Цирк с конями или все что нужно знать о власти

hróðvitnir писал(а):
Очень Злой писал(а):
hróðvitnir писал(а): В Совке при плановой экономике вообще всем до звизды было, что и как. Сейчас акулы капитализма хоть и алчные, но не бесхозяйственные.
И Вы не поверите, но им совершенно наплевать по каким дорогам Вы будете ездить и чем дышать. Если смогут на этом сэкономить - сэкономят
Правильно. А Вы зафиксируете различные превышения ПДК, которых не было до ЛЦ, и обратитесь в прокуратуру за устранением безобразия.

А как это я зафиксирую? У меня нет лаборатории. Вон, в Карабаше концентрации многократно превышены. И что там прокуратура. Меня вообще восхищает выражения типа "ПДК превышена всего в 2 раза". ПДК она и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация, превышать которую нельзя ни при каких обстоятельстах

hróðvitnir писал(а):Кстати, сколько фур в день добавит ЛЦ?

Если верить им самим, но не менее, чем на сто для начала.

Sart · Сообщение **Sart** » 30 ноя 2020, 13:58

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Капиталисты аки и коммунисты и фашисты уж совсем не няшки. Няшками (снаружи) их делает только контроль со стороны граждан, который и при коммунизме (социализме) и при фашизме, мягко говоря, жестко ограничен
Вы уж чота заговариваться начали, выделив фашизм в отдельный общественный строй, хотя на самом деле, он является лишь формой капитализма.
Вообще-то германский фашизм назывался как раз социализмом, а советский социализм был скорее государственным феодализмом

А ЛДПР - это либерально-демократическая партия.

Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а): Вы уж чота заговариваться начали, выделив фашизм в отдельный общественный строй, хотя на самом деле, он является лишь формой капитализма.
Вообще-то германский фашизм назывался как раз социализмом, а советский социализм был скорее государственным феодализмом
А ЛДПР - это либерально-демократическая партия.

И называть строй в СССР хоть сколько-нибудь коммунистическим столь же смешно

Sart · Сообщение **Sart** » 30 ноя 2020, 14:14

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Вообще-то германский фашизм назывался как раз социализмом, а советский социализм был скорее государственным феодализмом
А ЛДПР - это либерально-демократическая партия.
И называть строй в СССР хоть сколько-нибудь коммунистическим столь же смешно

Точна, патамушта коммунистическим он и не являлся даже по названию.

Константин

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Капиталисты аки и коммунисты и фашисты уж совсем не няшки. Няшками (снаружи) их делает только контроль со стороны граждан, который и при коммунизме (социализме) и при фашизме, мягко говоря, жестко ограничен
Вы уж чота заговариваться начали, выделив фашизм в отдельный общественный строй, хотя на самом деле, он является лишь формой капитализма.
Вообще-то германский фашизм назывался как раз социализмом, а советский социализм был скорее государственным феодализмом

hróðvitnir

Очень Злой писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Очень Злой писал(а):И Вы не поверите, но им совершенно наплевать по каким дорогам Вы будете ездить и чем дышать. Если смогут на этом сэкономить - сэкономят
Правильно. А Вы зафиксируете различные превышения ПДК, которых не было до ЛЦ, и обратитесь в прокуратуру за устранением безобразия.
А как это я зафиксирую? У меня нет лаборатории. Вон, в Карабаше концентрации многократно превышены. И что там прокуратура. Меня вообще восхищает выражения типа "ПДК превышена всего в 2 раза". ПДК она и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация, превышать которую нельзя ни при каких обстоятельстах

hróðvitnir писал(а):Кстати, сколько фур в день добавит ЛЦ?
Если верить им самим, но не менее, чем на сто для начала.

А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?

Маугли

Акакий писал(а):
Очень Злой писал(а):
Акакий писал(а): Ну решение-то какое приняли в администрации?
В АДМИНИСТРАЦИИ решение приняли давно. ТО, что от них требовала область. А на Сессии решение приняли депутаты. Решение то же самое: землю выделить не спрашива что там будет. Просто под "бля буду!", "зуб даю", что все будет за... шибись
Насколько мне известно, земля выделена не под логистический центр, а под технопарк.

А то ведь у нас нет других мест, кроме как в центре города....

Акакий писал(а):Ещё один важный на мой взгляд момент, Миасс - это город с затухающей экономикой и спасти его могут только новые предприятия.

Ты про Миасс или про Россию?

Акакий писал(а):Да, возможно некоторые из них будут не удобны для комфорта проживания, но создадут рабочие места.

Кому нужны новые рабочие места, пусть едут туда, где они есть.

