Просрали нефтянку.

[БабаЯга]

Летопись - исторический документ.

Летопись - это не документ. Это своего рода ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература, поскольку очень сильно зависит от точки зрения летописца.

[Акакий]

Летопись - исторический документ.

Летопись - это не документ. Это своего рода ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература, поскольку очень сильно зависит от точки зрения летописца.

Историческим документом является любое свидетельство того времени. А вот насчет достоверности его содержания, то тут конечно желательны дополнительные доказательства.

[Кысь]

То что иго было написано в учебниках.

О том, что учебники неоднократно переписывались, можно судить хотя бы по количеству текста, отведённого на освещение событий Второй Мировой.

Иго упоминается в летописях. Значит факт есть.
О Тартарии же, кроме надписи на картах, нет НИКАКИХ свидетельств, хоть мало-мальски говорящих о существовании этого развитого государства 7500 лет назад.

Ты бы перечитывал то, что пишешь... Иго упоминается в летописях - факт есть. Тартария упоминается на картах - факта нет
karlson отметил один "краеугольный камень" - направление развития цивилизации. Ты отметил другой - насчёт Ига и Тартарии толком ничего не известно. Остаётся добавить ещё немного: летописей, как таковых, не осталось Всё, чем располагают изТОРЫки - это "списки".
Как они списывались редактировались, наглядно показали Фоменко с Носовским на примере Радзивиловской летописи. Я предлагал видео к просмотру, но кроме стенаний "что, опять эти сумасшедшие?", "да что математики понимают в истории?" НИЧЕГО... Тем не менее, "научному подходу" (по сути, корпоративному соглашению), на который ты готов молиться, был противопоставлен анализ имеющегося текста. Посмотреть или высокомерно выпятить губу - дело каждого.

Тартария на картах - это обозначение территории. Не государства, а именно территории. Других свойств тартарии никто не приписывал, кроме сказочников-альтернативщиков.
Иго описывается в летописях. Летопись - исторический документ. В летописи конечно может быть что-то преувеличено, что-то преуменьшено, сам исторический факт остается историческим фактом.

Не сильно много упоминалось. Для Батыя Русь не была лакомым куском после захвата царства Чжо (Чжи, Дзинь, х.з.), в котором проживало 400000 человек, самаркандского густонаселенного царства, Киевская Русь с населением Киева 40000 человек. была сопутствующим трофеем в его Западном походе. Поэтому он ограничился военной контрибуцией. А вот Чингиз хан уже поставил подати на поток, ввел некую систему, вроде как регулярное налогообложение. И в середине 13 века в Новгородской грамоте есть упоминание об монголах, которые начаши дань имати. А потом неким итальянским сарацином началось системное ограбление, причем сарацин устроил перепись населения на завоеванных территориях. Это тоже атрибут ига. хотя конкретно так не называется, как и походы русских князей на поклон в монголам для разрешения княжить и т.п.

[karlson]

А как "иго" может из кого-то состоять?

метонимия

[karlson]

То что иго было написано в учебниках. Но какое оно было по масштабу и как функционировало не понятно. Но оно упоминается в летописях. Значит факт есть.

беда в том, что составление летописей свидетелями событий не сильно доказанный факт

Татары ли это были или ещё какие племена, не понятно.

т.е. Вы можете согласиться и с тем, что это могли быть "казаки Тартарии"?

О Тартарии же, кроме надписи на картах, нет НИКАКИХ свидетельств, хоть мало-мальски говорящих о существовании этого развитого государства 7500 лет назад.

вообще-то, никто не говорит (ну или мне не встречались такие), что Тартария существовала 7500 лет назад, похоже, Вам просто показалось

Кто-то из альтернативщиков увидел надпись на карте и сгенерировал фантастическую сказку про могущественное государство простирающееся от Балтийского моря до Камчатки.

и почему Вас эта сказка так разрывает? вот, например, про сотворение Адама и Евы вообще нет никаких свидетельств, но Вы же остаетесь спокойны, что с Тартарией-то для Вас не так?
кстати, повторяю, не от Балтийского моря до Камчатки, а от Неаполя до Пекина

Которое с кем-то там воевало, заключало союзы в звездном храме и тому подобная чушь.

под конец я чото даже подохренел малость, Вам не сказали разве, что надпись "Тартария" попадается на картах и в документах аж 18 века? вопрос сейчас лишь в том, что подразумевали эти надписи

[karlson]

А вот в этом и вопрос, что представляло из себя это самое Иго и какую реально территорию оно занимало?

