А что ты утверждал, что можно делать все, что угодно вразрез с законом?Константин писал(а):Я этого и не утверждал.Незнакомка писал(а):Дак тройки то-это не дополнение к Конституции, ты чего упортсвуешь то в очевидномКонстантин писал(а): Конституция это не священное писание, она может дополняться, изменяться, параллельно с ней могут проводиться временные положения. Ты как догматик, ей богу..
перед невинно репресированными извинитесь. Вам еще не остогребенило в этом киселе вязнуть 
Хочешь сказать, что ваша пропаганда в действииКонстантин писал(а):Интересный вопрос, кстати..Незнакомка писал(а):Ну все равно близок к этой темеКонстантин писал(а): Понятия не имею, я же беспартийный..ДИНАМИКА ОТНОШЕНИЯ К СТАЛИНУ
Опрос проведен 21–27 марта 2019 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения объемом 1638 человек в возрасте от 18 лет и старше в 137 населенных пунктах, 50 субъектах РФ. Исследование проводится на дому у респондента методом личного интервью. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных.
Статистическая погрешность при выборке 1600 человек (с вероятностью 0,95) не превышает:
3,4% для показателей, близких к 50%
2,9% для показателей, близких к 25% / 75%
2,0% для показателей, близких к 10% / 90%
1,5% для показателей, близких к 5% / 95%
В 2019-м году суммарные оценки положительного отношения жителей России («восхищение», «уважение» и «симпатия») к Сталину достигли максимального показателя за все годы исследований – их демонстрировал каждый второй участник опроса. За последний год наиболее значительный рост на 12 п.п. пришелся на «уважение» к вождю, которое стало доминантой среди предложенного для выбора спектра чувств.
Динамика общественного мнения в 2000-е годы свидетельствует о трех периодах преобладания тех или иных оценок персоны Сталина:
– в начале нулевых годов отмечался «разброд» умонастроений населения в оценках вождя, практически равное соотношении положительных и негативных мнений;
– в 2008–2014 гг. преобладало нейтральное, безоценочное отношение (что свидетельствует об амбивалентности оценок и позиции, а также о возросшем равнодушии населения к проблематике сталинизма);
– с 2015-го года фиксируется снижение доли жителей России, настроенных нейтрально, негативно и затруднившихся ответить на вопросы о Сталине (в отличие от общественного мнения жителей Украины, среди которых, напротив, укрепляется негативное восприятие Сталина и его роли в истории страны – см. результаты совместного мониторинга Левада-Центра и КМИСа).
Аналогичный тренд прослеживается относительно признания заслуг Сталина перед страной. Динамика индекса на Рисунке 2 (чем выше значение, тем выше доля респондентов, признающих положительную роль) ранее демонстрировала поляризацию респондентов, оценивающих «позитивно» и «отрицательно» историческую роль правителя – индекс принимал значения в диапазоне от 100 до 120, но после 2014 года – индекс стал расти, достигнув пика в 2019-м году.
Учитывая доступную динамику общественного мнения и рост благожелательных оценок Сталина, можно предположить, что положительное отношение к вождю и его роли в истории страны установилось на уровне новой социальной нормы (ранее – преимущественно негативное отношение, потом – нейтральное, сейчас – позитивное). Если ранее значительная часть населения избегала выражать конкретные оценки или затруднялась ответить (в особенности, молодежь, родившаяся и социализировавшаяся в постсоветский период), то сейчас респондентами все чаще высказываются / поддерживаются положительные суждения о вожде. Попутно заметим, что уровень позитивного отношения к Сталину среди жителей России выше, чем к Брежневу, Горбачеву, Ельцину и др. (см. результаты опроса за 2017-й год).
Преимущественно положительные чувства к Сталину испытывают не только сторонники КПРФ (Таблица 1). По данным 2019-го, респонденты, которые голосовали за Павла Грудинина на прошлых президентских выборах, высказывали «восхищение», «уважение» и «симпатию» также часто, как голосовавшие за Владимира Путина (еще чаще – голосовавшие за Владимира Жириновского).