Акакий писал(а):Территорий ТОСЭР в стране много и все ждут инвесторов, но инвестор ждать не будет и срачи на городских публичных слушаниях ему не интересны.

Сам принцип ТОСЭР - это неправильно. Надо не ТОСЭРЫ делать там, где плохие условия, а делать равные условия для всех и экономика сама всё распределит.
Надо снизить НДС
Убрать взносы в фонды
Сократить штат ПФР и налоговой...
В экономике появится сразу больше денег и людей. И не нужны станут гастарбайтеры

Акакий писал(а):Для него вопрос звучит просто - получу ли я льготы по налогам и есть ли площадка для размещения бизнеса. Остальное лирика.

То есть мы сюда тащим его миллиарды, чтоб наши дети и внуки потом лечились на эти же деньги от кучи болезней, вызванных загрязнением окружающей среды. Супер.

Акакий писал(а):Вставлянием палок в колеса, Вы просто провоцируете отъезд из города тех, кто что-то реально может делать. Останутся одни продавцы и таксисты.

Город большой. Пусть строят в старухе на въезде с М5 свой технопарк.

Маугли

hróðvitnir писал(а):
Очень Злой писал(а):
hróðvitnir писал(а): Правильно. А Вы зафиксируете различные превышения ПДК, которых не было до ЛЦ, и обратитесь в прокуратуру за устранением безобразия.
А как это я зафиксирую? У меня нет лаборатории. Вон, в Карабаше концентрации многократно превышены. И что там прокуратура. Меня вообще восхищает выражения типа "ПДК превышена всего в 2 раза". ПДК она и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация, превышать которую нельзя ни при каких обстоятельстах

hróðvitnir писал(а):Кстати, сколько фур в день добавит ЛЦ?
Если верить им самим, но не менее, чем на сто для начала.
А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?

докуя

Asylum · Сообщение **Asylum** » 30 ноя 2020, 15:05

hróðvitnir писал(а):
Очень Злой писал(а):
hróðvitnir писал(а): Правильно. А Вы зафиксируете различные превышения ПДК, которых не было до ЛЦ, и обратитесь в прокуратуру за устранением безобразия.
А как это я зафиксирую? У меня нет лаборатории. Вон, в Карабаше концентрации многократно превышены. И что там прокуратура. Меня вообще восхищает выражения типа "ПДК превышена всего в 2 раза". ПДК она и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация, превышать которую нельзя ни при каких обстоятельстах

hróðvitnir писал(а):Кстати, сколько фур в день добавит ЛЦ?
Если верить им самим, но не менее, чем на сто для начала.
А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?

Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки

Маугли

Леся писал(а):
Акакий писал(а):
Как раб на галерах. На этой неделе раньше 21-00 дома не появлялся.
Я кстати тоже в ТОСЭР, мы завод строим огромный. Будем газ перерабатывать на составляющие, чтобы промышленность и науку свою снабжать компонентами.
Местные жители охреневают, за лето поменяли все тепловые камеры на теплотрассах и закатали весь центр в отличный асфальт.
Если чо на ледовый городок в нашем маленьком Свободном выделили 12 лямов в этом году.
А в кофейне часто можно услышать английскую/итальянскую/турецкую речь.
Бюджет больше миасского в два раза при численности населения в три раза меньше.
Так шта у нас тут дальневосточный Дубай намечается.
В общем это я просто хвастаюсь, бе бе бе.
Я тоже к вам хочу чо у вас с вакансиями для тетенек , владеющими языком, документооборот , CRM , тендеры и прочая офисная тема

Бгы))) А можно я вами руководить всеми поеду?

Маугли

Asylum писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Очень Злой писал(а):А как это я зафиксирую? У меня нет лаборатории. Вон, в Карабаше концентрации многократно превышены. И что там прокуратура. Меня вообще восхищает выражения типа "ПДК превышена всего в 2 раза". ПДК она и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация, превышать которую нельзя ни при каких обстоятельстах

Если верить им самим, но не менее, чем на сто для начала.
А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?
Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки

На самом деле посчитать можно. Весь город обвешан камерами. Если кому-то не лень, можно посчитать примерно +- километр

Asylum · Сообщение **Asylum** » 30 ноя 2020, 16:11

Маугли писал(а):
Asylum писал(а):
hróðvitnir писал(а): А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?
Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки
На самом деле посчитать можно. Весь город обвешан камерами. Если кому-то не лень, можно посчитать примерно +- километр

Можно конечно, и думаю какой то погоды, фуры с ВБ не сделают. По мосту через Миасс, в Тургояке примерно фура в пять минут

