Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:47
Из средств, полученных от тех самых наёмных работников.
А вот интересно где у инженера столько денег, чтобы расплатиться за недопоставленные тонны угля?
В случае срыва договора в первую очередь всегда пострадает коллектив предприятия. Акционер/ы если и не получат какую то часть дохода от предприятия, так хер на них, ибо они и не участвуют в производстве.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
В случае с капитализмом хозяин будет меньше всего заинтересован в аварии потому что он несет полную ответственность (экономическую я имею ввиду) за просёр поставок. А вот в случае с социализмом государство в любом случае заплатит за все.
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?
По большому счету это и есть оздоровление экономики..предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали). А в миассе появилось много эффективных производств.
Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:39
В случае с капитализмом хозяин будет меньше всего заинтересован в аварии потому что он несет полную ответственность (экономическую я имею ввиду) за просёр поставок. А вот в случае с социализмом государство в любом случае заплатит за все.
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?
По большому счету это и есть оздоровление экономики..
Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).
Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека, а не прибыль предприятия.
Во вторых, все упирается в распределение. При капитализме распределение заведомо несправедливо.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
А в миассе появилось много эффективных производств.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson писал(а): 13 янв 2022, 20:37
мне кажется, или в обоих случаях персональную вину устанавливает следствие, т.е. ответ на Ваш вопрос будет содержать концентрированнейшее гадание на кофейной гуще?
Следствие то понятно, но я имею ввиду в случае если виновными будут в обоих случаях одни люди. При этом за простой предприятия в случае капитализма будет платить непосредственно хозяин производства, а в случае с социализмом - государство.
т.е. население страны - коллективный собственник предприятия, т.о. и там и там платит собственник, в чем разница?
Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38
Поэтому в случае с капитализмом аварии не выгодны в первую очередь владельцу предприятия, а в случае с социализмом - директор может спихнуть вину на какого-нибудь инженера по ТБ.
эээ, Вы теплое-то с кислым зачем смешиваете?
кроме того, в случае капитализма, директор, не будучи собственником, точно так же может спихнуть вину на кого угодно
так в чем разница-то?
Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?
По большому счету это и есть оздоровление экономики..
Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).
Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека
Наа При социализме главное это выполнение пятилетнего плана. Даже ценою здоровья того самого "каждого" человека. Не говоря уже о его потребности в жилье, качественной пище, полноценном отдыхе
Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?
По большому счету это и есть оздоровление экономики..
1.Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).
2.Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека, а не прибыль предприятия.
Во вторых, все упирается в распределение. При капитализме распределение заведомо несправедливо.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
А в миассе появилось много эффективных производств.
3.Эффективное производство это как?
1.А выпуск продукции, которую никто не покупает, это не обнищание населения ? Откуда деньги на зарплату ?
2.Так распределение - дело второе...заработать надо вначале...
3.А вы не знаете ? Когда прибыль приносит..
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 21:29
Он собственногорлово поет в микрофон, разрешая потом продавать эти записи тем кто их делает. Разумеется они при этом оплачивают его пение
То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?
И где тут эксплуатация?
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:33
То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?
И где тут эксплуатация?
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
Это же стимул сочинять песни, изобретать...люди платят за удовольствие....
А композитор песни не каждый день может сочинять, а есть надо...
Не вопрос, не покупайте пластинки, если жаба душит...
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:33
То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?
И где тут эксплуатация?
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.
Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздавать, хотя при социализме это как раз случается
Последний раз редактировалось Очень Злой 13 янв 2022, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08
И где тут эксплуатация?
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
Это же стимул сочинять песни, изобретать...
Вот поэтому разные моргенштерны и повылезали..
Если человек талантлив и увлечён, он будет получать удовольствие от творчества, а не от миллиарда денег.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
люди платят за удовольствие....
Ты щас о проституции?
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
А композитор песни не каждый день может сочинять, а есть надо...
Композитор, надо полагать трудится поболее шахтёра.. миллиарда точно хватит на прокорм композитору?
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
Не вопрос, не покупайте пластинки, если жаба душит...
Я и не покупаю. Ибо, если следовать буржуйским законам и покупать право на послушать всего что нравится, то мне надо действительно миллиард денег. А работодатель мне платит совсем немного.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
Это же стимул сочинять песни, изобретать...
Вот поэтому разные моргенштерны и повылезали..
Если человек талантлив и увлечён, он будет получать удовольствие от творчества, а не от миллиарда денег.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
люди платят за удовольствие....
Ты щас о проституции?
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
А композитор песни не каждый день может сочинять, а есть надо...
Композитор, надо полагать трудится поболее шахтёра.. миллиарда точно хватит на прокорм композитору?
