Украина. День за днем

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 02 май 2023, 19:30
Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:23
Asylum писал(а): 02 май 2023, 19:11
Вроде и сейчас подавляющее число айтишников сведено до уровня обслуживающего персонала инструмента
Именно. Но сейчас этого инструмента катастрофически не хватает.
Причем, если всяких админов и техподдержки полно, то программеров, аналитиков, методологов знающих предметную область по бизнес-системам, нет на рынке. Вот просто нет и всё.
Мне намного проще найти классического программера, чем какого-нибудь 1С-ника.
Тут хрен его знает, какого програмера, для чего, какой язык....
1С ников, на мой взгляд, сейчас и так пруд, пруди
Да и как бы отнести 1С к IT можно с большой натяжкой
Закрытая коробочная система
Ну я не знаю, что Вы имеете ввиду под IT.
Спецы по 1С, SAP и прочим это самое айтишное айти.
Если уж на то пошло, то классическое программирование вышло из чистой математики (Конечный автомат, Тьюринг, Полнота и т.п.)
А сетевое взаимодействие из телеграфа и телефонии.
А железная часть это тоже не IT, а микроэлектроника.

Смысл этой полемики я вообще не понимаю.
У меня тема диплома была по направлению 1С (по-моему первая в ЮУРГУ), а специальность прикладная информатика. Но я оказывается IT с большой натяжкой :-) Ну ладно, чо. Как-то буду жить с этим теперь. :-)


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Украина. День за днем

Сообщение Леся »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:46
. Как-то буду жить с этим теперь. :-)
Тебе и в этой стране и с этой властью как-то приходится жить. Чем тебя поддержать? Глупые советы "держись" давать бессмысленно. Это нам всем приходится делать


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Леся писал(а): 02 май 2023, 19:55
Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:46 . Как-то буду жить с этим теперь. :-)
Тебе и в этой стране и с этой властью как-то приходится жить. Чем тебя поддержать? Глупые советы "держись" давать бессмысленно. Это нам всем приходится делать
Я и не знаю. Самооценка просто ниже плинтуса. Уйду странствовать, искать Пейсатела.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Украина. День за днем

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:46
Asylum писал(а): 02 май 2023, 19:30
Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:23
Именно. Но сейчас этого инструмента катастрофически не хватает.
Причем, если всяких админов и техподдержки полно, то программеров, аналитиков, методологов знающих предметную область по бизнес-системам, нет на рынке. Вот просто нет и всё.
Мне намного проще найти классического программера, чем какого-нибудь 1С-ника.
Тут хрен его знает, какого програмера, для чего, какой язык....
1С ников, на мой взгляд, сейчас и так пруд, пруди
Да и как бы отнести 1С к IT можно с большой натяжкой
Закрытая коробочная система
Ну я не знаю, что Вы имеете ввиду под IT.
Спецы по 1С, SAP и прочим это самое айтишное айти.
Ну да, как в той шутке
Если бы проводилась олимпиада в IT, то программисты 1С, выступали бы в паралимпиаде


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Украина. День за днем

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:02
Леся писал(а): 02 май 2023, 19:55
Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:46 . Как-то буду жить с этим теперь. :-)
Тебе и в этой стране и с этой властью как-то приходится жить. Чем тебя поддержать? Глупые советы "держись" давать бессмысленно. Это нам всем приходится делать
Я и не знаю. Самооценка просто ниже плинтуса. Уйду странствовать, искать Пейсатела.
Отпущу себе бороду И бродягой пойду по Руси (с)
Последний раз редактировалось Asylum 02 май 2023, 20:04, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:03
Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:46
Asylum писал(а): 02 май 2023, 19:30
Тут хрен его знает, какого програмера, для чего, какой язык....
1С ников, на мой взгляд, сейчас и так пруд, пруди
Да и как бы отнести 1С к IT можно с большой натяжкой
Закрытая коробочная система
Ну я не знаю, что Вы имеете ввиду под IT.
Спецы по 1С, SAP и прочим это самое айтишное айти.
Ну да, как в той шутке
Если бы проводилась олимпиада в IT, то программисты 1С, выступали бы в паралимпиаде
Да знаем мы эти шутки, интернеты почитываем.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Украина. День за днем