Директор

Маугли писал(а):
Леся писал(а):
Акакий писал(а):
Как раб на галерах. На этой неделе раньше 21-00 дома не появлялся.
Я кстати тоже в ТОСЭР, мы завод строим огромный. Будем газ перерабатывать на составляющие, чтобы промышленность и науку свою снабжать компонентами.
Местные жители охреневают, за лето поменяли все тепловые камеры на теплотрассах и закатали весь центр в отличный асфальт.
Если чо на ледовый городок в нашем маленьком Свободном выделили 12 лямов в этом году.
А в кофейне часто можно услышать английскую/итальянскую/турецкую речь.
Бюджет больше миасского в два раза при численности населения в три раза меньше.
Так шта у нас тут дальневосточный Дубай намечается.
В общем это я просто хвастаюсь, бе бе бе.
Я тоже к вам хочу чо у вас с вакансиями для тетенек , владеющими языком, документооборот , CRM , тендеры и прочая офисная тема
Бгы))) А можно я вами руководить всеми поеду?

Думаю, что нет. Ваш вопрос не соответствует рангу руководителя.

hróðvitnir

Asylum писал(а):
Маугли писал(а):
Asylum писал(а): Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки
На самом деле посчитать можно. Весь город обвешан камерами. Если кому-то не лень, можно посчитать примерно +- километр
Можно конечно, и думаю какой то погоды, фуры с ВБ не сделают. По мосту через Миасс, в Тургояке примерно фура в пять минут

Вот и я очень сомневаюсь, что они устроят транспортный коллапс.

Asylum · Сообщение **Asylum** » 30 ноя 2020, 18:40

hróðvitnir писал(а):
Asylum писал(а):
Маугли писал(а): На самом деле посчитать можно. Весь город обвешан камерами. Если кому-то не лень, можно посчитать примерно +- километр
Можно конечно, и думаю какой то погоды, фуры с ВБ не сделают. По мосту через Миасс, в Тургояке примерно фура в пять минут
Вот и я очень сомневаюсь, что они устроят транспортный коллапс.

Часов в пять ждал в машине, где выезд на Екатеринбург, за 5 минут 9 фур, днем думаю намного больше

БабаЯга

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
hróðvitnir писал(а): Вот и представьте программу развития дорог, пока будут строить центр.
Интересно: строительство центра пробивает "губернатория", а программу строительства дорог при этом должен(должна) представитн какая-то внеклассовая Баба Яга. Да и примут ли эту представленную Бабой Ягой программу? Или скажут: "Нет, дорого. Лопай, гадина то, что дадено". Жизненный опыт подсказывает, что последнее вероятнее
Слушайте, Злой, у меня после прочтения ваших постов негатив уже зашкаливает. Что же за жизнь-то у вас, бедного, была? Ощущение, что светлых моментов не было. Сплошное гнобление, издевательства, унижения, обманы... лопали,как гадина, исключительно то, что дадено.... Вам бы в деревню, на свежий воздух, подальше от городской суеты и всяких политических баталий. Простить всех и забыться в мирной первобытной жизни.

Негатив у него, может и зашкаливает, но ответ примерно такой....

БабаЯга

Asylum писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Очень Злой писал(а):А как это я зафиксирую? У меня нет лаборатории. Вон, в Карабаше концентрации многократно превышены. И что там прокуратура. Меня вообще восхищает выражения типа "ПДК превышена всего в 2 раза". ПДК она и есть ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация, превышать которую нельзя ни при каких обстоятельстах

Если верить им самим, но не менее, чем на сто для начала.
А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?
Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки

Данунах. За 10-15 минут панелевоз не загрузить. Даже при максимальной их нагрузке (когда устроиться туда можно было только по знакомству) оттуда выезжало не больше 2-3 панелевозов в час. Но это и есть 50-70 машин в сутки.
В настоящий момент по официальным подсчетам через город идут около 200 фур в сутки. Т.е. если добавится 500-600 (именно такая цифра звучала изначально, да собственно говоря и соответствует опытным данным для ЛЦ площадью 50 000 кв.м.), это трафик увеличится в 3,5 - 4 раза.

karlson · Сообщение **karlson** » 30 ноя 2020, 23:09

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Капиталисты аки и коммунисты и фашисты уж совсем не няшки. Няшками (снаружи) их делает только контроль со стороны граждан, который и при коммунизме (социализме) и при фашизме, мягко говоря, жестко ограничен
Вы уж чота заговариваться начали, выделив фашизм в отдельный общественный строй, хотя на самом деле, он является лишь формой капитализма.
Вообще-то германский фашизм назывался как раз социализмом, а советский социализм был скорее государственным феодализмом

