Политика и люди

[karlson]

Давайте уточним Ваши претензии. Вы сомневаетесь в том, Что ленин был более жестоким чем Сталн?

да
предупреждая дурацкие и неуместные восклицания скажу, что я их жестокими не считаю вообще

Хорошо. Этот пункт пропустим. У каждего своя мера. Может быть Вы настолько жестоки, что и Пол Пор Вам кажется человеком чрезвычайно мягким

ну вот отпорицали Вы меня за что-то свое, выдуманное, легче стало?
только как это что-то опровергает по существу?

Или Вы соменваетесь в том что то говорил Молотов?

да

Или Вы сомневаетесь в том, что Никонов передавал слова своего дела?

да

Конечно проверить говорил ли это Молотов своему внуку сейчас уже никак низзя. Даже если бы Вячеслав Михайлович восстал из могилиы и подтвердил бы или опроверг, это тоже были бы только слова. Но вот мнение Никонова на этот попрос вполне проверяемо. Вот его собственное мнение о Ленине и Сталине

Наша многострадальная Родина потеряла по воле Ленина миллионы жизней. Жестокие и кровавые правители не редкость в истории Востока и Запада, однако я затрудняюсь назвать другого правителя, который бы подвёл научную базу (учение о диктатуре пролетариата) под массовое истребление огромной части населения собственной страны — по идеологическому и социальному принципу. Тотальный террор против «эксплуататоров» и «врагов трудового народа» — изобретение Ленина. Сталин, Мао, Пол Пот будут в этом отношении эпигонами

какая мне разница, что Никонов думает о Ленине?

А вот тут он передает мнение деда. Правда в этом эфире не прямой речью, а в пересказе
https://youtu.be/IxGEmqoXkVI
Может попытаться придраться к артикуляции

вечером позырю.
только какая разница, что там с артикуляцией, если спорен сам факт?

PS Не знаю, заметили ли Вы, что сами признали факт, что приписывание Черчиллю слов про соху и бомбу совершила Нина Андреева

ох, Злой, не "приписывание... совершила", а ввела в оборот, ну т.е. прям как Вы с Никоновым, он приписывает, а Вы - публично используете, только в случае с Андреевой она ни на кого третьего прямо не ссылалась

То то и оно, что ссылалась. Иименно на Черчилля и с заковыченной "цитатой"

Злой, если что-то не поняли, переспросите...
я говорил про "третьего", ну вот Андреева - это первая, Черчилль - второй, а между ними - третий
ну вот как у Вас: Вы, Молотов ("галантерейщик и кардинал", блин), а между вами - Никонов

[karlson]

1. Не смеши меня, ничего народу не принадлежало. Другое дело, что я согласен с тем, что добывающая промышленность в России должна принадлежать государству.

спросите у родителей или у кого-нить умного про перекрестное субсидирование при социализме

[karlson]

При чём тут народ плохой, где логика? Я говорю, вам даже уже платят, а вы всё одно не размножаетесь. Кто не даёт-то?

Вообще-то, эти средства можно потратить на установленным законом цели. По большому счету, эти деньги по любому уйдут какому то крупному бизнесмену. И это, ты сам то чо, размножаешься, нет?

А при Сталине не надо было платить, нищета и бесплатно размножается, как кролики. Так во всём мире

Хз, насколько нищета, по моему каждый трудоспособный человек был обеспечен зарплатой и, соответственно, благами.

В бараках

в землянках было бы лучше?

[karlson]

И вот они говорят, что с 1995 г. по 2009 г. в России население сократилось на 7 000 000. Без всякой войны, без репрессий и голодомора.

Сталин виноват

Да, Сталин виноват и его последователи, которые не давали развиваться стране естественным образом. Результатом стали 90е.

что такое "естественный образ"?

[karlson]

Так развитие было во многих странах. В одних множеством людей, заинтересованных в таком развитии. Весь интеллект властителей состоял в том, чтобы понять велечину изобретений паровоза, лампочки якобы "Ильича", но не его. Радио, самолёты, интернет и прочее создали отнюдь не такие, как Джугашвили. Сталин лишь подчинил великие умы ничтожной власти. На насилии.

