Политика и люди

[hróðvitnir]

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком

А завоевание Америки европейцами?

[Кысь]

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком

А завоевание Америки европейцами?

Это любимый прием либералов.Открою тебе секрет: на этот вопрос уже был миллион ответов, масса исследований, диссертаций и дипломов. Американский Запад и Сибирь стали национальными символами двух стран. Это представления о земле обетованной. Американцы стремились реализовать на Западе национальную мечту о равных возможностях для каждого, ну и золотишка в Калифорнии срубить. В Сибири видели источник богатства для всей страны ("Богатство России Сибирью прирастать будет", - заявил Ломоносов). Правда, у Сибири есть и другой образ - каторги и ссылки. Так вот, не было в Сибири таких высокоразвитых цивилизаций. как ацтеки и инки. которые европейцы просто уничтожили под корень. И нет и не было в Сибири такого количества уничтоженного народа, как в Америке. Читал Короленко, что ли? Почитай. «...Пока отцы и деды Макара воевали с тайгой, жгли ее огнем, рубили железом, сами они незаметно дичали. Женясь на якутках, они перенимали якутский язык и якутские нравы. Хактеристические черты великого русского племени стирались и исчезали.... Макар... иногда ругал других "погаными якутами". (с) Сон Макара) И почитай, что ли, Фенимора Купера, его индейские саги, типо, Зверобой, Последний из Могикан, Пионеры, Прерия и т.п. Условия, в том числе и природные, не те. Из-за этого Сибирь по сей день мало изучена.

[Очень Злой]

Непатриотично как то....или кто-то собирается свои деньги буржуям отдавать заграничным ?

Любой патриот очень любит заграницу. Патриотизм это пятка в грудь, стакан водки, слеза и "пиндосы казлы".

Да ты чо??? А я считала, что патриотизм в словах Николая Карамзина «Знаю, вам нужно беспристрастие историка: простите, я не всегда мог скрыть любовь к Отечеству…»« Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России». Я считала, что патриотизм не вестись на няшки и не сбегать в иностранные университеты, а двигать русскую науку, как Ломоносов

Надо заметить, что Ломоносов то как раз в иностранных университетах поучился

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком, подвиги Беринга и Чирикова, открытие северного морского пути, присоединение Крыма Потемкиным.

Про патриотичность завоевания Америки Вас уже спрашивали

[Кысь]

Любой патриот очень любит заграницу. Патриотизм это пятка в грудь, стакан водки, слеза и "пиндосы казлы".

Да ты чо??? А я считала, что патриотизм в словах Николая Карамзина «Знаю, вам нужно беспристрастие историка: простите, я не всегда мог скрыть любовь к Отечеству…»« Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России». Я считала, что патриотизм не вестись на няшки и не сбегать в иностранные университеты, а двигать русскую науку, как Ломоносов

Надо заметить, что Ломоносов то как раз в иностранных университетах поучился

И чо? Творил и жил он в России и на благо Росиии. В России не было возможности получить хорошее образование. В пользу этого говорит тот факт, что кое чему поучившись, Ломоносов основал в России Московский универ.

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком, подвиги Беринга и Чирикова, открытие северного морского пути, присоединение Крыма Потемкиным.

Про патриотичность завоевания Америки Вас уже спрашивали

А я уже ответила. Эти два "завоевания" похожи как вилка на бутылку.

[Очень Злой]

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком

А завоевание Америки европейцами?

Это любимый прием либералов.Открою тебе секрет: на этот вопрос уже был миллион ответов, масса исследований, диссертаций и дипломов. Американский Запад и Сибирь стали национальными символами двух стран. Это представления о земле обетованной. Американцы стремились реализовать на Западе национальную мечту о равных возможностях для каждого, ну и золотишка в Калифорнии срубить.

Простите, но испанцы и англичание, покорившие америку тоже богатства для своих стран искали, а и русские купцы, дошедшие сначала Урала, а потом и до Аляски не только о государевой пользе пеклись, но и свой карман набивать не забывали

Так вот, не было в Сибири таких высокоразвитых цивилизаций. как ацтеки и инки. которые европейцы просто уничтожили под корень.

Ацтеки были повержены из-за занесённых болезней, уничтоживших большую часть населения, а также из-за помощи испанцам многочисленных союзников в лице раннее порабощённых городов-государств

А вообще-то что те, что другие, что третьи убивали всех, кто сопротивлялся

[Кысь]

А завоевание Америки европейцами?

