Украина. День за днем

[Кремний]

И еще раз повторюсь: при всей неприятной сущности украинского национализма (я лично я считаю любой национализм явлением негативным) он не распространялся, и, по-моему не распространяется за пределы Украины. Они внутри себя там могли фантазировать, что это именно они изобрели колесо, выкопали Черное море, и подарили миру Иисуса, но они не пытались строить "украинский мир" где либо за пределами своей международно-признанной территории.

Вы чего-то там немного не догоняете..
Если бы Вы вышли на одиночный пикет в Киеве против Киева, Вас бы там прямо и убили.. Киев - это Вам не Миасс

Вы долго там жили? Не знаете, не пишите.

[Очень Злой]

И еще раз повторюсь: при всей неприятной сущности украинского национализма (я лично я считаю любой национализм явлением негативным) он не распространялся, и, по-моему не распространяется за пределы Украины. Они внутри себя там могли фантазировать, что это именно они изобрели колесо, выкопали Черное море, и подарили миру Иисуса, но они не пытались строить "украинский мир" где либо за пределами своей международно-признанной территории.

Вы чего-то там немного не догоняете..
Если бы Вы вышли на одиночный пикет в Киеве против Киева, Вас бы там прямо и убили

Да што вы говорите! А про Майдан не слышали?
Он вроде как против действующей власти был. И не один. Был, кстати, как то и против Ющенко - я на него даже с экскурсионными целями ходил, и отчет в форум выкладывал. И вообще, какое отношение имеет пикет на площади (даже если за него и убьют) к распространению национализма за пределы национальных границ?

[Роман]

И еще раз повторюсь: при всей неприятной сущности украинского национализма (я лично я считаю любой национализм явлением негативным) он не распространялся, и, по-моему не распространяется за пределы Украины. Они внутри себя там могли фантазировать, что это именно они изобрели колесо, выкопали Черное море, и подарили миру Иисуса, но они не пытались строить "украинский мир" где либо за пределами своей международно-признанной территории.

Вы чего-то там немного не догоняете..
Если бы Вы вышли на одиночный пикет в Киеве против Киева, Вас бы там прямо и убили

Да што вы говорите! А про Майдан не слышали?
Он вроде как против действующей власти был. И не один. Был, кстати, как то и против Ющенко - я на него даже с экскурсионными целями ходил, и отчет в форум выкладывал. И вообще, какое отношение имеет пикет на площади (даже если за него и убьют) к распространению национализма за пределы национальных границ?

Конечно же слышал и про майдан и про майданутых
Чего они в итоге добились?
Уверен, что по этому вопросу у нас с Вами диаметрально противоположные мнения

[Очень Злой]

Вы чего-то там немного не догоняете..
Если бы Вы вышли на одиночный пикет в Киеве против Киева, Вас бы там прямо и убили

Да што вы говорите! А про Майдан не слышали?
Он вроде как против действующей власти был. И не один. Был, кстати, как то и против Ющенко - я на него даже с экскурсионными целями ходил, и отчет в форум выкладывал. И вообще, какое отношение имеет пикет на площади (даже если за него и убьют) к распространению национализма за пределы национальных границ?

Конечно же слышал и про майдан и про майданутых
Чего они в итоге добились?
Уверен, что по этому вопросу у нас с Вами диаметрально противоположенные мнения

Я Вам про зеленое, а Вы мне про шероховатое.
Коим образом Ваш тезис, что "они ничего не добились" или "они добились чего-то не того" корреспондирует с моим утверждением, что украинский национализм не направлен вовне? По-моему они лежат в разных пространствах

[Роман]

Да што вы говорите! А про Майдан не слышали?
Он вроде как против действующей власти был. И не один. Был, кстати, как то и против Ющенко - я на него даже с экскурсионными целями ходил, и отчет в форум выкладывал. И вообще, какое отношение имеет пикет на площади (даже если за него и убьют) к распространению национализма за пределы национальных границ?