Ну да.
И страна сама стала индустриальной и войну выиграли за "просто так" и ваще он ничего не делал, только трубку курил и людей по ночам самолично расстреливал. А оно, все само образовалось

Урал индустриальным стал лет за 200 до Сталина, электрификацию страны провёл Ленин, промпроизводства начали подниматься на иностранных концессиях, к научно-техническому прогрессу он отношения не имел. Да, расстреливал и репрессировал. Война его только подтолкнула думать и что-то развивать. Создал атомную бомбу? Учёные её создали и промышленный шпионаж.

ну здорово! как Уралу повезло!
а при Сталине стала индустриальной вся остальная страна

[karlson]

Потому что к 90-м Россия пришла с коммунистической идеологией и экономикой, а Сталин один из основателей.

Что плохого в коммунистической идеологии?

Как минимум то, что она приводит к событиям как в 90-е в России. Или коммунизм тут не при чем?

а вот спрошу: причем тут коммунизм?

[karlson]

Так и в какой момент и кем была допущена ошибка, которая повлекла за собой формирование буржуазного сознания?

У каждой аварии есть имя, фамилия и должность(с)
Только ошибки никакой нет. Каждая общественно экономическая формация содержит в себе следы прежних укладов. Кто то ответственно относится к борьбе со своими пороками, а кто-то нет. Вот пороки многих людей и проявились по разному, жадность, малодушие и предательство общественных интересов.

А ты не допускаешь мысли, что в природе человека заложено накопление частного капитала? И как только человек получает самостоятельность в средствах, коммунизм ему становится не нужен?

вообще-то, эта мысль нуждается в обосновании, особенно учитыая, что остальные виды животных капитал не склонны накапливать

[karlson]

Вам по 500 тыщ за ребёнка дают, чтобы размножались нормально.

Ещё нам наши господа пенсионный возраст подняли. Это значит армия безработных увеличилась, и рабочие, конкурируя, стали сбивать друг другу зарплаты.

С чего бы? Средний возраст дожития на Урале для мужчин 64,9 лет, а пенсионный возраст 65. Какая ж тут конкуренция, если среднеуральский мужчина умирает, не выходя на пенсию

поясняю: вот такая и конкуренция, что если бы он вышел на пенсию, он освободил бы рабочее место, вот, что чувак имел ввиду

[hróðvitnir]

C Рашкиным?

Да уж. Рашкин просто трындец, как опозорился. И продолжает позориться дальше. Коммунистический стыд

А е ли бы Рашкин был яблочником, был бы яблочный стыд?

Безусловно

[hróðvitnir]

Да уж. Рашкин просто трындец, как опозорился. И продолжает позориться дальше. Коммунистический стыд

я чот в шоке с него. ну уже признайся, будь мужиком.
что это за пояснения Виталия Бианки про лосей, листву и кабанов на пригорке... испанский стыд

Ваще капец, стрёмно смотреть

[hróðvitnir]

Ещё нам наши господа пенсионный возраст подняли. Это значит армия безработных увеличилась, и рабочие, конкурируя, стали сбивать друг другу зарплаты.

С чего бы? Средний возраст дожития на Урале для мужчин 64,9 лет, а пенсионный возраст 65. Какая ж тут конкуренция, если среднеуральский мужчина умирает, не выходя на пенсию

поясняю: вот такая и конкуренция, что если бы он вышел на пенсию, он освободил бы рабочее место, вот, что чувак имел ввиду

Ля... То число граждан уменьшилось на семь лямов, то число рабочих увеличилось, хоть и неизвестно насколько. Уж определились бы, хватает или не хватает. Конечно же, не хватает хороших работников. У Вас, Карлсон, сильно снизилась зарплата из-за возросшей с поднятием пенсионного возраста конкуренции?

[Кремний]

C Рашкиным?

Да уж. Рашкин просто трындец, как опозорился. И продолжает позориться дальше. Коммунистический стыд

А е ли бы Рашкин был яблочником, был бы яблочный стыд?

Из Яблока таких выгоняют. ))

[ЕОН]

Государство - это мы. Не забывайте

Кто это "вы"?
"Государство - это я!" (приписывается Людовику XIV)

Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса.
(С) Ленин

К сожалению, цитата не передаёт жестикуляции... Теперь не восстановить какие три направления указывал ВИЛ, говоря:
1 государство - это мы;
2 это - пролетариат;
3 это - авангард

[Кремний]

По доносу Королёва.