Это любимый прием либералов.Открою тебе секрет: на этот вопрос уже был миллион ответов, масса исследований, диссертаций и дипломов. Американский Запад и Сибирь стали национальными символами двух стран. Это представления о земле обетованной. Американцы стремились реализовать на Западе национальную мечту о равных возможностях для каждого, ну и золотишка в Калифорнии срубить.

Простите, но испанцы и англичание, покорившие америку тоже богатства для своих стран искали, а и русские купцы, дошедшие сначала Урала, а потом и до Аляски не только о государевой пользе пеклись, но и свой карман набивать не забывали

Так вот, не было в Сибири таких высокоразвитых цивилизаций. как ацтеки и инки. которые европейцы просто уничтожили под корень.

Ацтеки были повержены из-за занесённых болезней, уничтоживших большую часть населения, а также из-за помощи испанцам многочисленных союзников в лице раннее порабощённых городов-государств

А вообще-то что те, что другие, что третьи убивали всех, кто сопротивлялся

Вы не представляете, какие войны на протяжении тысячи лет шли в Европе. Там резали, убивали, сжигали, крошили миллионы людей. И все воевали за территории. Надо их ... это... позором покрыть, что ли?

[Леся]

Про патриотичность завоевания Америки Вас уже спрашивали

если мы упоминаем Америку, то на Крым кривиться вапще грешно.
никто хохлов не повырезал и не занял их жилища ради присоединения Крыма к России
Обама канешн знатно профакапил берега Севастополя

[Кысь]

Про патриотичность завоевания Америки Вас уже спрашивали

если мы упоминаем Америку, то на Крым кривиться вапще грешно.
никто хохлов не повырезал и не занял их жилища ради присоединения Крыма к России
Обама канешн знатно профакапил берега Севастополя

Так в большой семье клювом не щелкают. Со времен Ельцина Россию считали придатком Европы, вроде аппендикса - слабым и никчемным. Я всегда говорила студентам: в суде противника лучше переоценить, нежели недооценить.

[DVV]

Ну с америгой вообще интересно сравнивать. Вон они в сирии кусок землицы отжали и нефть качают это как называется? И чот никто из светлоликих не убивается по этому поводу. Из афганистана все никак свалить не могут

[Леся]

"ДБ" - это не только знаменитая цитата из Лаврова, но и инициалы американского президента...

[Толич]

Ну с америгой вообще интересно сравнивать. Вон они в сирии кусок землицы отжали и нефть качают это как называется? И чот никто из светлоликих не убивается по этому поводу. Из афганистана все никак свалить не могут

Это не то, это распространение демократии!....

[hróðvitnir]

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком

А завоевание Америки европейцами?

Это любимый прием либералов.Открою тебе секрет: на этот вопрос уже был миллион ответов, масса исследований, диссертаций и дипломов. Американский Запад и Сибирь стали национальными символами двух стран. Это представления о земле обетованной. Американцы стремились реализовать на Западе национальную мечту о равных возможностях для каждого, ну и золотишка в Калифорнии срубить. В Сибири видели источник богатства для всей страны ("Богатство России Сибирью прирастать будет", - заявил Ломоносов). Правда, у Сибири есть и другой образ - каторги и ссылки. Так вот, не было в Сибири таких высокоразвитых цивилизаций. как ацтеки и инки. которые европейцы просто уничтожили под корень. И нет и не было в Сибири такого количества уничтоженного народа, как в Америке. Читал Короленко, что ли? Почитай. «...Пока отцы и деды Макара воевали с тайгой, жгли ее огнем, рубили железом, сами они незаметно дичали. Женясь на якутках, они перенимали якутский язык и якутские нравы. Хактеристические черты великого русского племени стирались и исчезали.... Макар... иногда ругал других "погаными якутами". (с) Сон Макара) И почитай, что ли, Фенимора Купера, его индейские саги, типо, Зверобой, Последний из Могикан, Пионеры, Прерия и т.п. Условия, в том числе и природные, не те. Из-за этого Сибирь по сей день мало изучена.

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))
И природные условия, например, в Канаде вот вообще никак не мягче, чем в Сибири.
А то, что богатство "для все страны" (такой хитрый фальшивый популистский приёмчик, а в реальности для кучки особо избранной касты ближнего круга), это ерунда, пропаганда.
Читал и Купера и Короленко, и Карамзина до дыр зачитал, и Ключевского, много чего читал, уж поверьте

[Кысь]

А завоевание Америки европейцами?