Конечно же слышал и про майдан и про майданутых
Чего они в итоге добились?
Уверен, что по этому вопросу у нас с Вами диаметрально противоположенные мнения

Я Вам про зеленое, а Вы мне про шероховатое.
Коим образом Ваш тезис, что "они ничего не добились" или "они добились чего-то не того" корреспондирует с моим утверждением, что украинский национализм не направлен вовне? По-моему они лежат в разных пространствах

Он направлен во вне украины.. т.е. на Крым и на Донбас

[Очень Злой]

Конечно же слышал и про майдан и про майданутых
Чего они в итоге добились?
Уверен, что по этому вопросу у нас с Вами диаметрально противоположенные мнения

Я Вам про зеленое, а Вы мне про шероховатое.
Коим образом Ваш тезис, что "они ничего не добились" или "они добились чего-то не того" корреспондирует с моим утверждением, что украинский национализм не направлен вовне? По-моему они лежат в разных пространствах

Он направлен во вне украины.. т.е. на Крым и на Донбас

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

[Кысь]

Я Вам про зеленое, а Вы мне про шероховатое.
Коим образом Ваш тезис, что "они ничего не добились" или "они добились чего-то не того" корреспондирует с моим утверждением, что украинский национализм не направлен вовне? По-моему они лежат в разных пространствах

Он направлен во вне украины.. т.е. на Крым и на Донбас

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

Думаю, на 8 с половиной млн. русского населения(согласно переписи начала нулевых), проживающего на территории Украины. Вы же не считаете, что украинцы ревновали русскую кухню к украинскому борщу.

[Очень Злой]

Он направлен во вне украины.. т.е. на Крым и на Донбас

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

Думаю, на 8 с половиной млн. русского населения(согласно переписи начала нулевых), проживающего на территории Украины. Вы же не считаете, что украинцы ревновали русскую кухню к украинскому борщу

Не ревновали. Но таки русскоязычные в Украине жили себе. В Киеве вообще украинскую речь не очень то слышно было. В Крыму было 4 (четыре) школы с преподаванием на украинском языке. И таки все это, включая национализм, существовало исключительно внутри Украины, не направляясь за ее пределы. Не нужен был им Дранг нах Остен\Вестен\Зюден\Норден

[Asylum]

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

Думаю, на 8 с половиной млн. русского населения(согласно переписи начала нулевых), проживающего на территории Украины. Вы же не считаете, что украинцы ревновали русскую кухню к украинскому борщу

Не ревновали. Но таки русскоязычные в Украине жили себе. В Киеве вообще украинскую речь не очень то слышно было. В Крыму было 4 (четыре) школы с преподаванием на украинском языке. И таки все это, включая национализм, существовало исключительно внутри Украины, не направляясь за ее пределы. Не нужен был им Дранг нах Остен\Вестен\Зюден\Норден

В Восточной Украине «западэнцы» не считают местных жителей украинцами, смотрят на них как на «русских оккупантов». Вы наверняка слышали, как они называют их: «орки», «свиньи»... Националисты хотят изгнать русских, заменить их «настоящими украинцами» и искоренить русский язык, что, кстати, уже произошло.

[Очень Злой]

Думаю, на 8 с половиной млн. русского населения(согласно переписи начала нулевых), проживающего на территории Украины. Вы же не считаете, что украинцы ревновали русскую кухню к украинскому борщу

Не ревновали. Но таки русскоязычные в Украине жили себе. В Киеве вообще украинскую речь не очень то слышно было. В Крыму было 4 (четыре) школы с преподаванием на украинском языке. И таки все это, включая национализм, существовало исключительно внутри Украины, не направляясь за ее пределы. Не нужен был им Дранг нах Остен\Вестен\Зюден\Норден

В Восточной Украине «западэнцы» не считают местных жителей украинцами, смотрят на них как на «русских оккупантов».

Сейчас - возможно. Я же говорил про период до 2014 года

Вы наверняка слышали, как они называют их: «орки», «свиньи»..

