1. де-юре, де-факто немцы с американцами друг друга еще долго не встречали, Россия с Японией кажись тоже до сих пор в состоянии войны, но это ж никому не мешает
2. и это ж страна находилась в состоянии войны, а не лично Рокфеллер, Вы отрицаете наличие в нем свободной воли и предпринимательской жилки?

продавать Рокфеллер нефть вполне мог, кто б ему тогда помешал?

Законы военного времени

что-что бы помешало?
я просто спрошу: что это и в каком месте там написано, что Рокфеллеру нельзя торговать с Германией?

опять же кто бы ему помешал что-то продавать с 39 по 41г, когда США формально были нейтральны

Никто. Наверное и продавал. Равно как и СССР

Злой, я давно хотел спросить, а на Вашем портрете президент США стоит лицом к людям?

[karlson]

Итого:
Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.
Однако, по мнению либераст-либероидов, именно Сталин, и никто более, чегой-то там с Гитлером делил.

Можно ведь изложить и иначе: Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.. Однако по мнению коммуно-"патриотов", все, кроме Сталина, тем самым Гитлера спонсировали

можно, конешно, и так изложить, никто не запрещает
но считать сторонника такой вещи умным и вообще вменяемым причин не появляется

[Очень Злой]

Итого:
Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.
Однако, по мнению либераст-либероидов, именно Сталин, и никто более, чегой-то там с Гитлером делил.

Можно ведь изложить и иначе: Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.. Однако по мнению коммуно-"патриотов", все, кроме Сталина, тем самым Гитлера спонсировали

можно, конешно, и так изложить, никто не запрещает
но считать сторонника такой вещи умным и вообще вменяемым причин не появляется

Передайте это неяблу

[Очень Злой]

Злой, я давно хотел спросить, а на Вашем портрете резидент США стоит лицом к людям?

На моем портрете резидента США нет вообще. А на Вашем?

[Очень Злой]

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.
Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

[Константин]

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

[ЕОН]

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

На хрена козе баян За какой нуждой Злому машина времени, тем более с каким-то там условием? Он СЕЙЧАС рискует (и изо всех сил старается) изменить взгляд на ПРОШЕДШЕЕ.

[ЕОН]

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

"Элементарно, Ватсон!" Путём притягивания за уши.

Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Так ведь пакт заключили ("на колу мочало, начинай сначала")

[Константин]

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

"Элементарно, Ватсон!" Путём притягивания за уши.

Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Так ведь пакт заключили ("на колу мочало, начинай сначала")

Но ведь правительство СССР не могло взять на себя ответственность за нападение Германии на Польшу.

[Боргир]

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Постарался бы предупредить капитана "Гинденбурга" о диверсанте на борту либо вероятных технических проблемах.
Правда, WWII тут ни при чем.

[Очень Злой]

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

Просите у погибших в войну

Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Будучи прикрытой пактом и договоренностями о разделе "сфер интересов" Германия скушала половину Польши (оставив вторую половину СССР). Тем самым у СССР и Германии появилась общая граница, через которую и появилась возможность напасть. Без пакта Гитлер просто вряд ли рискнул бы на Польшу напасть, опасаясь противодействия Красной Армии

[Константин]

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

Просите у погибших в войну

каким образом..?

Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Будучи прикрытой пактом и договоренностями о разделе "сфер интересов" Германия скушала половину Польши (оставив вторую половину СССР). Тем самым у СССР и Германии появилась общая граница, через которую и появилась возможность напасть. Без пакта Гитлер просто вряд ли рискнул бы на Польшу напасть, опасаясь противодействия Красной Армии

помнится мне, ты предлагал не применять к истории сослогательного наклонения..

Советское правительство прекрасно представляло, какие силы пришли к власти в Германии и предпринимало все средства для того, чтобы обезопасить Советский Союз. Это и (как теперь модно говорить) введение санкций - сокращение объемом в торговых отношениях, и подписание пакта о ненападении Молотова - Риббентропа, который, кстати сильно сильно осложнил отношения между фашистскими странами оси.
И еще одно любимое тобой выражение.. Не надо выставлять желаемое за действительное. Сталин не агрессор и агрессор не Сталин.
П.с. а вот объем торговли с фашистской Германией и западными демократиями сильно возрос. Бизнес, ничего личного..