Это любимый прием либералов.Открою тебе секрет: на этот вопрос уже был миллион ответов, масса исследований, диссертаций и дипломов. Американский Запад и Сибирь стали национальными символами двух стран. Это представления о земле обетованной. Американцы стремились реализовать на Западе национальную мечту о равных возможностях для каждого, ну и золотишка в Калифорнии срубить. В Сибири видели источник богатства для всей страны ("Богатство России Сибирью прирастать будет", - заявил Ломоносов). Правда, у Сибири есть и другой образ - каторги и ссылки. Так вот, не было в Сибири таких высокоразвитых цивилизаций. как ацтеки и инки. которые европейцы просто уничтожили под корень. И нет и не было в Сибири такого количества уничтоженного народа, как в Америке. Читал Короленко, что ли? Почитай. «...Пока отцы и деды Макара воевали с тайгой, жгли ее огнем, рубили железом, сами они незаметно дичали. Женясь на якутках, они перенимали якутский язык и якутские нравы. Хактеристические черты великого русского племени стирались и исчезали.... Макар... иногда ругал других "погаными якутами". (с) Сон Макара) И почитай, что ли, Фенимора Купера, его индейские саги, типо, Зверобой, Последний из Могикан, Пионеры, Прерия и т.п. Условия, в том числе и природные, не те. Из-за этого Сибирь по сей день мало изучена.

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))
И природные условия, например, в Канаде вот вообще никак не мягче, чем в Сибири.
А то, что богатство "для все страны" (такой хитрый фальшивый популистский приёмчик, а в реальности для кучки особо избранной касты ближнего круга), это ерунда, пропаганда.
Читал и Купера и Короленко, и Карамзина до дыр зачитал, и Ключевского, много чего читал, уж поверьте

Ты хочешь сказать. что Русь поработила татаро-монгол? А я тебе сейчас по секрету еще одну тайну открою. 150 тыщлет хомо сапиенс поглотил неандертальцев. а ведь они тоже были людьми. Тебе по этому поводу не хочется поплакать?

[hróðvitnir]

Это любимый прием либералов.Открою тебе секрет: на этот вопрос уже был миллион ответов, масса исследований, диссертаций и дипломов. Американский Запад и Сибирь стали национальными символами двух стран. Это представления о земле обетованной. Американцы стремились реализовать на Западе национальную мечту о равных возможностях для каждого, ну и золотишка в Калифорнии срубить. В Сибири видели источник богатства для всей страны ("Богатство России Сибирью прирастать будет", - заявил Ломоносов). Правда, у Сибири есть и другой образ - каторги и ссылки. Так вот, не было в Сибири таких высокоразвитых цивилизаций. как ацтеки и инки. которые европейцы просто уничтожили под корень. И нет и не было в Сибири такого количества уничтоженного народа, как в Америке. Читал Короленко, что ли? Почитай. «...Пока отцы и деды Макара воевали с тайгой, жгли ее огнем, рубили железом, сами они незаметно дичали. Женясь на якутках, они перенимали якутский язык и якутские нравы. Хактеристические черты великого русского племени стирались и исчезали.... Макар... иногда ругал других "погаными якутами". (с) Сон Макара) И почитай, что ли, Фенимора Купера, его индейские саги, типо, Зверобой, Последний из Могикан, Пионеры, Прерия и т.п. Условия, в том числе и природные, не те. Из-за этого Сибирь по сей день мало изучена.

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))
И природные условия, например, в Канаде вот вообще никак не мягче, чем в Сибири.
А то, что богатство "для все страны" (такой хитрый фальшивый популистский приёмчик, а в реальности для кучки особо избранной касты ближнего круга), это ерунда, пропаганда.
Читал и Купера и Короленко, и Карамзина до дыр зачитал, и Ключевского, много чего читал, уж поверьте

Ты хочешь сказать. что Русь поработила татаро-монгол?

Не поработила, а присоединила силовыми методами, организовала там свои этнические поселения, установила свои границы, порядки и законы. Вы же не думаете, что казаки там ходили цветочки раздавали и стихи местным рассказывали?

А я тебе сейчас по секрету еще одну тайну открою. 150 тыщлет хомо сапиенс поглотил неандертальцев. а ведь они тоже были людьми.

Ну, конечно. Это динамическая система.

Тебе по этому поводу не хочется поплакать?

Да что ж у вас там постоянно кто-то плачет? Ну, захватили и захватили, сильнее были. Что ж плакать-то из-за этого?
Про тот же Крым: мы радуемся его возвращению в Россию, а не в Турцию. Правильно? Ну, вот мы его завоевали, он наш, всё.