Слышал, да. Но таки в 2010 они избрали себе президентом совсем не националиста. И до 2014, хотя не были им вполне довольны, терпели себе до следующих выборов, пока он не совершил "финт ушами". Опять же ж и закон о языке это уже в 2014, а не раньше

Националисты хотят изгнать русских, заменить их «настоящими украинцами» и искоренить русский язык, что, кстати, уже произошло

Ага... в 1945 году с судетскими немцами поступили в общем не вполне справедливо, но и чехов понять было можно: именно под предлогом защиты соотечественников Чехию раздербанили. Вы считаете правильно в 1938 поступили в Мюнхене?

Ну и на мой взгляд, непорядочно это являться гражданином страны, и совсем уж не знать ее языка. Ну вот представьте себе, что чеченцы в Москве станут требовать, чтобы полицейские и врачи всенепременно понимали чеченский. А татары и башкиры станут требовать повсеместного употребление татарского и башкирского.
Я не понимаю русскоязычных жителей прибалтики, которые за 30 лет не удосужились выучить язык страны, из которой не хотят уезжать, но теперь обижаются, что их не берут на госслужбу...

[Кысь]

Не ревновали. Но таки русскоязычные в Украине жили себе. В Киеве вообще украинскую речь не очень то слышно было. В Крыму было 4 (четыре) школы с преподаванием на украинском языке. И таки все это, включая национализм, существовало исключительно внутри Украины, не направляясь за ее пределы. Не нужен был им Дранг нах Остен\Вестен\Зюден\Норден

В Восточной Украине «западэнцы» не считают местных жителей украинцами, смотрят на них как на «русских оккупантов».

Сейчас - возможно. Я же говорил про период до 2014 года

Вы наверняка слышали, как они называют их: «орки», «свиньи»..

Слышал, да. Но таки в 2010 они избрали себе президентом совсем не националиста. И до 2014, хотя не были им вполне довольны, терпели себе до следующих выборов, пока он не совершил "финт ушами". Опять же ж и закон о языке это уже в 2014, а не раньше

Националисты хотят изгнать русских, заменить их «настоящими украинцами» и искоренить русский язык, что, кстати, уже произошло

Ага... в 1945 году с судетскими немцами поступили в общем не вполне справедливо, но и чехов понять было можно: именно под предлогом защиты соотечественников Чехию раздербанили. Вы считаете правильно в 1938 поступили в Мюнхене?

Ну и на мой взгляд, непорядочно это являться гражданином страны, и совсем уж не знать ее языка. Ну вот представьте себе, что чеченцы в Москве станут требовать, чтобы полицейские и врачи всенепременно понимали чеченский. А татары и башкиры станут требовать повсеместного употребление татарского и башкирского.
Я не понимаю русскоязычных жителей прибалтики, которые за 30 лет не удосужились выучить язык страны, из которой не хотят уезжать, но теперь обижаются, что их не берут на госслужбу...