[Sart]

Ну и в чем между ними разница..?

Я помню, что вы упоротый коммунист, однако-ж, дело в том, что либерал и коммунист исповедуют идеологии ничего плохого в своем составе не несущие,

Либерал это тот, кто продвигает разнообразные права и свободы личности (в том числе права лгбт сообществ), ратует за частную собственность, в том числе и частную собственность на средства производства, то есть отстаивает интересы капиталиста. Советую Вам подумать над этим.
Если Вы ничего плохого в продвигаемых ими ценностях и защищаемых ими националистов не находите, ну, плохо..
Кстати, в эти майские дни проходят памятные даты.. сожжение дома профсоюзов с людьми в Одессе и 9 мая.

в тоже время и либерализм, и коммунизм являются идеалистическими, недостижимыми учениями.

не идеалистическими точно. Ну почему непостижимыми..? Они вполне себе осуществимы. При коммунизме жили советские люди, а в святые девяностые у нас процветало либертарианство.

Либераст-либероидоид же явление, на мой взгляд, исключительно российское и представляет собой некое существо, единственной идеологией которого является поливание грязью всего отечественного.

Последние десятилетия в нашей стране, как и в большинстве капиталистических государств, проводятся либеральные реформы.. и люди как у нас, так и по всему миру что то не очень хорошо их принимают, Вы не находите..?

Смешались в кучу кони, люди...

[Sart]

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.
Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

Мало ли чо вы там говорили. У Японии тож не было географической возможности напасть на США, а она взяла и напала, внезапно и вероломно.
Какие-то более вменяемые аргументы для обоснования фатальности пакта, хотя бы и для нескольких миллионов жителей, у вас есть?

[Константин]

Я помню, что вы упоротый коммунист, однако-ж, дело в том, что либерал и коммунист исповедуют идеологии ничего плохого в своем составе не несущие,

Либерал это тот, кто продвигает разнообразные права и свободы личности (в том числе права лгбт сообществ), ратует за частную собственность, в том числе и частную собственность на средства производства, то есть отстаивает интересы капиталиста. Советую Вам подумать над этим.
Если Вы ничего плохого в продвигаемых ими ценностях и защищаемых ими националистов не находите, ну, плохо..
Кстати, в эти майские дни проходят памятные даты.. сожжение дома профсоюзов с людьми в Одессе и 9 мая.

в тоже время и либерализм, и коммунизм являются идеалистическими, недостижимыми учениями.

не идеалистическими точно. Ну почему непостижимыми..? Они вполне себе осуществимы. При коммунизме жили советские люди, а в святые девяностые у нас процветало либертарианство.

Либераст-либероидоид же явление, на мой взгляд, исключительно российское и представляет собой некое существо, единственной идеологией которого является поливание грязью всего отечественного.

Последние десятилетия в нашей стране, как и в большинстве капиталистических государств, проводятся либеральные реформы.. и люди как у нас, так и по всему миру что то не очень хорошо их принимают, Вы не находите..?

Смешались в кучу кони, люди...

Видимо, для Вашего неокрепшего ума я как то сложно объясняю, что нет либерастов, есть либералы.

[Боргир]

При коммунизме жили советские люди

В какой момент времени?

[Константин]

При коммунизме жили советские люди

В какой момент времени?

социализм - начальная стадия коммунизма.

[Боргир]

При коммунизме жили советские люди

В какой момент времени?

социализм - начальная стадия коммунизма.

Тогда так и говори: советские люди жили при начальной стадии коммунизма.
А какая конечная стадия коммунизма?

[Константин]

В какой момент времени?

социализм - начальная стадия коммунизма.

Тогда так и говори: советские люди жили при начальной стадии коммунизма.
А какая конечная стадия коммунизма?

прояви хоть немножко диалектики, пожалуйста..

[Очень Злой]

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Начнем с того, что в августе 1939 еще на было мировой войны. В сентябре, нападая на Польшу, Гитлер еще не знал, то начинает МИРОВУЮ войну

[Константин]

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Начнем с того, что в августе 1939 еще на было мировой войны. В сентябре, нападая на Польшу, Гитлер еще не знал, то начинает МИРОВУЮ войну

Меморандум Хоссбаха