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:04
Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:03
Акакий писал(а): 02 май 2023, 19:46
Ну я не знаю, что Вы имеете ввиду под IT.
Спецы по 1С, SAP и прочим это самое айтишное айти.
Ну да, как в той шутке
Если бы проводилась олимпиада в IT, то программисты 1С, выступали бы в паралимпиаде
Да знаем мы эти шутки, интернеты почитываем.
На хабре не так давно статья была, про современный IT, и почему сейчас туда не нужно идти


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:08
Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:04
Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:03 Ну да, как в той шутке
Если бы проводилась олимпиада в IT, то программисты 1С, выступали бы в паралимпиаде
Да знаем мы эти шутки, интернеты почитываем.
На хабре не так давно статья была, про современный IT, и почему сейчас туда не нужно идти
Статью не видел. Но могу предположить, что про надвигающийся кризис отрасли. Это лет через 10.
п.с.
Если бы меня сейчас спросили: "В какую сферу сейчас стоит идти учиться, чтобы было интересно и быть на острие технологий через 10 лет?", то я бы выбрал направление разработки нейроинтерфейсов взаимодействия человеческого тела и компьютера. Будь то фундаментальная или прикладная наука или уже бизнес-проекты. Жаль такого нет в РФ, всё на западе.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Украина. День за днем

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:11
Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:08
Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:04
Да знаем мы эти шутки, интернеты почитываем.
На хабре не так давно статья была, про современный IT, и почему сейчас туда не нужно идти
Статью не видел. Но могу предположить, что про надвигающийся кризис отрасли. Это лет через 10.
п.с.
Если бы меня сейчас спросили: "В какую сферу сейчас стоит идти учиться, чтобы было интересно и быть на острие технологий через 10 лет?", то я бы выбрал направление разработки нейроинтерфейсов взаимодействия человеческого тела и компьютера. Будь то фундаментальная или прикладная наука или уже бизнес-проекты. Жаль такого нет в РФ, всё на западе.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/731162/


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:23
Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:11
Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:08 На хабре не так давно статья была, про современный IT, и почему сейчас туда не нужно идти
Статью не видел. Но могу предположить, что про надвигающийся кризис отрасли. Это лет через 10.
п.с.
Если бы меня сейчас спросили: "В какую сферу сейчас стоит идти учиться, чтобы было интересно и быть на острие технологий через 10 лет?", то я бы выбрал направление разработки нейроинтерфейсов взаимодействия человеческого тела и компьютера. Будь то фундаментальная или прикладная наука или уже бизнес-проекты. Жаль такого нет в РФ, всё на западе.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/731162/
Прочитал. Ну отчасти согласен.
1. Увольнение талантов - издержки управления. Да, зачастую на местах руководителей оказываются некомпетентные серые личности, которых "ключевые спецы" начинают отодвигать на второй план ))) Начальник становится как-бы не нужен и тут включаются эмоции...
Эта проблема не только в ИТ, она была во все времена.
2. Тейлоризм - на ИТ проектах это модно называть декомпозицией задач. Т.е. мы не будем поручать глобальную задачу одному охренительному спецу, а разобьём ещё на пять подзадач для пятерых разработчиков, пары аналитиков, одного методолога и руководителя проекта. :-) Это реальность. Так уже давно живут. Это дает возможность уйти от рисков незаменимости или спрыгивания разработчика с проекта.
Пример из практики, буквально из прошлого месяца: надо было перевести один небольшой деловой процесс на другой программный продукт. Примерная оценка настройки и доработки 160-200 человекочасов с тестированием. У меня есть спец, но он сейчас занят другим делом. Решил запросить коммерческое предложение от подрядчика. Получил. Лежала вся маршрутка. 25 млн.