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
Не вопрос, не покупайте пластинки, если жаба душит...
Я и не покупаю. Ибо, если следовать буржуйским законам и покупать право на послушать всего что нравится, то мне надо действительно миллиард денег. А работодатель мне платит совсем немного.
Можно подумать, что вы хоть копейку за прослушивание заплатили...как и я.
Ну если вы не знаете удовольствий, кроме общения с проститутками - сочувствую.
Кстати, при социализме были проститутки ?
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08
И где тут эксплуатация?
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.
Особенно если это согласие настойчиво удерживается законом об авторском праве.
Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02
Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздават, хотя при социализме это как раз случается
Я в курсе. Размер доходов от произведений был сопоставим с доходом человека, занятым на материальном производстве. А миллиарды не полученные композитором шли на пользу обществу.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.
Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.
Особенно если это согласие настойчиво удерживается законом об авторском праве.
Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02
Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздават, хотя при социализме это как раз случается
Я в курсе. Размер доходов от произведений был сопоставим с доходом человека, занятым на материальном производстве. А миллиарды не полученные композитором шли на пользу обществу.
То есть "общество" эксплуатировало композитора
На самом деле популярные композиторы получали за счет авторских НАМНОГО больше человека, занятого в материальном производстве. А Шолохов так и вовсе легальным миллионером был.
Ну и так все-таки: кого эксплуатирует сэр Пол, продавая право на прослушивание своих произведений
А если предположить, что он сам компакт-диски штамповал? технически это возможно
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): 14 янв 2022, 00:14
Вообще-то, я покупал винил, плёнку, сд диски.
То есть как раз право на почти неограниченное прослушивание.
Для индивидуального прослушивания.
Ну так и я вот в прошлом году взял да и купил на сайте за 200 рублей право на неограниченное прослушивание\просмотр любимой оперы. Почему-то я не считаю, что автор при этом меня эксплуатирует
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:35
Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.
Особенно если это согласие настойчиво удерживается законом об авторском праве.
Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02
Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздават, хотя при социализме это как раз случается
Я в курсе. Размер доходов от произведений был сопоставим с доходом человека, занятым на материальном производстве. А миллиарды не полученные композитором шли на пользу обществу.
То есть "общество" эксплуатировало композитора
На самом деле популярные композиторы получали за счет авторских НАМНОГО больше человека, занятого в материальном производстве. А Шолохов так и вовсе легальным миллионером был.
Здесь как раз все регулируется законом об авторском праве.
Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02
Ну и так все-таки: кого эксплуатирует сэр Пол, продавая право на прослушивание своих произведений
А если предположить, что он сам компакт-диски штамповал? технически это возможно
Стоимость фонограммы равняется стоимости физического носителя.
Я же не против, пусть маккартни идёт, добывает эти ваши полимеры, производит физический носитель и хоть закопипастится своими фонограммами. Но нет. Он будет просто получать доход, не минуты не работая на производстве.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 01:22
То есть как раз право на почти неограниченное прослушивание.
Для индивидуального прослушивания.
Ну так и я вот в прошлом году взял да и купил на сайте за 200 рублей право на неограниченное прослушивание\просмотр любимой оперы. Почему-то я не считаю, что автор при этом меня эксплуатирует
Ты много чего не считаешь или считаешь особо. Я же не могу отвечать за твои счёты..
А Путин тебя эксплуатирует?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
По большому счету это и есть оздоровление экономики..
Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).
Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека
Наа При социализме главное это выполнение пятилетнего плана. Даже ценою здоровья того самого "каждого" человека. Не говоря уже о его потребности в жилье, качественной пище, полноценном отдыхе
Ну да!!! Профсоюзных путевки, за полцены Кавказ и Крым были доступны, бесплатное здравоохранение, защита материнства и детства, обязательные диспансеризации, драконовское(для работодателя, который план пятилетний выполнял) трудовое законодательство, практически даровая коммуналка, отсутствие бомжей и практически бесплатный летний отдых детей. Да, здоровье советского человека было расходной монетой, урабатывались, падали у станков, голодали, тело было нечем прикрыть
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
По большому счету это и есть оздоровление экономики..
Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.
Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).
Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека
Наа При социализме главное это выполнение пятилетнего плана. Даже ценою здоровья того самого "каждого" человека. Не говоря уже о его потребности в жилье, качественной пище, полноценном отдыхе
Это работает и в обратную сторону.
При капитализме главное это прибыль хозяина предприятия. Даже ценой здоровья наемного работника. Не говоря уже о его потребности в жилье, качественной пище и полноценном отдыхе.
Ибо, что важнее для работодателя, прибыль или уровень жизни наемного работника?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