звезду понесло...
ВБ при социализме строят, или где? ну так вернитесь уже в реальность

Акакий

БабаЯга писал(а):
Asylum писал(а):
hróðvitnir писал(а): А сейчас сколько фур в день по городу проезжает?
Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки
Данунах. За 10-15 минут панелевоз не загрузить. Даже при максимальной их нагрузке (когда устроиться туда можно было только по знакомству) оттуда выезжало не больше 2-3 панелевозов в час. Но это и есть 50-70 машин в сутки.
В настоящий момент по официальным подсчетам через город идут около 200 фур в сутки. Т.е. если добавится 500-600 (именно такая цифра звучала изначально, да собственно говоря и соответствует опытным данным для ЛЦ площадью 50 000 кв.м.), это трафик увеличится в 3,5 - 4 раза.

20 фур в час? Каждые три минуты по фуре?

Акакий

Маугли писал(а):
Акакий писал(а):
Очень Злой писал(а):В АДМИНИСТРАЦИИ решение приняли давно. ТО, что от них требовала область. А на Сессии решение приняли депутаты. Решение то же самое: землю выделить не спрашива что там будет. Просто под "бля буду!", "зуб даю", что все будет за... шибись
Насколько мне известно, земля выделена не под логистический центр, а под технопарк.
А то ведь у нас нет других мест, кроме как в центре города....
Акакий писал(а):Ещё один важный на мой взгляд момент, Миасс - это город с затухающей экономикой и спасти его могут только новые предприятия.
Ты про Миасс или про Россию?
Акакий писал(а):Да, возможно некоторые из них будут не удобны для комфорта проживания, но создадут рабочие места.
Кому нужны новые рабочие места, пусть едут туда, где они есть.
Акакий писал(а):Территорий ТОСЭР в стране много и все ждут инвесторов, но инвестор ждать не будет и срачи на городских публичных слушаниях ему не интересны.
Сам принцип ТОСЭР - это неправильно. Надо не ТОСЭРЫ делать там, где плохие условия, а делать равные условия для всех и экономика сама всё распределит.
Надо снизить НДС
Убрать взносы в фонды
Сократить штат ПФР и налоговой...
В экономике появится сразу больше денег и людей. И не нужны станут гастарбайтеры
Акакий писал(а):Для него вопрос звучит просто - получу ли я льготы по налогам и есть ли площадка для размещения бизнеса. Остальное лирика.
То есть мы сюда тащим его миллиарды, чтоб наши дети и внуки потом лечились на эти же деньги от кучи болезней, вызванных загрязнением окружающей среды. Супер.
Акакий писал(а):Вставлянием палок в колеса, Вы просто провоцируете отъезд из города тех, кто что-то реально может делать. Останутся одни продавцы и таксисты.
Город большой. Пусть строят в старухе на въезде с М5 свой технопарк.

Так и надо предъявлять претензии тем, кто сделал промзону между Автозаводом и Машгородком.
Новую дорогу не такая уж проблема сделать, сделали же в Солнечную долину со Златоуста отдельную, а там далеко не 500 фур в день ходит и не обеднели.
Но чтобы сделать новую дополнительную дорогу, нужен сначала объект, к которому эта дорога пойдет.
А чтобы не загрязнялся воздух, грузовики должны соответствовать экологическим нормам, для контролирующие органы есть.
Будет землеотвод под технопарк, значит будет основание для финансирования дороги.
А место на въезде с М5 супер, только коммуникаций там нету. А вести их туда за чей счет не понятно.

Константин

Акакий писал(а): Так и надо предъявлять претензии тем, кто сделал промзону между Автозаводом и Машгородком.

Это смешно. Ты же понятия не имеешь как развивался город, но на серьезных щах учишь людей жизни..

БабаЯга

Акакий писал(а):
БабаЯга писал(а):
Asylum писал(а): Только с одного ЖБИ каждые 10-15 минут панелевоз отчаливает, и вроде как круглосуточно. Примерно 80-90 машин в сутки
Данунах. За 10-15 минут панелевоз не загрузить. Даже при максимальной их нагрузке (когда устроиться туда можно было только по знакомству) оттуда выезжало не больше 2-3 панелевозов в час. Но это и есть 50-70 машин в сутки.
В настоящий момент по официальным подсчетам через город идут около 200 фур в сутки. Т.е. если добавится 500-600 (именно такая цифра звучала изначально, да собственно говоря и соответствует опытным данным для ЛЦ площадью 50 000 кв.м.), это трафик увеличится в 3,5 - 4 раза.
20 фур в час? Каждые три минуты по фуре?

