Незаконно репрессированным посвящается...

karlson
Сообщения: 33955
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение karlson »

Боргир писал(а):Странная полемика. Как минимум, достоверно известно, что политических было пять млн,
пруф?
Боргир писал(а):из них более млн расстреляно.
пруф?
Боргир писал(а):Депортировано шесть с половиной млн.
пруф?
Боргир писал(а):Это достаточно большие цифры или так, незначительная мелочь. Подумаешь, десять млн чел туда, десять сюда. Ерунда какая-то.
ну так не болтайте ерундой, не будете удивляться


Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Боргир »

Константин писал(а):
Боргир писал(а):Странная полемика. Как минимум, достоверно известно, что политических было пять млн, из них более млн расстреляно. Депортировано шесть с половиной млн. Это достаточно большие цифры или так, незначительная мелочь. Подумаешь, десять млн чел туда, десять сюда. Ерунда какая-то.
Пусть будет не сорок. 11 млн это много людей?
Помимо сухих цифр нужно видеть причинно следственные связи событий.
Причина - не нравишься сталинским палачам, следствие - репрессирован.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Константин »

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а):Странная полемика. Как минимум, достоверно известно, что политических было пять млн, из них более млн расстреляно. Депортировано шесть с половиной млн. Это достаточно большие цифры или так, незначительная мелочь. Подумаешь, десять млн чел туда, десять сюда. Ерунда какая-то.
Пусть будет не сорок. 11 млн это много людей?
Помимо сухих цифр нужно видеть причинно следственные связи событий.
Причина - не нравишься сталинским палачам, следствие - репрессирован.
Изображение


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):Депортировано шесть с половиной млн.
пруф?[/quote]Навскидку: Депортировано 45 тысяч финнов, 33 тысячи эстонцев, 57 тысяч латышей, 131 тысяча литовцев, около 100 тысяч поляков 438 тысяч немцев Поволжья, 93 тысячи калмыков 183 тысячи крымских татар 500-650 тысяч чеченцев и ингушей 115 тысяч турок-месхетинцев, более 100 тысяч украинцев. Это конечно не 6 миллионов, но это ж толькоте, кого выселяли по национально-территориальному признаку


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): Помимо сухих цифр нужно видеть причинно следственные связи событий.
Причина - не нравишься сталинским палачам, следствие - репрессирован.
Изображение
Чего ж Вы своего генсека не слушаетесь


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а): Причина - не нравишься сталинским палачам, следствие - репрессирован.
Изображение
Чего ж Вы своего генсека не слушаетесь
таки он мне этого не говорил :)-(:
а тебя Явлинский таки из партии пнул. Кто из Вас недальновидный дурак.? :hi_hi_hi:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson
Сообщения: 33955
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):Навскидку: Депортировано 45 тысяч финнов, 33 тысячи эстонцев, 57 тысяч латышей, 131 тысяча литовцев, около 100 тысяч поляков 438 тысяч немцев Поволжья, 93 тысячи калмыков 183 тысячи крымских татар 500-650 тысяч чеченцев и ингушей 115 тысяч турок-месхетинцев, более 100 тысяч украинцев. Это конечно не 6 миллионов, но это ж толькоте, кого выселяли по национально-территориальному признаку
45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Изображение
Чего ж Вы своего генсека не слушаетесь
таки он мне этого не говорил
Мне тем более. Я его в гробу видал


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Навскидку: Депортировано 45 тысяч финнов, 33 тысячи эстонцев, 57 тысяч латышей, 131 тысяча литовцев, около 100 тысяч поляков 438 тысяч немцев Поволжья, 93 тысячи калмыков 183 тысячи крымских татар 500-650 тысяч чеченцев и ингушей 115 тысяч турок-месхетинцев, более 100 тысяч украинцев. Это конечно не 6 миллионов, но это ж толькоте, кого выселяли по национально-территориальному признаку
45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?
Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Чего ж Вы своего генсека не слушаетесь
таки он мне этого не говорил
Мне тем более. Я его в гробу видал
Мертвого льва может пнуть даже осел(с)


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): таки он мне этого не говорил
Мне тем более. Я его в гробу видал
Мертвого льва может пнуть даже осел(с)
Нет, я его не пинал. Я "медленно и печально" обошел вокруг гроба. Вернее вокруг двух гробов (Во втором гробу другой мужик лежал. В пиджаке)