В какой-то степени вы правы. Но вы не правы. Вы опускаете факт, что украинцы в советское время сами не очень-то тянулись к глобальному погружению в национальную культуру. Как сказала мне одна женщина - зачем? Все равно дети будут учиться в России, а потом, может быть, и жить там же.
Если взять, например, Грузию, Латвию, Эстонию, то там никого никто не принуждал, но, видимо, самосознание этих народов было более самодостаточным, поэтому приезд в их республику сразу давал понять любому русскому, что он находится в чужой стране. Но, тем не менее, они тоже не замыкались на своей территории, получить образование, работать и торговать они стремились на территории России. Кстати, сестра моего зятя, приехав из Грузии, два года не могла поступить в мединститут в Саратове, поскольку совершенно не знала русского языка. Закончила французскую школу в Тбилиси, а русский язык у них преподавали навроде факультатива. Она в слове "еще" делала 4 ошибки. Даже думали, чтобы как-то подменить её на сочинении и устному по литературе мною, мы ровесницы, внешне были немного похожи, один типаж, подгримировать меня под грузинку, чтобы я написала сочинение. По всем предметам были пятерки, умнейшая девчонка, задачи по химии и физике щелкала как орехи, а по русскому языку 2. Вынуждена была год до поступления жить в Саратове, чтобы напитаться русской разговорной речью.
А на Украине язык стал уже простым предлогом. К сожалению, я ограничена поисковиком в интернете, поскольку пользуюсь только телефоном, но если вам удастся найти записку Щербицкого в ЦК КПСС о фактах проявления национализма. И было это в начале 70-х. Может где-то с этого начать?
И насколько я помню, совсем там не о языке речь шла. Если правильно помню.
Так что украинцам бы правильно было бы сначала разобраться самим в своей истории. Почему именно Украина стала ареной самых активных боевых действий после революции, почему именно туда стремились все недобитки и ошметки революции, гражданской войны? Может потому, что сама Украина никогда не была целостной и однородной? Шутка ли, сами украинцы с Львовщины, Полтавщины и Киевщины говорили на разных наречиях, причем очень отличительных.
На Севере я была знакома с врачами. Они старше меня, детство их прошло в Куреневке, пригороде Киева, где случилась в 1961 году трагедия. Так их выселили в Полтаву, где, с их слов, все говорили на украинско-польском диалекте, как во Львове. А в Киеве был другой язык.
Так что до 2014, после 2014, до 1993, после 1993 просто перекладывание своих проблем на чужую ответственность, с больной головы на здоровую.
Не будет на Украине мира, даже после окончания СВО, что, безусловно, явилось вынужденной мерой. Но такая уж, видимо, у нее планида.

[Asylum]

Ага... в 1945 году с судетскими немцами поступили в общем не вполне справедливо, но и чехов понять было можно: именно под предлогом защиты соотечественников Чехию раздербанили. Вы считаете правильно в 1938 поступили в Мюнхене?

Вас опять не туда понесло?

[Очень Злой]

Ага... в 1945 году с судетскими немцами поступили в общем не вполне справедливо, но и чехов понять было можно: именно под предлогом защиты соотечественников Чехию раздербанили. Вы считаете правильно в 1938 поступили в Мюнхене?

Вас опять не туда понесло?

Да отчего же-с... Некоторые немцы убивали чехов и уничтожали Чехословакию, а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.
Некоторые русские убивают украинцев и уничтожают Украину, а ненависть украинцев распространяется на всех русских в той или иной степени

[Asylum]

Ага... в 1945 году с судетскими немцами поступили в общем не вполне справедливо, но и чехов понять было можно: именно под предлогом защиты соотечественников Чехию раздербанили. Вы считаете правильно в 1938 поступили в Мюнхене?

Вас опять не туда понесло?

Да отчего же-с... Некоторые немцы убивали чехов и уничтожали Чехословакию, а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.
Некоторые русские убивают украинцев и уничтожают Украину, а ненависть украинцев распространяется на всех русских в той или иной степени

Вы хотите сказать что ненависть только с началом СВО появилась?
А точно ничего не попутали?

[Очень Злой]

Вас опять не туда понесло?

Да отчего же-с... Некоторые немцы убивали чехов и уничтожали Чехословакию, а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.
Некоторые русские убивают украинцев и уничтожают Украину, а ненависть украинцев распространяется на всех русских в той или иной степени

Вы хотите сказать что ненависть только с началом СВО появилась?

Конечно нет. Равно как трения между немцами и чехам имеют многовековую историю.
Но до 2014 года яростные националисты были в Украине маргиналами, не многим заметнее в политической жизни, чем российские, ко торые тоже существовали. Не помните Конгресс Русских обществ? А Общество "Память" тоже не помните? А Русские Марши и убийства гастарбайтеров скинхедами?

[Asylum]

Да отчего же-с... Некоторые немцы убивали чехов и уничтожали Чехословакию, а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.
Некоторые русские убивают украинцев и уничтожают Украину, а ненависть украинцев распространяется на всех русских в той или иной степени

Вы хотите сказать что ненависть только с началом СВО появилась?