3. В статье ещё один интересный момент не осветили. Модный Agile (на русском приблизительно - гибкая методология разработки). Это выматывающая и морально угнетающая программиста хрень. Двухнедельные спринты итерациями, с откатами в исходную точку это жесть.
Деморализует и демотивирует разработчика что-то делать качественно.

4. Есть ещё такая закономерность в коллективе - "рок звезда" угнетает остальных спецов. На фоне "рок-звезды" не заметны достижения других членов команды или кажутся столь незначительными, что их просто забывают поощрять и отмечать. Уход такой "рок-звезды" придает стабильности проекту и возможность развиваться остальным участникам.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Украина. День за днем

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:51
Asylum писал(а): 02 май 2023, 20:23
Акакий писал(а): 02 май 2023, 20:11
Статью не видел. Но могу предположить, что про надвигающийся кризис отрасли. Это лет через 10.
п.с.
Если бы меня сейчас спросили: "В какую сферу сейчас стоит идти учиться, чтобы было интересно и быть на острие технологий через 10 лет?", то я бы выбрал направление разработки нейроинтерфейсов взаимодействия человеческого тела и компьютера. Будь то фундаментальная или прикладная наука или уже бизнес-проекты. Жаль такого нет в РФ, всё на западе.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/731162/
Прочитал. Ну отчасти согласен.
1. Увольнение талантов - издержки управления. Да, зачастую на местах руководителей оказываются некомпетентные серые личности, которых "ключевые спецы" начинают отодвигать на второй план ))) Начальник становится как-бы не нужен и тут включаются эмоции...
Эта проблема не только в ИТ, она была во все времена.
2. Тейлоризм - на ИТ проектах это модно называть декомпозицией задач. Т.е. мы не будем поручать глобальную задачу одному охренительному спецу, а разобьём ещё на пять подзадач для пятерых разработчиков, пары аналитиков, одного методолога и руководителя проекта. :-) Это реальность. Так уже давно живут. Это дает возможность уйти от рисков незаменимости или спрыгивания разработчика с проекта.
Пример из практики, буквально из прошлого месяца: надо было перевести один небольшой деловой процесс на другой программный продукт. Примерная оценка настройки и доработки 160-200 человекочасов с тестированием. У меня есть спец, но он сейчас занят другим делом. Решил запросить коммерческое предложение от подрядчика. Получил. Лежала вся маршрутка. 25 млн.

3. В статье ещё один интересный момент не осветили. Модный Agile (на русском приблизительно - гибкая методология разработки). Это выматывающая и морально угнетающая программиста хрень. Двухнедельные спринты итерациями, с откатами в исходную точку это жесть.
Деморализует и демотивирует разработчика что-то делать качественно.

4. Есть ещё такая закономерность в коллективе - "рок звезда" угнетает остальных спецов. На фоне "рок-звезды" не заметны достижения других членов команды или кажутся столь незначительными, что их просто забывают поощрять и отмечать. Уход такой "рок-звезды" придает стабильности проекту и возможность развиваться остальным участникам.
Лет пять назад, вакансия асессора, на Яндекс была всегда открыта, как и аналитика
А сейчас, все, как корова языком слизнула, пришел ИИ, а последний асессор повесился от занудности


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Украина. День за днем

Сообщение Asylum »

Про рок звезду, помянем Криденс, именно так он прекратил существование
Agile, это просто инструмент, как та лопата, можно по голове бить, можно на стену повесить, а можно и просто копать
Вы меньше всякой хрени читайте, а то, того. Засвистите со всей командой


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 02 май 2023, 21:13 Про рок звезду, помянем Криденс, именно так он прекратил существование
Agile, это просто инструмент, как та лопата, можно по голове бить, можно на стену повесить, а можно и просто копать
Вы меньше всякой хрени читайте, а то, того. Засвистите со всей командой
Да рад бы почитать что-то новенькое, но не до этого. Рутина. Больше болтовней занимаюсь да людям работать мешаю )


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Украина. День за днем

Сообщение Акакий »

Изображение


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Украина. День за днем

Сообщение Леся »