Врёте.

Если и соврал, так я ненарочно.. просто в тех интригах черт ногу сломит.. Костиков доносит на Королева, Королев на Костикова.. видимо кто-то ещё попал под замес. И, видимо, было за что доносить, а?

Королёва как раз по доносам (их было много) отправили на Колыму. Несколько раз он там едва не погибал. В архиве в его деле не нашли свидетельств нарушений советских законов.

Его осудили по советским законам, вообще-то.

Вы голословны. Записки с доносами на него есть в архивах.
Кроме того реабилитировали только тех, у кого не было свидетельств преступлений по советским законам. Вот он и был реабилитирован советским судом.

[ЕОН]

РЕконструкция - это не восстановление, а ПЕРЕделка конструкции... Согласитесь, что РЕгресс - противоположность ПРОгресса. Продолжением эволюции будет всё та же эволюция

Понятие "революция" не несёт в себе негативный характер, это положительное явление, в котором происходит отрицание устаревших элементов в результате развития - эволюции.

Негатив/позитив ... знак определяется наблюдателем. КМК, в любимом Вами слове пропущена буква "э", т.е. революция - это реЭволюция.

Вы начисто отметаете "перетирание народной памяти"

Потому что нет никакой народной памяти.

Ну как же... Для чего Злой с Куликовым раз от раза повторяют своё видение советского прошлого? Для того, чтобы их т.зрения отложилась в памяти читающих. Народная память вроде ОЗУ: не будешь опрашивать ячейки - сотрётся.

постарайтесь пересилить себя, посмотрите ролик.

можно развить мысль автора ролика и

Вы увидели мысль только в названии населённых пунктов? В своё время пытались ввести в оборот "II Отечественную", но от этой попытки остались только несколько снимков и упоминания в паре книг. Усилиями соросят в школьных учебниках Великая Отечественная упомянута как вторая мировая... Никакой тенденции не прослеживается?

[Кремний]

РЕконструкция - это не восстановление, а ПЕРЕделка конструкции... Согласитесь, что РЕгресс - противоположность ПРОгресса. Продолжением эволюции будет всё та же эволюция

Понятие "революция" не несёт в себе негативный характер, это положительное явление, в котором происходит отрицание устаревших элементов в результате развития - эволюции.

Негатив/позитив ... знак определяется наблюдателем. КМК, в любимом Вами слове пропущена буква "э", т.е. революция - это реЭволюция.

Вы начисто отметаете "перетирание народной памяти"

Потому что нет никакой народной памяти.

Ну как же... Для чего Злой с Куликовым раз от раза повторяют своё видение советского прошлого? Для того, чтобы их т.зрения отложилась в памяти читающих. Народная память вроде ОЗУ: не будешь опрашивать ячейки - сотрётся.

постарайтесь пересилить себя, посмотрите ролик.

можно развить мысль автора ролика и

Вы увидели мысль только в названии населённых пунктов? В своё время пытались ввести в оборот "II Отечественную", но от этой попытки остались только несколько снимков и упоминания в паре книг. Усилиями соросят в школьных учебниках Великая Отечественная упомянута как вторая мировая... Никакой тенденции не прослеживается?

Как Вторая мировая война, начавшаяся с нападения гитлеровской Германии на Польшу, может быть отечественной? Великая Отечественная война является частью Второй мировой войны.

[ЕОН]

Мне больше интересна реальная причина наступления такого периода, чем обсуждать сферический коммунизм в вакууме.

Константин пытался объяснить чем идеология отличается от воплощения, но вышло у него неуклюже. КМК, налицо схожесть с потерей Веры (по Данилову): "Почему религия заменила Веру? Потому что духовенство "упёрлось" в обрядовость..."

[Константин]

РЕконструкция - это не восстановление, а ПЕРЕделка конструкции... Согласитесь, что РЕгресс - противоположность ПРОгресса. Продолжением эволюции будет всё та же эволюция

Понятие "революция" не несёт в себе негативный характер, это положительное явление, в котором происходит отрицание устаревших элементов в результате развития - эволюции.