Конечно нет. Равно как трения между немцами и чехам имеют многовековую историю.
Но до 2014 года яростные националисты были в Украине маргиналами

Не были они на западной Украине маргиналами никогда, может при СССР явно не светились

https://www.youtube.com/watch?v=Ysco5DnP6AM

[Очень Злой]

Вы хотите сказать что ненависть только с началом СВО появилась?

Конечно нет. Равно как трения между немцами и чехам имеют многовековую историю.
Но до 2014 года яростные националисты были в Украине маргиналами

Не были они на западной Украине маргиналами никогда, может при СССР явно не светились

Они жаждали на месте России и Беларуси построить "великую Украину"?

[Сергеич]

...а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.

Бывало и убивали их по дороге, детей в том числе

[Очень Злой]

...а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.

Бывало и убивали их по дороге, детей в том числе

И это тоже
И это нельзя одобрять, но вполне можно понять, а в конце концов и примириться. Ведь примирились же немцы с французами, поляки с чехами...А мы все продолжаем воевать на полях всех войн за последние 1000 лет

[БабаЯга]

...а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.

Бывало и убивали их по дороге, детей в том числе

И это тоже
И это нельзя одобрять, но вполне можно понять, а в конце концов и примириться. Ведь примирились же немцы с французами, поляки с чехами...А мы все продолжаем воевать на полях всех войн за последние 1000 лет

Да вы то воюеете на одном поле - поле обгаживания Родины.
Причем, уже и в форме откровенного терроризма.

[Asylum]

...а всех немцев по этой причине выслали из Чехии.

Бывало и убивали их по дороге, детей в том числе

И это тоже
И это нельзя одобрять, но вполне можно понять, а в конце концов и примириться. Ведь примирились же немцы с французами, поляки с чехами...А мы все продолжаем воевать на полях всех войн за последние 1000 лет

Кто, с кем примирился?
Вы бредите? Особенно украинцы с поляками

[Роман]

Я Вам про зеленое, а Вы мне про шероховатое.
Коим образом Ваш тезис, что "они ничего не добились" или "они добились чего-то не того" корреспондирует с моим утверждением, что украинский национализм не направлен вовне? По-моему они лежат в разных пространствах

Он направлен во вне украины.. т.е. на Крым и на Донбас

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

Был направлен внутри Украины в общем против русскоговорящего населения и против Олеся Бузины, в частности

[Andy]

Он направлен во вне украины.. т.е. на Крым и на Донбас

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

Думаю, на 8 с половиной млн. русского населения(согласно переписи начала нулевых), проживающего на территории Украины. Вы же не считаете, что украинцы ревновали русскую кухню к украинскому борщу.

До 14 года 78% "мыльных опер" на российском телевидении были украинскими. Почти все ТВ проекты (своих до сих пор нет, кроме "Играй гармонь") приходили в Россию после обкатки в Украине... но видимо кого-то это не устраивало

[Asylum]

Конечно нет. Равно как трения между немцами и чехам имеют многовековую историю.
Но до 2014 года яростные националисты были в Украине маргиналами

Не были они на западной Украине маргиналами никогда, может при СССР явно не светились

Они жаждали на месте России и Беларуси построить "великую Украину"?

[Кысь]

Оставляя в стороне обоснованность этого тезиса, попрошу уточнит: а куда он был направлен до марта 2014 года?

Думаю, на 8 с половиной млн. русского населения(согласно переписи начала нулевых), проживающего на территории Украины. Вы же не считаете, что украинцы ревновали русскую кухню к украинскому борщу.

До 14 года 78% "мыльных опер" на российском телевидении были украинскими. Почти все ТВ проекты (своих до сих пор нет, кроме "Играй гармонь") приходили в Россию после обкатки в Украине... но видимо кого-то это не устраивало

Вы не поверите, но сейчас многие российские сериалы и проекты проходят "обкатку" в Израиле.небезизвестные "След", "Маша и медведь", "Анна-детектив" и др.
А насчет того, что ничего не создали - Своя игра, Вечерний Урганд, Голос, Ревизорро, Уральские пельмени и т.п.