Акакий писал(а): 02 май 2023, 22:46 Изображение
Папе Франциску такие очки надо. Чтобы почитал что зеля запретил себе переговоры законодательно и не предлагал ерунду ))

Пыс. А пригожин рилли копия


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 02 май 2023, 11:00
LenElen писал(а): 02 май 2023, 10:45
Леся писал(а): 02 май 2023, 10:28

в 90-м году когда оборонзаказ оказался в анусе, умные дядьки с ММЗ ушли и стали производили эректоры для вялых половых членов :dan_ser:
Вот интересно, как они окуели, когда выяснилось, что их суперзнания в ракетостроении, оказались невостребованны новым государем.
Это, простите, уже не при Горбачеве. При нем, аккурат в 1987 году я еще дернулся было переехать в Белгород поднимать советскую программу супротив рейгановской СОИ. (Если не помните что это такое, то это Стратегическая Оборонная Инициатива. Она же программа "Звездных войн".) Тогда в Белгороде организовали соответствующую фирму и собирали специалистов по стране - из Машгородка только моих знакомых человек 5 уехали.
а потом обнаружилось, что СОИ это - блеф, интересно, чего специалисты сразу это не сообразили?


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Forrest Gump писал(а): 01 май 2023, 21:10
Кысь писал(а): 01 май 2023, 20:22 А разве у Навального дочь? Выяснила, дочь, учится в Стендфорском универе, типо бесплатно, и призывает российских школьников поступать в крутые заграничные ВУЗы.
А что не так с университетом ?
как там нам Навальный (или это не он был? вы все такие одинаковые) поучал, типа, если дети учатся и живут за границей, то у родителей мысли с Россией не связаны?
ну вот это с университетом и не так
Последний раз редактировалось karlson 02 май 2023, 23:57, всего редактировалось 2 раза.


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Кремний писал(а): 01 май 2023, 21:09
karlson писал(а): 01 май 2023, 21:05
Кремний писал(а): 01 май 2023, 14:03
В ответ было то, что Вы упорно обходите. 55-е место в мире страны, богатейшей нефтью, газом и др. природными ресурсами. Так и не догнал Путин Португалию с Испанией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _населения
и как 55 место извиняет то, что во всем мире ВВП - показатель, а у Вас - нет?
Текст заявления Путина о том, что догоним Португалию и Испанию по ДУШЕВОМУ ВВП за 15 лет от 2000 года я привел. Ругайте Путина, если не нравится. ))
Вы хвастались, что у Вас есть на что-то там ответ, но, не дождавшись его от Вас, мы должны ругать Путина?
скажите честно, Вы бухаете?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 02 май 2023, 23:55
Очень Злой писал(а): 02 май 2023, 11:00
LenElen писал(а): 02 май 2023, 10:45

Вот интересно, как они окуели, когда выяснилось, что их суперзнания в ракетостроении, оказались невостребованны новым государем.
Это, простите, уже не при Горбачеве. При нем, аккурат в 1987 году я еще дернулся было переехать в Белгород поднимать советскую программу супротив рейгановской СОИ. (Если не помните что это такое, то это Стратегическая Оборонная Инициатива. Она же программа "Звездных войн".) Тогда в Белгороде организовали соответствующую фирму и собирали специалистов по стране - из Машгородка только моих знакомых человек 5 уехали.
а потом обнаружилось, что СОИ это - блеф
Э-э-э ???
В части размещения ЯО в космосе не то чтобы блеф, но противоречило соглашениям. А по части, например эксимерных лазеров на орбите - да отчего же нет. Или наземные лазеры с заатмосферным зеркалом и адаптивной оптикой - вовсе не фантастика.
Специалисты КБМ вполне себе рассчитывали возможность повреждения ракеты лазером и прорабатывали защиту.
В полном объеме, включая лазеры с ядерной накачкой наверное блеф был, а связанные воедино глобальные системы оповещения и обороны - вполне осуществимо.
А про советский проект Терра-3 слышали когда-нибудь?