Возраст не дифференцирует респондентов по уровню поддержки негативных суждений о вожде – во всех возрастных группах доля опрошенных с позитивным отношением доминирует над долей опрошенных с негативными оценками, а представление о положительной роли Сталина в истории страны – над противоположным мнением. Однако самая юная категория респондентов от 18 до 24 лет, попадающих в выборку, чаще остальных высказывает безразличное отношение (Таблица 1).
Поддержка мнения о неоправданности (по сути – о признании преступлений) «человеческих жертв, которые понес советский народ в сталинскую эпоху» постепенно снижается. Напротив, доля тех опрошенных, кто, скорее, может оправдать потери того периода, растет: в 2019-м году – практически каждый второй (46%), против каждого третьего в прошлом году (36%) и каждого четвертого в 2008-м году (27%).
Вся беда в том, что ты не вполне понимаешь, что такое закон.Незнакомка писал(а):А что ты утверждал, что можно делать все, что угодно вразрез с законом?Константин писал(а):Я этого и не утверждал.Незнакомка писал(а): Дак тройки то-это не дополнение к Конституции, ты чего упортсвуешь то в очевидном
Ну Сталин так и делал, только ты его почему-то необоснованно оправдываешь
Беда, то что ты не понимаешь, что такое закон и оправдываешь его нарушенияКонстантин писал(а):Вся беда в том, что ты не вполне понимаешь, что такое закон.Незнакомка писал(а):А что ты утверждал, что можно делать все, что угодно вразрез с законом?Константин писал(а): Я этого и не утверждал.
Ну Сталин так и делал, только ты его почему-то необоснованно оправдываешь
Закон это право господствующего класса. Если представители либеральной буржуазии решили сделать срок полномочий президента 6 лет, значит так и будет. Решили повысить пенсионный возраст - повысили и пофигу что вся страна против и в уже существующих законах написано.
Кстати, тройки создал не Сталин.
все что порождает недовольство в обществе, делается не коммунистической пропагандой, а проводимыми либеральными реформами. Как сказал один человек, коммисары в пыльных шлемах приходят тогда, когда в буржуйках чтобы согреться начинают сжигать мебель.Незнакомка писал(а): Хочешь сказать, что ваша пропаганда в действии
Сейчас половина не знает, кто на самом деле был Сталин
Хорошо, расскажи мне, что есть закон..?Незнакомка писал(а):Беда, то что ты не понимаешь, что такое закон и оправдываешь его нарушенияКонстантин писал(а):Вся беда в том, что ты не вполне понимаешь, что такое закон.Незнакомка писал(а): А что ты утверждал, что можно делать все, что угодно вразрез с законом?
Ну Сталин так и делал, только ты его почему-то необоснованно оправдываешь
Закон это право господствующего класса. Если представители либеральной буржуазии решили сделать срок полномочий президента 6 лет, значит так и будет. Решили повысить пенсионный возраст - повысили и пофигу что вся страна против и в уже существующих законах написано.
Кстати, тройки создал не Сталин.
Хочешь сказать, что твои необоснованные оправдания Сталина не пропаганда?, я вот так не считаю.Константин писал(а):все что порождает недовольство в обществе, делается не коммунистической пропагандой, а проводимыми либеральными реформами. Как сказал один человек, коммисары в пыльных шлемах приходят тогда, когда в буржуйках чтобы согреться начинают сжигать мебель.Незнакомка писал(а): Хочешь сказать, что ваша пропаганда в действии
Сейчас половина не знает, кто на самом деле был Сталин
Закоон нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношенияКонстантин писал(а):Хорошо, расскажи мне, что есть закон..?Незнакомка писал(а):Беда, то что ты не понимаешь, что такое закон и оправдываешь его нарушенияКонстантин писал(а): Вся беда в том, что ты не вполне понимаешь, что такое закон.
Закон это право господствующего класса. Если представители либеральной буржуазии решили сделать срок полномочий президента 6 лет, значит так и будет. Решили повысить пенсионный возраст - повысили и пофигу что вся страна против и в уже существующих законах написано.
Кстати, тройки создал не Сталин.