Негатив/позитив ... знак определяется наблюдателем. КМК, в любимом Вами слове пропущена буква "э", т.е. революция - это реЭволюция.

Если Вы так чтите истоки, быть может, Вам лучше употреблять слова в оригинале? "Эволюция" пишите тогда уж на латинском, а "революция" на французском.

[hróðvitnir]

Кто это "вы"?
"Государство - это я!" (приписывается Людовику XIV)

Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса.
(С) Ленин

К сожалению, цитата не передаёт жестикуляции... Теперь не восстановить какие три направления указывал ВИЛ, говоря:
1 государство - это мы;
2 это - пролетариат;
3 это - авангард

Ты куда-то не в ту степь пошёл))) Речь шла о цитате и не более того. А уж какая там была жестикуляция у Ленина и Людовика XIV это дело другое.

[hróðvitnir]

В итоге развития капитализма, его эволюция венчается революцией, революция это продолжение эволюции.

Оно м.быть и хотелось так, но на деле иначе. РЕконструкция - это не восстановление, а ПЕРЕделка конструкции... Согласитесь, что РЕгресс - противоположность ПРОгресса.

Не надо смешивать в кучу совершенно разные вещи. Из твоих же тезисов следует, что революция это просто переволюция, а не реэволюция. Иначе это было бы переэволюция. А так это просто изменение хода эволюции, а не обратный ей процесс.
Ну, и дополнительно тогда уж дал бы определение терминам проволюция и перегресс, получающимся из твоей системы словообразования.

[Акакий]

Мне больше интересна реальная причина наступления такого периода, чем обсуждать сферический коммунизм в вакууме.

Константин пытался объяснить чем идеология отличается от воплощения, но вышло у него неуклюже. КМК, налицо схожесть с потерей Веры (по Данилову): "Почему религия заменила Веру? Потому что духовенство "упёрлось" в обрядовость..."

Я ничего не понял из того, что ты написал.

[ЕОН]

Я ничего не понял из того, что ты написал.

Что именно тебе не понятно?
Идея коммунизма - вернуть общинный порядок. Только этот порядок складывался веками и основывался на инициативе "снизу". Все попытки построить что-то подобное шли "сверху". Инициаторы построения "лучшего в мире общества" вроде бы воссоздавали все черты общины, но сколотить фанерный ящик с одной стеклянной стенкой - не значит сделать телевизор. Община, в первую очередь, воспитание. Когда каждый принимает участие в жизни общины, причём, сознательно.
Для сравнения. На первом курсе, перед комс.собранием факультета, я заметил как комсорг раздал несколько бумажек. Начинается собрание, комсорг: "Есть предложения?" По очереди встают "избранные" и тупо читают текст. Со стороны выглядит глупо... Зато порядок ведения собрания (обряд) соблюдён.

[hróðvitnir]

Идея коммунизма - вернуть общинный порядок.

Подожди, подожди. Ты же любишь исконные смыслы и слова. Давай тогда уж уточним - первобытно-общинный порядок. Ведь коммунизм у нас был только в первобытно-общинном хозяйстве. Как ты это называешь? Кажется, то ли перегресс, то ли проволюция

[ЕОН]

Идея коммунизма - вернуть общинный порядок.

Подожди, подожди. Ты же любишь исконные смыслы и слова. Давай тогда уж уточним - первобытно-общинный порядок. Ведь коммунизм у нас был только в первобытно-общинном хозяйстве.

Что, действительно в первобытном хозяйстве был коммунизм? И партия была со своим ген.секретарём и ЦК?

Как ты это называешь? Кажется, то ли перегресс, то ли проволюция

Юродствуешь? Не иначе, мнишь себя шибко остроумным. Если тебе интересно, как я это называю - это назгулизация

[hróðvitnir]

Идея коммунизма - вернуть общинный порядок.

Подожди, подожди. Ты же любишь исконные смыслы и слова. Давай тогда уж уточним - первобытно-общинный порядок. Ведь коммунизм у нас был только в первобытно-общинном хозяйстве.

Что, действительно в первобытном хозяйстве был коммунизм?

Ты не поверишь, но это факт

И партия была со своим ген.секретарём и ЦК?

Тебе непременно нужна какая-нибудь партия с вождём? Вот тебя мощно отсефировали