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12
karlson писал(а): 02 май 2023, 23:55
Очень Злой писал(а): 02 май 2023, 11:00 Это, простите, уже не при Горбачеве. При нем, аккурат в 1987 году я еще дернулся было переехать в Белгород поднимать советскую программу супротив рейгановской СОИ. (Если не помните что это такое, то это Стратегическая Оборонная Инициатива. Она же программа "Звездных войн".) Тогда в Белгороде организовали соответствующую фирму и собирали специалистов по стране - из Машгородка только моих знакомых человек 5 уехали.
а потом обнаружилось, что СОИ это - блеф
Э-э-э ???
В части размещения ЯО в космосе не то чтобы блеф, но противоречило соглашениям.
угу, ракета не вовремя сманеврировала, пучок промахнулся, и в Земле дырка (если мощи хватит)? и боевой расчет летит на экстренном шатле перезаряжаться?
выглядит красиво, на деле - пшик
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 А по части, например эксимерных лазеров на орбите - да отчего же нет.
тож самое
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 Или наземные лазеры с заатмосферным зеркалом и адаптивной оптикой - вовсе не фантастика.
ага, на зеркале маленький дефектик и альфа-центавряне до смерти обрадуются новым дыркам в их организмах
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12
Специалисты КБМ вполне себе рассчитывали возможность повреждения ракеты лазером и прорабатывали защиту.
в том-то и дело, что защита на несколько порядков дешевле этой системы
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 В полном объеме, включая лазеры с ядерной накачкой наверное блеф был, а связанные воедино глобальные системы оповещения и обороны - вполне осуществимо.
А про советский проект Терра-3 слышали когда-нибудь?
нет, но прочитал вики, собственно все интересное там сказано одной фразой: "...его испытания в 1970-е — нач. 1980-х гг. показали, что генерируемой им мощности лазерного луча не хватает для разрушения боеголовок баллистических ракет"


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 03 май 2023, 06:48
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12
karlson писал(а): 02 май 2023, 23:55 а потом обнаружилось, что СОИ это - блеф
Э-э-э ???
В части размещения ЯО в космосе не то чтобы блеф, но противоречило соглашениям.
угу, ракета не вовремя сманеврировала,
:co_ol: :-) :a_g_a: Ага. Прям на старте... Да и какой маневр мог оказаться быстрее светового пучка?

пучок промахнулся, и в Земле дырка (если мощи хватит)? и боевой расчет летит на экстренном шатле перезаряжаться?
Эксимерный лазер перезарядки не требует. То есть требует конечно, но не ой, ч то Вы думаете. Просто компонентов из баллонов добавить... Я уж не говорю об отсутствии расчета на автоматическом боевом спутнике (мощи на дырку в Земле конечно не хватит, но был прожект на проделывание дырки в озоновом слое. Эффект конечно не мгновенный, но...)
выглядит красиво, на деле - пшик
Можно подумать, что Вы это видели. Я, кстати, видел, как оплывает стеклистыми натеками бетонная стена - и это на лабораторном образце, на котором я диплом делал
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 А по части, например эксимерных лазеров на орбите - да отчего же нет.
тож самое
См. выше
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 Или наземные лазеры с заатмосферным зеркалом и адаптивной оптикой - вовсе не фантастика.
ага, на зеркале маленький дефектик и альфа-центавряне до смерти обрадуются новым дыркам в их организмах
Во-первых какое Вам дело до альфа-центаврян, и даже до селенитов, а во-вторых, не делайте зеркал с дырками
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12
Специалисты КБМ вполне себе рассчитывали возможность повреждения ракеты лазером и прорабатывали защиту.
в том-то и дело, что защита на несколько порядков дешевле этой системы
То есть таки повреждения вполне возможны. Обращаю внимание: не уничтожение, и даже не разрушение, а именно повреждение с дальнейшим саморазрушением
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 В полном объеме, включая лазеры с ядерной накачкой наверное блеф был, а связанные воедино глобальные системы оповещения и обороны - вполне осуществимо.
А про советский проект Терра-3 слышали когда-нибудь?
нет, но прочитал вики, собственно все интересное там сказано одной фразой: "...его испытания в 1970-е — нач. 1980-х гг. показали, что генерируемой им мощности лазерного луча не хватает для разрушения боеголовок баллистических ракет"
Совершенно верно! Но во-первых, обратите внимание, что в СССР (да и в США конечно) начали этой проблемой заниматься задолго до СОИ. А во- вторых, СОИ не предполагала сбивать лазером боевые блоки. Тамошние лазеры прорабатывались на повреждение ракеты в тот короткий промежуток времени, когда она уже вышла за пределы слоев атмосферы с облаками и до выключения маршевого двигателя и начала развоза. В этом и была ее опасность, что решение надо было принимать в течение 30-60 секунд.
Ну а те блоки, которые таки прошли процедуру развоза предполагалось сбивать механически: противоракетой, развертывающей металлическую сеть. Эта ракета тоже входила в состав системы СОИ. И, кстати, успешные пуски противоракет с перехватом эквивалента боеголовки в начале 80-х проводились