и Вы пришли к тому, что это нормальная практика, или опять впали в истерику, типа "все врут"?Незнакомка писал(а):Это уже обсудилиkarlson писал(а):я еще не дочитал тему до конца, Вам уже процитировалиНезнакомка писал(а):Ничего подобного, в первую мировую никто немцев не выселял.или я первый?► Показать
а вот теперь скажите мне, это Вы соврали или просто были не в курсе дела? ну раз мы используем ярлыки, я тоже должен иметь свои
упд: вижу, что цитировали, но ничего, Вам будет неплохо повторить пройденное
Необоснованные оправдания..?Незнакомка писал(а):Хочешь сказать, что твои необоснованные оправдания Сталина не пропаганда?, я вот так не считаю.Константин писал(а):все что порождает недовольство в обществе, делается не коммунистической пропагандой, а проводимыми либеральными реформами. Как сказал один человек, коммисары в пыльных шлемах приходят тогда, когда в буржуйках чтобы согреться начинают сжигать мебель.Незнакомка писал(а): Хочешь сказать, что ваша пропаганда в действии
Сейчас половина не знает, кто на самом деле был Сталин
Дык, они доводят людей до такой жизни, когда люди начинают искать справедливость.Незнакомка писал(а): В одноклассниках куча эпиграмм про Сталина, думаешь это дело рук либералов?
Незнакомка писал(а):Закоон нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношенияКонстантин писал(а):Хорошо, расскажи мне, что есть закон..?Незнакомка писал(а): Беда, то что ты не понимаешь, что такое закон и оправдываешь его нарушения
ну вот и считай, что тройки принимались в особом порядке, а значит были законным государственным органом.вот и я о том же, что приговор к расстрелу и даже справка о приведении в исполнение еще не доказывает факта расстрела, поэтому порядочные исследователи пишут, что вынесено ХХХ приговоровОчень Злой писал(а):Это к вопросу о достоверности документов.karlson писал(а): некоего Демьяновского (искать тут - http://istmat.info/node/48887), приговорили, о чем есть выписка, расстреляли, о чем есть справка, а потом, через 8 лет он сам умер (вроде от туберкулеза), о чем тоже есть справка
последнюю конешно, его ж поили-кормили-охраняли все эти годы, если он бы не существовал, то администрация рисковала бы сама пойти с ним на свидание раньше срока за хищение соцсобственности, хотя там жеж война на дворе стояла, могли и прорывать послать что-нить стратегически важноеОчень Злой писал(а):Какую справку сочтем правдивой?
документ-то есть, или только мемуары?Очень Злой писал(а):Это к вопросу о равенстве всех перед законом. Вот Ежова и Каменева считается, что расстреляли именно, что прям на следующий день. А кого-то, как Тухачевского сотоварищи и просто после суда немедленно. Прям в подвале судат.е. не просто не "стреляли на следующий день", а могли вообще не расстрелять
а в судах-то оно и было обеспеченоОчень Злой писал(а):Вот там написано (выделено), что нельзя рассматривать дела без обеспечения права обвиняемого на защиту
Константин писал(а):Незнакомка писал(а):Закоон нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношенияКонстантин писал(а): Хорошо, расскажи мне, что есть закон..?
Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30-40-х и в начале 50-х годов «тройки» НКВД-УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД-МГБ-МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа.
— Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года
конешно, а возможно источник вообще всего один-единственный либералНезнакомка писал(а):Хочешь сказать, что твои необоснованные оправдания Сталина не пропаганда?, я вот так не считаю.Константин писал(а):все что порождает недовольство в обществе, делается не коммунистической пропагандой, а проводимыми либеральными реформами. Как сказал один человек, коммисары в пыльных шлемах приходят тогда, когда в буржуйках чтобы согреться начинают сжигать мебель.Незнакомка писал(а): Хочешь сказать, что ваша пропаганда в действии
Сейчас половина не знает, кто на самом деле был Сталин
В одноклассниках куча эпиграмм про Сталина, думаешь это дело рук либералов?
а там и не было смешения, состав троек: первый секретарь чего-нить, самый главный прокурор чего-нить, или его заместитель и самый главный из НКВД, или его заместитель, т.е. из ветвей власти там была только исполнительная и представители 2 органов, надзирающих за этой ветвьюНезнакомка писал(а):Назначались не теми, кем положено по конституции, соотвественно они не правомочны, и предвзятыКонстантин писал(а):Проводилась операция, назначались ответственные лица, какие проблемы..?Незнакомка писал(а): Потому что НКВД это не судебный орган
Да и про разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную
Согласно теории разделения властей, смешение, соединение властей (законодательной, исполнительной, судебной) в одном органе, в руках одного лица чревато опасностью установления деспотического режима, где невозможна свобода личности. Поэтому для того, чтобы предотвратить возникновение авторитарной абсолютной власти, не связанной правом эти ветви власти должны быть разграничены, разделены, обособлены.