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Незнакомка »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Навскидку: Депортировано 45 тысяч финнов, 33 тысячи эстонцев, 57 тысяч латышей, 131 тысяча литовцев, около 100 тысяч поляков 438 тысяч немцев Поволжья, 93 тысячи калмыков 183 тысячи крымских татар 500-650 тысяч чеченцев и ингушей 115 тысяч турок-месхетинцев, более 100 тысяч украинцев. Это конечно не 6 миллионов, но это ж толькоте, кого выселяли по национально-территориальному признаку
45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?
Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
Остальных просто вместо лагеря в ссылку отправляли в сибирь


Все есть яд и все есть лекарство
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Константин »

Незнакомка писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?
Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
Остальных просто вместо лагеря в ссылку отправляли в сибирь
Ты знаешь такое государство, правящий класс которого не подавлял бы своих противников..?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Незнакомка »

Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
Остальных просто вместо лагеря в ссылку отправляли в сибирь
Ты знаешь такое государство, правящий класс которого не подавлял бы своих противников..?
Смотря какими методами


Все есть яд и все есть лекарство
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Константин »

Незнакомка писал(а):
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а): Остальных просто вместо лагеря в ссылку отправляли в сибирь
Ты знаешь такое государство, правящий класс которого не подавлял бы своих противников..?
Смотря какими методами
Рабовладельческое государство противников убивало, феодальное государство убивало и на каторгу определяло, капиталистическое государство своих противников убивает или изолирует.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Незнакомка »

Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а): Ты знаешь такое государство, правящий класс которого не подавлял бы своих противников..?
Смотря какими методами
Рабовладельческое государство противников убивало, феодальное государство убивало и на каторгу определяло, капиталистическое государство своих противников убивает или изолирует.
У сталинских репрессий можно выделить несколько характерных признаков, которые только подчёркивают то, чем они были. Это:

Массовость. Точные данные сильно зависят от оценок, от того, принимаются ли во внимание родственники или нет, вынужденные переселенцы или нет. В зависимости от способа подсчёта речь идёт от 5 до 40 миллионов.
Жестокость. Репрессивный механизм не щадил никого, людей подвергали жестокому, бесчеловечному обращению, морили голодом, пытали, убивали на их глазах родственников, угрожали близким, заставляли отказываться от членов семей.
Направленность на защиту власти партии и против интересов народа. Фактически, можно говорить о геноциде. Ни Сталина, ни других его приспешников совершенно не интересовало, как постоянно уменьшающее крестьянство должно обеспечивать всех хлебом, что на самом деле выгодно производственной сфере, как наука будет двигаться вперёд при аресте и расстреле видных деятелей. Это наглядно демонстрирует, что реальные интересы народа игнорировались.
Несправедливость. Пострадать могли люди просто за то, что у них в прошлом было имущество. Обеспеченные крестьяне и бедные, встававшие на их сторону, поддерживавшие, каким-то образом защищавшие. Лица «подозрительной» национальности. Родственники, вернувшиеся из-за границы. Иногда караться могли академики, видные научные деятели, которые связались со своими заграничными коллегами для публикации данных об изобретённых лекарствах после того, как получили на такие действия официальное разрешение властей.
Связь со Сталиным. То, насколько всё было завязано на этой фигуре, красноречиво видно хотя бы по прекращению ряда дел сразу после его смерти. Лаврентия Берию многие совершенно справедливо обвиняли в жестокости и неадекватном поведении, но даже он своими действиями признавал фальшивый характер многих дел, неоправданную жестокость, которую применяли сотрудники НКВД. И именно он запретил физические меры по отношению к заключённым. Опять же, как и в случае с Муссолини, здесь не идёт речь об оправдании. Просто – о подчёркивании.
Незаконность. Часть расстрелов производилась не только без суда, но и без участия судебных органов как таковых. Но даже когда суд был, речь шла исключительно о так называемом «упрощённом» механизме. Это означало, что рассмотрение осуществлялось без защиты, исключительно с заслушиванием стороны обвинения и обвиняемого. Практика пересмотра дел отсутствовала, решение суда было окончательным, часто приводилось в исполнение на следующий день. При этом наблюдались повсеместные нарушения даже законодательства самого СССР, действовавшего на тот момент.
Антигуманность. Репрессивный аппарат нарушал базовые права и свободы человека, провозглашённые в цивилизованном мире на тот момент уже несколько столетий как. Исследователи не видят разницы между обращением с заключёнными в застенках НКВД и тем, как вели себя по отношению к пленным фашисты.
Необоснованность. Несмотря на попытки сталинистов продемонстрировать наличие какой-то подоплёки, нет ни малейшего основания полагать, что что-то было направлено на какую-то благую цель или помогло её достичь. Действительно, силами заключённых ГУЛАГа было построено немало, но это был вынужденный труд сильно ослабевших из-за условия содержания и постоянной нехватки еды людей. Следовательно, ошибки на производстве, брак и в целом очень низкий уровень качества – всё это неизбежно возникало. Подобное положение также не могло не сказываться на темпах строительства. С учётом расходов, которые советское правительство понесло на создание ГУЛАГа, его содержания, а также на настолько масштабный аппарат в целом, было бы намного рациональнее просто оплатить тот же труд.