т.е. Вы ничего про иго не знаете,

А Вы знаете?

наверное, нет, но я и не упрекаю тех, кто верит в иго, в умственной отсталости

[Боргир]

Хоистианская часть населения отмечает рождество. А свидетельство о рождении Христа кто-нибудь видел?
И главное, никто пузыри не пускает и на стену не лезет. Стоит мне упоминуть славян, злых назгуло-троллей несёт, не хуже литературного Остапа...

Дык у тебя славяне почему-то ис-кон-ные монархические православные сталинисты.
А сами по себе религии мне безразличны, я атеист. Вообще говоря, религии это самое массовое Зло.

Религия - это по сути социальный вирус. Если вирус физический поражает системы организма, то вирус социальный поражает сознание.

Хуже другое - религиозные деятели старательно инфицируют окружающих.

[karlson]

Тартария на картах - это обозначение территории. Не государства, а именно территории. Других свойств тартарии никто не приписывал, кроме сказочников-альтернативщиков.

посмотрел на карту, думаю, когда это у нас Евразия стала называться Российской Федерацией, не подскажете?

Иго описывается в летописях. Летопись - исторический документ. В летописи конечно может быть что-то преувеличено, что-то преуменьшено, сам исторический факт остается историческим фактом.

вот в летописи написали, что некто Олег напал на Константинополь, победил и повесил свой щит
однако, византийские летописи такого набега не помнят, неужели все византийцы нафиг ослепли? и какая летопись для Вас историчнее, та в которой набег есть или та, в которой нет?

там же, кстати, написано, что Олег корабли на колеса поставил, не расскажете, как это технически осуществимо?

[Очень Злой]

там же, кстати, написано, что Олег корабли на колеса поставил

Ну не броненосцы это были, и даже не фрегаты... челны

[Кысь]

там же, кстати, написано, что Олег корабли на колеса поставил

Ну не броненосцы это были, и даже не фрегаты... челны

А аргонавты вообще на плечах Арго тараканили через пустыню

[Очень Злой]

там же, кстати, написано, что Олег корабли на колеса поставил

Ну не броненосцы это были, и даже не фрегаты... челны

А аргонавты вообще на плечах Арго тараканили через пустыню

И Петр Алексеевич два корабля с пушками якобы волок из Белого моря в Ладогу. Но это кончно "не например", поскольку считается, что Олеговы воины-то на колесных челнах под парусом в атаку катились, а не челны волокли

[Кысь]

Ну не броненосцы это были, и даже не фрегаты... челны

А аргонавты вообще на плечах Арго тараканили через пустыню

И Петр Алексеевич два корабля с пушками якобы волок из Белого моря в Ладогу. Но это кончно "не например", поскольку считается, что Олеговы воины-то на колесных челнах под парусом в атаку катились, а не челны волокли

Не якобы, а волок. Это обычная практика на Севере. Древние славяне называли край в бассейне Онеги Северной Двины, в XII веке вошедший в состав Новгородской земли, Заволочьем. Речь идет о землях, пролегающих в границах бассейнов двух рек — Северной Двины и Онеги. В давние времена перетаскивать суда от одной реки к другой приходилось вручную – волоком. Либо на примитивных деревянных платформах с колесами - забыла их название. Точно также — волоками — стали именовать и участки суши между двумя речками. Отсюда и Заволочье – за волоком. Был в древности в этих местах народ чудь, называли его чудь заволочской. В «Повести временных лет» упоминается этот народ. Интересный народец был...

[Очень Злой]

А аргонавты вообще на плечах Арго тараканили через пустыню

И Петр Алексеевич два корабля с пушками якобы волок из Белого моря в Ладогу. Но это кончно "не например", поскольку считается, что Олеговы воины-то на колесных челнах под парусом в атаку катились, а не челны волокли

Не якобы, а волок.

Возможно. Но достоверных свидетельств этого нет. Как и про сухопутные корабли Олега

[БабаЯга]

И Петр Алексеевич два корабля с пушками якобы волок из Белого моря в Ладогу. Но это кончно "не например", поскольку считается, что Олеговы воины-то на колесных челнах под парусом в атаку катились, а не челны волокли

Не якобы, а волок.

Возможно. Но достоверных свидетельств этого нет. Как и про сухопутные корабли Олега

Что так? Госдеп не утвердил?

[Очень Злой]

Не якобы, а волок.