просто посмотрите документы, хотя бы тот самый приказ 0047, там написано:Незнакомка писал(а):Следствие особо не велось, тройки -это не суды, аппеляционных судов вообще не былоkarlson писал(а):а тройки-то тогда с чем работали, а суды, а Особое совещание? докладчики-то чего докладывали?Незнакомка писал(а):А ну да конечно, следствие-то не велось, никто особо не разбирался...
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.[править]
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
Вы догадываетесь, что развешивание ярлыков не может считаться опровержением, или это слишком низко для Вас?Незнакомка писал(а):А, что такую глупость опровергать, всегда считается количество живых, жили и которые потом умерли, а не жили которые еще не родилисьkarlson писал(а):спасибо, поржал! это ж надо "низкая игра цифрами"! ну опровергните меня, играя высоко, а то я что-то у Вас вижу только "врете", "подонок" и "тиран"Незнакомка писал(а):Ну это вообще, как всегда, Ваша низкая игра цифрами, учитывать мертвых душ,
хоть бы придумали что-нить новенько
Разве не очевидно. Ржите дальше над своей глупостью
это был #сарказмНезнакомка писал(а):Ну хорошо, что признались в своем вранье про 400 тыс невиновныхkarlson писал(а):угу, враньеНезнакомка писал(а):Я не понимаю, почему Вы так настаиваете на очевидном вранье, вернее заведомо ложной трактовке. Одних российских немцев было сотни тысяч, а их всех репрессировали, но продолжайте врать, люди видя Ваше очевидное вранье перестанут Вам вообще верить.
я понимаю, что во время войны ограничивать свободу потенциального врага вполне допустимо, что подтверждает и мировой опыт, только мировой опыт, вроде как, не совершал такой глупости, как реабилитацияНезнакомка писал(а):Вы понимаете или нет, что считать более 400 тыс немцев заведомо виновными на основании чьих-то то воспоминаний- это глупость.karlson писал(а): понимаете, вопрос не в том, кого и сколько репрессировали, а в том, кто из репрессированных не виноват. на сегодняшний день нам объявили, что из всех репрессированных не виновато 400 тыс человек и не имеет значения, что из этих четырехсот "одних российских немцев были сотни тысяч". вот Вы любите вики, а что она пишет про этих немцев? а вот что: "По воспоминаниям Л. Д. Петрова выброшенный, после начала фашистской интервенции на советскую территорию, в республику десант советский воинов, переодетых в фашистскую форму, был встречен жителями республики как ожидаемое прибытие своих", мне кажется, что людей с подобными настроениями вполне допустимо немного попереселять, ибо нахрена кому в середине страны сотни тысяч враждебных элементов
англичане своих фашистов, а американцы своих японцев (я вижу, что этот аргумент уже использован, но, мне кажется, Вы не оценили его веса) просто в концлагеря посадили и никто им это в упрек не ставит, каждый во время войны борется с изменой как считает
нужным
Да и их реабилитировали всех скопом, значит они тоже пострадавшие, но они не входят в число реабилитированных по ссылке кремния., в эти 400 тыс.
пфф! указ 7-8, например отменен и вообще все подобные законы, имеющие в диспозиции хищение социалистической собственности, ст. 59.12 тож, чо Вы как в вакууме-то живете?Незнакомка писал(а):Какие Статьи, кроме сталинских декриминализированы? на сей день, только значительные, предполагающие декриминализацию многих людей.karlson писал(а):Вы с каким временем хотите сравнить?Незнакомка писал(а):Что у нас после Сталина декриминализировано то?декриминализированных статейkarlson писал(а):кроме Сталинский чего?Незнакомка писал(а):Т.е., что кроме Сталинских
где блин в этих статьях написано, что кто-то невиновен?Незнакомка писал(а):При чем тут сажать преступников.karlson писал(а):и где там написано, что нельзя сажать и ссылать преступников?Незнакомка писал(а): Это Сталин нарушал закон, Конституцию, сажая и отправляя в ссылку людей
Я написала эти статьи, в обход которых, Сталин объявлял преступниками невиновных по конституции людей
корректный, корректный.Боргир писал(а): А какое подданство было у немцев, которых депортировал Коба?