https://karate-ege.ru/istoriya/stalinsk ... essii.html


Все есть яд и все есть лекарство
karlson
Сообщения: 33955
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Навскидку: Депортировано 45 тысяч финнов, 33 тысячи эстонцев, 57 тысяч латышей, 131 тысяча литовцев, около 100 тысяч поляков 438 тысяч немцев Поволжья, 93 тысячи калмыков 183 тысячи крымских татар 500-650 тысяч чеченцев и ингушей 115 тысяч турок-месхетинцев, более 100 тысяч украинцев. Это конечно не 6 миллионов, но это ж толькоте, кого выселяли по национально-территориальному признаку
45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?
Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
а я думал Вы уже нашли ответ, просто нет никакой разницы, нашли ли Вы полтора миллиона или ни одного


karlson
Сообщения: 33955
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение karlson »

Незнакомка писал(а):https://karate-ege.ru/istoriya/stalinsk ... essii.html
карате-егэ, серьезно? в следующий раз будете ссылаться на надписи на собачьих ошейниках?


karlson
Сообщения: 33955
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение karlson »

Незнакомка писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?
Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
Остальных просто вместо лагеря в ссылку отправляли в сибирь
почему сразу в Сибирь? в Мордовию вот тоже и в Свердловскую область
только вот Вы уверены, что Боргир именно это имел ввиду?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):45+33+57+131+100+138+93+183+650+115=1.5 млн
где будем брать еще 5?
Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
а я думал Вы уже нашли ответ, просто нет никакой разницы, нашли ли Вы полтора миллиона или ни одного
Фигасе! По-моему совсем наоборот: полтора миллиона (и даже половина миллиона) сломанных жизней нисколько не меньше значат,чем шесть миллионов. Если
Вам нехватает для круглого счета, добавьте туда моего прадеда и деда моей жены


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
karlson
Сообщения: 33955
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы меня пытаетесь уесть тем, на что я сам же и указал?
а я думал Вы уже нашли ответ, просто нет никакой разницы, нашли ли Вы полтора миллиона или ни одного
Фигасе! По-моему совсем наоборот: полтора миллиона (и даже половина миллиона) сломанных жизней нисколько не меньше значат,чем шесть миллионов.
если Вам пообещают денег 65к, а выдадут 15, Вы будете себя успокаивать, что 15 это очень неплохо и вообще гут?
или Вы считаете нормальным, что чувак соврал в 5 раз? а если б я так соврал?
Очень Злой писал(а):Если Вам нехватает для круглого счета, добавьте туда моего прадеда и деда моей жены
который там из них мироед-то был, кого односельчане сдали?
его тоже депортировали по "национально-территориальному признаку"? это ж какой он был национально-территориальности?


Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Боргир »

Константин писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): Помимо сухих цифр нужно видеть причинно следственные связи событий.
Причина - не нравишься сталинским палачам, следствие - репрессирован.
Изображение
Ну вот... Достаточно было сказать Костику какую-нибудь правду про его любимого маниакального диктатора, и он начал грубить :-(


Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Незнакомка »

karlson писал(а):
Незнакомка писал(а):https://karate-ege.ru/istoriya/stalinsk ... essii.html
карате-егэ, серьезно? в следующий раз будете ссылаться на надписи на собачьих ошейниках?
Когда это школьная программа стала надписью на собачьих ошейниках.
В школе преподают официальную версию.
И там так хорошо написано, как такие как вы преуменьшают число жертв Сталина