Возможно. Но достоверных свидетельств этого нет. Как и про сухопутные корабли Олега

Что так? Госдеп не утвердил?

Нет karlson отрицает достоверность похода Олега. А по поводу возможности протащить корабли по "Осударевой дороге" ученые спорят, но...

[karlson]

там же, кстати, написано, что Олег корабли на колеса поставил

Ну не броненосцы это были, и даже не фрегаты... челны

чертеж нарисуете, ну вот как это то ли 200 то ли 2000 "челнов" на колеса поставить?
и, кстати, почему после такого офигенного достижения конструкторской мысли, купцы не только волоком таскали свои корабели, а и бывает, что перегружали барахло, ведь какие проблемы, колесо-то уже изобрели, воткнул и панеслася?

[karlson]

Ну не броненосцы это были, и даже не фрегаты... челны

А аргонавты вообще на плечах Арго тараканили через пустыню

И Петр Алексеевич два корабля с пушками якобы волок из Белого моря в Ладогу. Но это кончно "не например", поскольку считается, что Олеговы воины-то на колесных челнах под парусом в атаку катились, а не челны волокли

волок применялся, вроде как еще в ВОВ, это вполне нормальный способ

[karlson]

Возможно. Но достоверных свидетельств этого нет. Как и про сухопутные корабли Олега

Что так? Госдеп не утвердил?

Нет karlson отрицает достоверность похода Олега. А по поводу возможности протащить корабли по "Осударевой дороге" ученые спорят, но...

увы, но достоверность похода 907г., мягко говоря, спорна

[Очень Злой]

Что так? Госдеп не утвердил?

Нет karlson отрицает достоверность похода Олега. А по поводу возможности протащить корабли по "Осударевой дороге" ученые спорят, но...

увы, но достоверность похода 907г., мягко говоря, спорна

Я я этим и не спорю. Датировка столь давних событий она вообще вопрос зыбкий

[karlson]

Нет karlson отрицает достоверность похода Олега. А по поводу возможности протащить корабли по "Осударевой дороге" ученые спорят, но...

увы, но достоверность похода 907г., мягко говоря, спорна

Я я этим и не спорю. Датировка столь давних событий она вообще вопрос зыбкий

а чо влезли?

ну и чертеж-то где?

[Толич]

Можно я пофлудю? Спасибо. нефть Brent 30,60. В районе 33-34 столкнётся с техническим сопротивлением, возможна небольшая коррекция. НО если геополитические и фундаментальные факторы помогут может и пробить с ходу, тогда путь открыт к 46.

Пысь - ну следите за темами, чо вы всякое говно везде растаскиваете??? Чо не откроешь, какая то шняга, но тока не в тему...
пысь -2 - бакс 73,6 р

[NoYABLO]

Можно я пофлудю? Спасибо. нефть Brent 30,60. В районе 33-34 столкнётся с техническим сопротивлением, возможна небольшая коррекция. НО если геополитические и фундаментальные факторы помогут может и пробить с ходу, тогда путь открыт к 46.

Пысь - ну следите за темами, чо вы всякое говно везде растаскиваете??? Чо не откроешь, какая то шняга, но тока не в тему...
пысь -2 - бакс 73,6 р

Пока все трындели про нефтяную иглу, Россия сделал ставку на атомную энергию.

[Очень Злой]

увы, но достоверность похода 907г., мягко говоря, спорна

Я я этим и не спорю. Датировка столь давних событий она вообще вопрос зыбкий

а чо влезли?

У Вас не спросил. А надо было?

ну и чертеж-то где?

У Вещего Олега наверное

[Очень Злой]

Можно я пофлудю? Спасибо. нефть Brent 30,60. В районе 33-34 столкнётся с техническим сопротивлением, возможна небольшая коррекция. НО если геополитические и фундаментальные факторы помогут может и пробить с ходу, тогда путь открыт к 46.

Пысь - ну следите за темами, чо вы всякое говно везде растаскиваете??? Чо не откроешь, какая то шняга, но тока не в тему...
пысь -2 - бакс 73,6 р

Пока все трындели про нефтяную иглу, Россия сделал ставку на атомную энергию.

Чо, теперь нефть вообще продаваться не будет?

[NoYABLO]

Чо, теперь нефть вообще продаваться не будет?

Будет, конечно, и еще долго. Но в части атомной энергии Россия сейчас в лидерах. Это сюрприз, конечно, для вас, но смиритесь с этим. В Штатах продажные "зеленые" сильно отбросили атомную энергию назад.