[Кысь]

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))
И природные условия, например, в Канаде вот вообще никак не мягче, чем в Сибири.
А то, что богатство "для все страны" (такой хитрый фальшивый популистский приёмчик, а в реальности для кучки особо избранной касты ближнего круга), это ерунда, пропаганда.
Читал и Купера и Короленко, и Карамзина до дыр зачитал, и Ключевского, много чего читал, уж поверьте

Ты хочешь сказать. что Русь поработила татаро-монгол?

Не поработила, а присоединила силовыми методами, организовала там свои этнические поселения, установила свои порядки и законы. Вы же не думаете, что казаки там ходили цветочки раздавали и стихи местным рассказывали?

А я тебе сейчас по секрету еще одну тайну открою. 150 тыщлет хомо сапиенс поглотил неандертальцев. а ведь они тоже были людьми.

Ну, конечно. Это динамическая система.

Тебе по этому поводу не хочется поплакать?

Да что ж у вас там постоянно кто-то плачет? Ну, захватили и захватили, сильнее были. Что ж плакать-то из-за этого?
Про тот же Крым: мы радуемся его возвращению в Россию, а не в Турцию. Правильно? Ну, вот мы его завоевали, он наш, всё.

[Очень Злой]

Да ты чо??? А я считала, что патриотизм в словах Николая Карамзина «Знаю, вам нужно беспристрастие историка: простите, я не всегда мог скрыть любовь к Отечеству…»« Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России». Я считала, что патриотизм не вестись на няшки и не сбегать в иностранные университеты, а двигать русскую науку, как Ломоносов

Надо заметить, что Ломоносов то как раз в иностранных университетах поучился

И чо? Творил и жил он в России и на благо Росиии. В России не было возможности получить хорошее образование. В пользу этого говорит тот факт, что кое чему поучившись, Ломоносов основал в России Московский универ.

Я считала патриотизмом завоевание Сибири Ермаком, подвиги Беринга и Чирикова, открытие северного морского пути, присоединение Крыма Потемкиным.

Про патриотичность завоевания Америки Вас уже спрашивали

А я уже ответила. Эти два "завоевания" похожи как вилка на бутылку.

Ну начнем с того, что и вилка, и бутылка - предметы посуды
А эти два завоевания... Америка и Сибирь... Группа авантюристов при поддержке государства отправилась в экспедицию. Встретила более слабошо противника, победила
А уж если брать пресловутое завоевание Крыма, то просто сшибоись две регулярные армии, одна победила другую... Чем лучше\хуже, скажем испано-американской войны за Антильские острова?
Во время великих завоеваний и географических открытий не было белых и пушистых. Все дрались за добычу

[karlson]

Простите, но испанцы и англичание, покорившие америку тоже богатства для своих стран искали,

тащем-то испанцы сбрасывали в америки конкистадоров, которых было слишком много для одной Испании, а англичане смытывались из Англии, в основном, по религиозным соображениям

а и русские купцы, дошедшие сначала Урала, а потом и до Аляски не только о государевой пользе пеклись, но и свой карман набивать не забывали

а можете вспомнить, кто из "дошедших до Аляски" (русских) умер сильно богатым?

А вообще-то что те, что другие, что третьи убивали всех, кто сопротивлялся

только почему так вышло, что англичане убили больше?

[karlson]

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))

а можете вспомнить больше двух этих самых монголо-татарских ханств, желательно еще и таких, чтобы русскими были завоеваны?

И природные условия, например, в Канаде вот вообще никак не мягче, чем в Сибири.

и сколько канадцев постоянно живет в природных условиях, которые никак не мягче, чем в сибири?
а сколько народу живет в сибири?

[hróðvitnir]

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))

а можете вспомнить больше двух этих самых монголо-татарских ханств, желательно еще и таких, чтобы русскими были завоеваны?

Почему их должно быть больше двух? Да хоть одно, какая разница.
И почему именно завоёваны? Не, крови тоже хватало, но если к Вам пришли, приставили к Вашей башке винтовку и заставили присоединить Вашу землю к соседской, то это для Вас считается добровольным вступлением? У Вас температура норм?

И природные условия, например, в Канаде вот вообще никак не мягче, чем в Сибири.

и сколько канадцев постоянно живет в природных условиях, которые никак не мягче, чем в сибири?
а сколько народу живет в сибири?

а сколько народу живет в сибири?

Какая разница, сколько их там живёт? Где удобно, там и живут. Типа, если индейцев в Канаде не много, то это считается завоеванием, а если монголо-татар в Сибири дофига, то добровольное радостное присоединение? Вы соображаете вообще, что говорите?

[Леся]

Поможем земеле?

[Очень Злой]

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))

а можете вспомнить больше двух этих самых монголо-татарских ханств, желательно еще и таких, чтобы русскими были завоеваны?