Примерно так. Но, учитывая, что это будет идти в трех векторах, вроде бы несколько мягче. Но основной поток будет в сторону Еката и, подозреваю, в сторону Оренбурга, т.е. Кундравов. А это направление в дорожном планировании пока никак не прорабатывается.

Маугли

Директор писал(а):
Маугли писал(а):
Леся писал(а): Я тоже к вам хочу чо у вас с вакансиями для тетенек , владеющими языком, документооборот , CRM , тендеры и прочая офисная тема
Бгы))) А можно я вами руководить всеми поеду?
Думаю, что нет. Ваш вопрос не соответствует рангу руководителя.

Ой всё, началось. Шуточные сообщения мы теперь будем всерьёз принимать))

Кысь · Сообщение **Кысь** » 01 дек 2020, 09:11

Очень Злой писал(а): И приведенный Вами пример Сочи. Да, наверное тем, кто туда вовремя приехал все хорошо. А уж тем, кто сможет в Сириусе закрепиться вообще прекрасно будет. А вот так ли хорошо тем, кто домов с садами у моря лишился? За бесценок.

Вот за что мне не нравятся всякие лозунги и пикеты. На них в абсолютно утвердительной форме транслируется информация. Например - в результате олимпиады люди лишились своих домов у моря за бесценок. Все. Это заявлено - громко. красочно. со вкусои и необходимым апломбом. Это же митинг. Там не до подробностей. Заявлено - и несведущие граждане разносят эту информацию. Вот и сформировалось мнение - в Сочи творился полный произвол. Ну а дальше можно по вкусу дополнить нформацию: господа у власти, 49 место, олимпиаду делаем на людском горе. а пенсии мизерные, Путин должен уйти. Все.
А если подробно разобраться - то не так уж страшно. Как правило своих домов лишались те. кто либо не имел документов, либо проживал не на той территтории, либо был предупрежден заранее. что докменты должны быть железобетонные. Либо о том, что план генеральной застройки их дома поведет под снос. Это сопутствующий ущерб, предусмотренный ГК. И никого на улицу не выкинули. За неблагустроенный дом люди получали квартиры в новостройках. Причем имели право выбора. Я же помню в 1978 году на отдыхе в Сочи настоящий шухер. который в 6 утра устроила милиция. Я проснулась от причитаний хозяйки во дворе. оказывается, ее дом стоит не там, где надо, И жильцов избыток. Сама хозяйка жила в летней кухне, дом был весь в фанерных перегородках. Койка рупь. Такими домами была застроена вся береговая часть Адлера. Но власти особо не контролировали, так, иногда для острастки проводили рейды. Я думаю. что даже если хозяйка дожила в своем доме до 14 года, она его точно лишилась. Наши люди всегда были пофигистами и полностью лишенные правовой культуры. Когда у нас распределяли участки под сады на пос. Строителей, сразу всех предупреждали, что дома не строить. Можно домик без фундамента, чисто от дождя защита. Пока прокуратура контролировала - было нормально. Но в середине 70-х контроль ослабился. И началось. Дачи, какие-то стайки. сараи. Кур начали разводить. А в начале 80-х хлоп - город срезал несколько участков под постройку больницы. А в середине 10-х раз, и начали косить сады под застройку. Разумеется, когда на участке нет ничего капитального - не так жалко. А если там чуть-ли не дом с гаражом, и никакой компесации - очень обидно.

hróðvitnir

БабаЯга писал(а):
Акакий писал(а):
БабаЯга писал(а): Данунах. За 10-15 минут панелевоз не загрузить. Даже при максимальной их нагрузке (когда устроиться туда можно было только по знакомству) оттуда выезжало не больше 2-3 панелевозов в час. Но это и есть 50-70 машин в сутки.
В настоящий момент по официальным подсчетам через город идут около 200 фур в сутки. Т.е. если добавится 500-600 (именно такая цифра звучала изначально, да собственно говоря и соответствует опытным данным для ЛЦ площадью 50 000 кв.м.), это трафик увеличится в 3,5 - 4 раза.
20 фур в час? Каждые три минуты по фуре?
Примерно так. Но, учитывая, что это будет идти в трех векторах, вроде бы несколько мягче. Но основной поток будет в сторону Еката и, подозреваю, в сторону Оренбурга, т.е. Кундравов. А это направление в дорожном планировании пока никак не прорабатывается.

Проработай, кто мешает-то? Пока строят, время есть.

Миасский городской форум

Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти

Re: Цирк с конями или все что нужно знать о власти