Пример некорректный.
Напомню, кстати, что сама правящая династия фактически была немецкой. Сначала Россией управляли норманны Рюриковичи, затем германцы Романовы, сейчас тоже вобщем-то агент "Штази" страной управляет
Кремний писал(а):Константин писал(а):Незнакомка писал(а): Закоон нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношенияОсудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30-40-х и в начале 50-х годов «тройки» НКВД-УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД-МГБ-МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа.
— Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года
уйти от коммунистической идеологии, развалить СССР, реставрировать капитализм и наслаждаться жизнью попивая коктейль в окружении моделей на собственной яхте в несколько сотен млн долларов.И что с того, что они были гражданами СССР? Они были потенциально нелояльной группой населения.Незнакомка писал(а):Нет не верным, они были такими же гражданами СССР, как и другие.Sart писал(а):Конкретно в этом случае, он не нуждается в оправдании. Решение, с военной точки зрения, было абсолютно верным.Незнакомка писал(а): Но это не оправдывает Сталина
В конце концов, эвакуацию населения тоже не в СВ вагонах проводили и по прибытии на место, эвакуированные далеко не в санаторных условиях обретались.
Эвакуированные также ехали немало, и что?Незнакомка писал(а): Они ехали до Сибири 19 дней. Их выселили из домов и увезли за 2 дня, практически без вещей, их лишили всего нажитого, в их дома после войны им так никто вернуться не дал, отдали другим.
Я вот не пойму, вы легко определяете какое военное решение было верным во времена ВОВ, какое нет. Однако, даже не знаете, видимо, что Сталинград - это нижнее поволжье, сталинградская область (ныне волгоградская) граничит с Саратовской, это там, как раз, немецкая автономия и существовала.Незнакомка писал(а): Они и так были в тылу, немцы за всю войну до поволжья не добрались.
Прецеденты это что, подорванные стратегические объекты? Думаю, Сталину нафик не нужны были подобные прецеденты. От слова "совсем".Незнакомка писал(а): Если бы возникли преценденты, их можно было так же за два дня увезти.
Вы удивитесь, но во времена ВОВ, все, кто был не на фронте, представляли из себя трудармию, ну за исключением совсем немощных и совсем детей.Незнакомка писал(а): Их отправили в труд армию, (почти что лагерь)
Государство обеспечивало их по мере возможностей, как и эвакуированных.Незнакомка писал(а): многие умирали там и по дороге, так как государство их ничем не обеспечивало.
Пришли к выводу, что это не равнозначный примерkarlson писал(а):и Вы пришли к тому, что это нормальная практика, или опять впали в истерику, типа "все врут"?Незнакомка писал(а):Это уже обсудилиkarlson писал(а):я еще не дочитал тему до конца, Вам уже процитировалиили я первый?► Показать
а вот теперь скажите мне, это Вы соврали или просто были не в курсе дела? ну раз мы используем ярлыки, я тоже должен иметь свои
упд: вижу, что цитировали, но ничего, Вам будет неплохо повторить пройденное
У нас с вами уже была дискуссия на тему этих народов. Я свою позицию тогда изложил. Вам её ежегодно надо доводить?Очень Злой писал(а):Это если про немцев. А что там с чеченцами, калмыками, крымскими татарами, украинцами,турками месхетинцами, которых депортировали после окончания боевых действый, да в значителеной части так и не разрешили возвращаться даже при Хрущеве? Или прибалтами, которых репресиировали задолго?Sart писал(а):Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.Очень Злой писал(а):
В старом фильме "Рукопись, найденная в Сарагосе" есть замечательная фраза: "Однажды мой отец чтобы предотвратить ссору целый день дрался на дуэли и убил 7 человек"
Да да! " Партия не карает, партия воспитывает"©
Молодца Хрущев!