Все есть яд и все есть лекарство
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Константин »

Незнакомка писал(а):
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а): Смотря какими методами
Рабовладельческое государство противников убивало, феодальное государство убивало и на каторгу определяло, капиталистическое государство своих противников убивает или изолирует.
У сталинских репрессий можно выделить несколько характерных признаков, которые только подчёркивают то, чем они были. Это:

Массовость.
► Показать
Революция всегда подразумевает массовость.
Незнакомка писал(а): Жестокость.
► Показать
Это вообще настолько нелепое измышление, что и говорить не о чем.
Незнакомка писал(а):
Направленность на защиту власти партии и против интересов народа.
И это чушь.
Во первых, в партию вступали массово и добровольно, то есть какая то направленность на защиту партии здесь не в тему.
Во вторых, в народе имеются классы с непримиримыми интересами. И один класс всегда подавляет, то есть репрессирует других с помощью государства.

Незнакомка писал(а):
► Показать
Бред.
Видимо, есть смысл напомнить, когда началась индустриализация - развитие разных отраслей промышленности и сельского хозяйства. Без развития науки вряд ли удалось добиться успехов, когда на цивилизованном западе цаилила великая депрессия.
Про непримиримость интересов в народе я уже говорил.
Незнакомка писал(а): Несправедливость.
► Показать
Классовая борьба. Представляешь, даже сейчас слово "люстрация" периодически произносится.
И ответь честно, будь твоя воля, ты оставила бы Путину и ко какие-либо привелегии, имущество, если
бы забрала у них власть?
Незнакомка писал(а):
► Показать
Ты разве не хочешь развития мелкохозяйственной экономики в современную, в которой люди работают на крупных сельхозпредприятиях, где имеются различные соцгарантии?
Незнакомка писал(а):
► Показать
Дык, не обвинял никто Берию в жестокости. Очередной бездоказательный наговор.

Незнакомка писал(а):
► Показать
Что это? К чему здесь это?

Незнакомка писал(а): Незаконность.
► Показать
Что есть закон? Закон это право господствующего класса. В прошлом году в РФ подняли пенсионный возраст. Абсолютное большинство было против, но их желание игнорировавалось. Господа представители либеральной буржуазии возвели свое право принудить людей работать дольше в закон. А в советской России были законы, которые установлены классом, имеющим на то право. И если речь о "тройках", то вводили в практику такой судебный орган задолго до большевиков. И как ни странно, все было законно.
Незнакомка писал(а): Антигуманность.
► Показать
Ну это вообще смешно. В самой свободной и демократической из стран на тот момент, был узаконен расизм.
Незнакомка писал(а):
► Показать
Также людей в печах сжигали и в газовых камерах травили?
Незнакомка писал(а): Необоснованность.
► Показать
Если ты выступаешь против советской власти, значит ты выступаешь за власть олигархов - капиталистов и банкиров, за власть угнетателей, где человек эксплуатируется человеком.
Сталина уже давно нет, а количество людей, находящихся в местах заключения не сильно меньше. Что пошло не так?

И это.. ты своими словами не можешь выразить свои мысли?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39046
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Незаконно репрессированным посвящается...

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а): а я думал Вы уже нашли ответ, просто нет никакой разницы, нашли ли Вы полтора миллиона или ни одного
Фигасе! По-моему совсем наоборот: полтора миллиона (и даже половина миллиона) сломанных жизней нисколько не меньше значат,чем шесть миллионов.
если Вам пообещают денег 65к, а выдадут 15, Вы будете себя успокаивать, что 15 это очень неплохо и вообще гут?
или Вы считаете нормальным, что чувак соврал в 5 раз? а если б я так соврал?
Очень Злой писал(а):Если Вам нехватает для круглого счета, добавьте туда моего прадеда и деда моей жены
который там из них мироед-то был, кого односельчане сдали?
его тоже депортировали по "национально-территориальному признаку
Вы в очередной раз ловко прикидываетсь дураком. Добавьте к репрессированным понационально-территориальному признаку моего прадеда, репрессированого вообще без особых признаков: отказался вступать в колхоз (что вообще-то по советским законам не наказуемо было)
Последний раз редактировалось Очень Злой 02 сен 2019, 23:25, всего редактировалось 1 раз.


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Ответить