И да: спасибо Горбачеву, что он договорился с Рейганом о полном прекращении ядерных испытаний, а то ведь могли получить на свою голову рентгеновские лазеры с ядерной накачкой - там уже речь о совсем других энергиях шла. Можно было и дырку в земле получить
Последний раз редактировалось Очень Злой 03 май 2023, 10:13, всего редактировалось 1 раз.


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
DVV
Сообщения: 12438
Зарегистрирован: 17 дек 2020, 09:49

Re: Украина. День за днем

Сообщение DVV »

Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00 :co_ol: :-) :a_g_a: Ага. Прям на старте...
А вы из космоса прям на старте собрались ракету прожигать ? А если они ее на старт выкатили чтоб испытания на своем полигоне провести ? А если погода облачная лезеру норм будет? Ну и как бы луч то может и быстрый а вот чтоб прицелится время надо и если ракета летит не по баллистической траектории то я не знаю. Ну это так мысли вслух


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39037
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Украина. День за днем

Сообщение Очень Злой »

DVV писал(а): 03 май 2023, 10:05
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00 :co_ol: :-) :a_g_a: Ага. Прям на старте...
А вы из космоса прям на старте собрались ракету прожигать ? А если они ее на старт выкатили чтоб испытания на своем полигоне провести ? А если погода облачная лезеру норм будет? Ну и как бы луч то может и быстрый а вот чтоб прицелится время надо и если ракета летит не по баллистической траектории то я не знаю. Ну это так мысли вслух
Мысли вслух от человека, не знакомого, и никогда не знакомившегося с проблемой. Не на стартовой позиции - тут Вы правы: облака, неопределенность цели появления на позиции, и т.п. Сбивать ракету предполагалось в тот период времени (около минуты), когда она уже вышла из плотных слоев, но еще не начала разведение боевых блоков, то есть представляет собой пока еще единый объект, но уже понятно в какой район земной поверхности везущий свой груз (размеры боевого поля не беспредельны - баллистика, однако). После того как развоз (разведение боевых блоков то есть) закончен ракета представляет собой облако из нескольких десятков объектов (головы настоящие, головы ложные, "мякина", обломки и т.п.) , каждый из которых сбивать вспотеешь. Причем происходит разведение не на подлете к цели, как представляют себе люди далекие от техники, а еще на восходящем участке баллистической траектории