Хивиниское ханство, Бухарский эмират, Кокандское ханство... Это уже больше двух? Это все бывшие территории Монгольской империи

[karlson]

Ну, то бишь монголо-татарские ханства были менее развиты, чем американские аборигены, поэтому их не так сильно жалко? )))

а можете вспомнить больше двух этих самых монголо-татарских ханств, желательно еще и таких, чтобы русскими были завоеваны?

Хивиниское ханство, Бухарский эмират, Кокандское ханство... Это уже больше двух? Это все бывшие территории Монгольской империи

что кокандсткое ханство, что бухарский эмират образовались тогда (1709 и 1756), когда от татаро-монгол остались только названия
хивинское ханство отличается от них только тем, что образовалось чуть раньше (1520), но к татаро-монголам тоже имеет уже отдаленное отношение, особенно в тот момент, когда туда пришли русские

вроде где-то на территории России когда бродили неандертальцы, у Вас Россия, случайно, не виновата еще и в том, что они вымерли?
эдак, в один прекрасный день, Вы договоритесь до того, что США бомбил Монгольскую империю

[hróðvitnir]

а можете вспомнить больше двух этих самых монголо-татарских ханств, желательно еще и таких, чтобы русскими были завоеваны?

Хивиниское ханство, Бухарский эмират, Кокандское ханство... Это уже больше двух? Это все бывшие территории Монгольской империи

что кокандсткое ханство, что бухарский эмират образовались тогда (1709 и 1756), когда от татаро-монгол остались только названия
хивинское ханство отличается от них только тем, что образовалось чуть раньше (1520), но к татаро-монголам тоже имеет уже отдаленное отношение, особенно в тот момент, когда туда пришли русские

вроде где-то на территории России когда бродили неандертальцы, у Вас Россия, случайно, не виновата еще и в том, что они вымерли?
эдак, в один прекрасный день, Вы договоритесь до того, что США бомбил Монгольскую империю

Т.е. Вы утверждаете, что покорения Сибири казаками не было?
Забавны Ваши аргументы:
1. Ханств было не больше двух
2. Не все аборигены были монголо-татары.
Исходя из этого, Вы хотите отрицать (=искажать историю) факт покорения Сибири казаками?

[Очень Злой]

а можете вспомнить больше двух этих самых монголо-татарских ханств, желательно еще и таких, чтобы русскими были завоеваны?

Хивиниское ханство, Бухарский эмират, Кокандское ханство... Это уже больше двух? Это все бывшие территории Монгольской империи

что кокандсткое ханство, что бухарский эмират образовались тогда (1709 и 1756), когда от татаро-монгол остались только названия
хивинское ханство отличается от них только тем, что образовалось чуть раньше (1520), но к татаро-монголам тоже имеет уже отдаленное отношение, особенно в тот момент, когда туда пришли русские

вроде где-то на территории России когда бродили неандертальцы, у Вас Россия, случайно, не виновата еще и в том, что они вымерли?
эдак, в один прекрасный день, Вы договоритесь до того, что США бомбил Монгольскую империю

Так ведь США и Америку не завоевывали. Это Испания и Британская империя делали

[karlson]

Хивиниское ханство, Бухарский эмират, Кокандское ханство... Это уже больше двух? Это все бывшие территории Монгольской империи

что кокандсткое ханство, что бухарский эмират образовались тогда (1709 и 1756), когда от татаро-монгол остались только названия
хивинское ханство отличается от них только тем, что образовалось чуть раньше (1520), но к татаро-монголам тоже имеет уже отдаленное отношение, особенно в тот момент, когда туда пришли русские

вроде где-то на территории России когда бродили неандертальцы, у Вас Россия, случайно, не виновата еще и в том, что они вымерли?
эдак, в один прекрасный день, Вы договоритесь до того, что США бомбил Монгольскую империю

Т.е. Вы утверждаете, что покорения Сибири казаками не было?
Забавны Ваши аргументы:
1. Ханств было не больше двух
2. Не все аборигены были монголо-татары.
Исходя из этого, Вы хотите отрицать (=искажать историю) факт покорения Сибири казаками?

Вы в каком смысле используете слово "покорение"?

я утверждал, что ханств было не больше двух? мне кажется, я спрашивал, сколько Вы знаете монголо-татарских ханств, желательно таких, чтоб русскими были завоеваны. ну то, что они желательно должны были находиться в Сибири, как-то само собой разумелось

насчет монголо-татар: а такой этнос вообще сущестсвует? вроде как еще никто не рискнул его найти