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Украина. День за днем

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
karlson писал(а): 03 май 2023, 06:48
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 Э-э-э ???
В части размещения ЯО в космосе не то чтобы блеф, но противоречило соглашениям.
угу, ракета не вовремя сманеврировала,
:co_ol: :-) :a_g_a: Ага. Прям на старте...
а Вы у Кремня спросите
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00 Да и какой маневр мог оказаться быстрее светового пучка?
у Вас что, лазер нацелен прям туда, откуда ракета появляется?
а когда прицеливаешься, тут уже инерция есть, даже у хреновины в космосе
да и не всякий лазер моментально просиропит дырку
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
пучок промахнулся, и в Земле дырка (если мощи хватит)? и боевой расчет летит на экстренном шатле перезаряжаться?
Эксимерный лазер перезарядки не требует. То есть требует конечно, но не ой, ч то Вы думаете. Просто компонентов из баллонов добавить...
а рентген - требует, да и баллоны не бесконечны
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00Я уж не говорю об отсутствии расчета на автоматическом боевом спутнике (мощи на дырку в Земле конечно не хватит, но был прожект на проделывание дырки в озоновом слое. Эффект конечно не мгновенный, но...)
с пониманием сарказмов у Вас не ай-яй-яй
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
выглядит красиво, на деле - пшик
Можно подумать, что Вы это видели. Я, кстати, видел, как оплывает стеклистыми натеками бетонная стена - и это на лабораторном образце, на котором я диплом делал
ммм, очень хочется узнать, лазеры к ракете на такое же растояние будут подлетать?
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 А по части, например эксимерных лазеров на орбите - да отчего же нет.
тож самое
См. выше
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 Или наземные лазеры с заатмосферным зеркалом и адаптивной оптикой - вовсе не фантастика.
ага, на зеркале маленький дефектик и альфа-центавряне до смерти обрадуются новым дыркам в их организмах
Во-первых какое Вам дело до альфа-центаврян, и даже до селенитов, а во-вторых, не делайте зеркал с дырками
с сарказмами у Вас опятт не ай-яй-яй.
а идеальных зеркал не бывает, технология знаете ли... и на расстоянии во многие километры каждый мелкий дефект будет приводить к отклонению луча в хрен знает куда
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12
Специалисты КБМ вполне себе рассчитывали возможность повреждения ракеты лазером и прорабатывали защиту.
в том-то и дело, что защита на несколько порядков дешевле этой системы
То есть таки повреждения вполне возможны. Обращаю внимание: не уничтожение, и даже не разрушение, а именно повреждение с дальнейшим саморазрушением
естессно, вероятность невероятного ненулевая
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12 В полном объеме, включая лазеры с ядерной накачкой наверное блеф был, а связанные воедино глобальные системы оповещения и обороны - вполне осуществимо.
А про советский проект Терра-3 слышали когда-нибудь?
нет, но прочитал вики, собственно все интересное там сказано одной фразой: "...его испытания в 1970-е — нач. 1980-х гг. показали, что генерируемой им мощности лазерного луча не хватает для разрушения боеголовок баллистических ракет"
Совершенно верно! Но во-первых, обратите внимание, что в СССР (да и в США конечно) начали этой проблемой заниматься задолго до СОИ. А во- вторых, СОИ не предполагала сбивать лазером боевые блоки. Тамошние лазеры прорабатывались на повреждение ракеты в тот короткий промежуток времени, когда она уже вышла за пределы слоев атмосферы с облаками и до выключения маршевого двигателя и начала развоза. В этом и была ее опасность, что решение надо было принимать в течение 30-60 секунд.
Ну а те блоки, которые таки прошли процедуру развоза предполагалось сбивать механически: противоракетой, развертывающей металлическую сеть. Эта ракета тоже входила в состав системы СОИ. И, кстати, успешные пуски противоракет с перехватом эквивалента боеголовки в начале 80-х проводились
и чо? фантасты и не такие сценарии закатывали
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
И да: спасибо Горбачеву, что он договорился с Рейганом о полном прекращении ядерных испытаний, а то ведь могли получить на свою голову рентгеновские лазеры с ядерной накачкой - там уже речь о совсем других энергиях шла. Можно было и дырку в земле получить
неужто Вы верите, что американцы по доброте душевной отказались?
"вот никогда такого не было, и вот опять!"

в общем, для Ольги Чайко или Типтона-Халфорда-Даунинга в СОИ что-то и было, но в остальном она пока не реализуема в разумных средствах


Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Украина. День за днем

Сообщение Кремний »

karlson писал(а): 03 май 2023, 12:44
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
karlson писал(а): 03 май 2023, 06:48 угу, ракета не вовремя сманеврировала,
:co_ol: :-) :a_g_a: Ага. Прям на старте...
а Вы у Кремня спросите
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00 Да и какой маневр мог оказаться быстрее светового пучка?
у Вас что, лазер нацелен прям туда, откуда ракета появляется?
а когда прицеливаешься, тут уже инерция есть, даже у хреновины в космосе
да и не всякий лазер моментально просиропит дырку
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
пучок промахнулся, и в Земле дырка (если мощи хватит)? и боевой расчет летит на экстренном шатле перезаряжаться?
Эксимерный лазер перезарядки не требует. То есть требует конечно, но не ой, ч то Вы думаете. Просто компонентов из баллонов добавить...
а рентген - требует, да и баллоны не бесконечны
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00Я уж не говорю об отсутствии расчета на автоматическом боевом спутнике (мощи на дырку в Земле конечно не хватит, но был прожект на проделывание дырки в озоновом слое. Эффект конечно не мгновенный, но...)
с пониманием сарказмов у Вас не ай-яй-яй
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
выглядит красиво, на деле - пшик
Можно подумать, что Вы это видели. Я, кстати, видел, как оплывает стеклистыми натеками бетонная стена - и это на лабораторном образце, на котором я диплом делал
ммм, очень хочется узнать, лазеры к ракете на такое же растояние будут подлетать?
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
тож самое
См. выше
ага, на зеркале маленький дефектик и альфа-центавряне до смерти обрадуются новым дыркам в их организмах
Во-первых какое Вам дело до альфа-центаврян, и даже до селенитов, а во-вторых, не делайте зеркал с дырками
с сарказмами у Вас опятт не ай-яй-яй.
а идеальных зеркал не бывает, технология знаете ли... и на расстоянии во многие километры каждый мелкий дефект будет приводить к отклонению луча в хрен знает куда
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 00:12
в том-то и дело, что защита на несколько порядков дешевле этой системы
То есть таки повреждения вполне возможны. Обращаю внимание: не уничтожение, и даже не разрушение, а именно повреждение с дальнейшим саморазрушением
естессно, вероятность невероятного ненулевая
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
нет, но прочитал вики, собственно все интересное там сказано одной фразой: "...его испытания в 1970-е — нач. 1980-х гг. показали, что генерируемой им мощности лазерного луча не хватает для разрушения боеголовок баллистических ракет"
Совершенно верно! Но во-первых, обратите внимание, что в СССР (да и в США конечно) начали этой проблемой заниматься задолго до СОИ. А во- вторых, СОИ не предполагала сбивать лазером боевые блоки. Тамошние лазеры прорабатывались на повреждение ракеты в тот короткий промежуток времени, когда она уже вышла за пределы слоев атмосферы с облаками и до выключения маршевого двигателя и начала развоза. В этом и была ее опасность, что решение надо было принимать в течение 30-60 секунд.
Ну а те блоки, которые таки прошли процедуру развоза предполагалось сбивать механически: противоракетой, развертывающей металлическую сеть. Эта ракета тоже входила в состав системы СОИ. И, кстати, успешные пуски противоракет с перехватом эквивалента боеголовки в начале 80-х проводились
и чо? фантасты и не такие сценарии закатывали
Очень Злой писал(а): 03 май 2023, 10:00
И да: спасибо Горбачеву, что он договорился с Рейганом о полном прекращении ядерных испытаний, а то ведь могли получить на свою голову рентгеновские лазеры с ядерной накачкой - там уже речь о совсем других энергиях шла. Можно было и дырку в земле получить
неужто Вы верите, что американцы по доброте душевной отказались?
"вот никогда такого не было, и вот опять!"

в общем, для Ольги Чайко или Типтона-Халфорда-Даунинга в СОИ что-то и было, но в остальном она пока не реализуема в разумных средствах
Зря так думаете о тяжёлой орбитальной станции с таким мощным вооружением, запущенной РН Энергия. Если бы гонка вооружений продолжалась, то мы теперь общались бы в лучшем случае в бункерах.


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Ответить