Политика и люди

[karlson]

Вы, наверное, давно книгу Винера читали, у него там примечание есть (в издании 68г. на стр. 56), что этот термин использовали еще Ампер, а до него - Платон

Ну и что? Да хоть в ледниковый период

ммм, я один вижу слово "впервые" в тексте "термин впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году", да?

Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952.

и что из написанного относится к компутерам и интернетам?

и какое отношение имеют компутер и интернет к кибернетике, пусть даже и в этом понимании?

И компьютер, и интернет есть системы обработки и передачи информации, если Вы не в курсе.

не системы, а инструменты обработки, передачи и хранения
система обработки информации - мозг, компутер всего лишь способен подавать в мозг одну и ту же информацию в разных представлениях, и то эта диверсификация результат предварительного программирования компутера мозгом человека.
однако, развитие компутеров и появление интернета это не результат решения кибернетических задач, это результат развития технологии

ну ладно, знакомством с книгой похвастались, теперь вернемся к существу
а существо такое, что всякие ЭВМ разрабатывались в СССР, начиная где-то с после войны и первая заработала где-то в 50г. т.о., можно предположить, что характеристика кибернетики как "дефки..." не относилась к области вычислительных машин, а опиралась на более узкое и традиционное толкование термина (да и читал ли вот данный Ярошевский Винера вообще?)

А хорошая научная теория теория она тем и хороша, что позволяет создавать устройства не методом тыка или озарений, а вполне предсказуемым образом, что конечно влияет на результат
Тем паче, что в "продажных девках капитализма" ходила у нас в стране не токмо кибернетика, а еще и генетика, социология, теория относительности, и многое другое

оба тезиса какое-то ля-ля-ля.

[karlson]

И какое отношение имеет Платон к буржуазии и "тем временам" СССР?

а Винер какое отношение имеет к современности, компутерам и интернетам?

Когда-то и под Карлсоном подразумевалось только имя, лишь потом добавилось значение вентилятора из системного блока.

оно только у тебя добавилось

Многие слова могут менять своё значение. Тебе же обозначили конкретную временну́ю привязку, "но ты опять не такой" (с)карлсон

ты Винера не читал
ето ежу ясно
или читал, но не понял

Я читал. Не вижу противоречий в словах hróðvitnir. Можт тож чего не понял.

внутри его слов мож и нет противоречий, но его слова противоречат реальности или вовсе не связаны с нею
Винер не изменил значения термина, он расширил толкование.

[karlson]

Кибернетика как термин теперь и тогда имеет одинаковое значение. Просто идиотизм той системы, которая продолжена теперь.

зай, этому термину почти дохрена лет и большую часть из этих "дохрена" он означал "наука об управлении обществом"
только где-то в районе 40х-50х. у этого термина появились претензии на "науку об управлении чем угодно" (причем определений было больше одного, ты какое конкретно имел ввиду?)
если эти толкования у тебя в голове имеют одинаковые значения, то это удивительно

и, если бы ты не был тобой, я б спросил, а кто вообще сказал, что "кибернетика - буржуазная лженаука", но тебе этот вопрос задавать бесполезно, для тебя эти слова сказал Злой

Вы не моя зайка. Научитесь обращаться к посторонним людям.

да не вопрос, нормально, так нормально, ну вот, я уже научился, прям вот у тебя и научился: а откуда у мерзкого позорища, идиота,и подонка такая истерика от милого слова "зая", шапка горит что ли?

ты бы сначала свой язык от говна мыл, а потом раздавал советы, как с тобой общаться

[Кремний]

зай, этому термину почти дохрена лет и большую часть из этих "дохрена" он означал "наука об управлении обществом"
только где-то в районе 40х-50х. у этого термина появились претензии на "науку об управлении чем угодно" (причем определений было больше одного, ты какое конкретно имел ввиду?)
если эти толкования у тебя в голове имеют одинаковые значения, то это удивительно

и, если бы ты не был тобой, я б спросил, а кто вообще сказал, что "кибернетика - буржуазная лженаука", но тебе этот вопрос задавать бесполезно, для тебя эти слова сказал Злой

Вы не моя зайка. Научитесь обращаться к посторонним людям.

да не вопрос, нормально, так нормально, ну вот, я уже научился, прям вот у тебя и научился: а откуда у мерзкого позорища, идиота,и подонка такая истерика от милого слова "зая", шапка горит что ли?

ты бы сначала свой язык от говна мыл, а потом раздавал советы, как с тобой общаться

Винтокрылый подонок никак не успокоится.

[Акакий]

а Винер какое отношение имеет к современности, компутерам и интернетам?оно только у тебя добавилосьты Винера не читал
ето ежу ясно
или читал, но не понял

Я читал. Не вижу противоречий в словах hróðvitnir. Можт тож чего не понял.

внутри его слов мож и нет противоречий, но его слова противоречат реальности или вовсе не связаны с нею
Винер не изменил значения термина, он расширил толкование.

И это толкование ни разу не приблизило к конкретике.
Что "кибернетика", что "информация", это достаточно эфемерные понятия, они вроде бы описывают всё и в тоже время ничего. Они нежизнеспособны и бесполезны без контекста. Именно поэтому привлекательны для всяких словоблудов

[Очень Злой]

Я читал. Не вижу противоречий в словах hróðvitnir. Можт тож чего не понял.

внутри его слов мож и нет противоречий, но его слова противоречат реальности или вовсе не связаны с нею
Винер не изменил значения термина, он расширил толкование.

И это толкование ни разу не приблизило к конкретике.
Что "кибернетика", что "информация", это достаточно эфемерные понятия, они вроде бы описывают всё и в тоже время ничего. Они нежизнеспособны и бесполезны без контекста. Именно поэтому привлекательны для всяких словоблудов

Ну не скажите... Таки успехи в создании линий связи опираются на солидную теорию информации. Иначе б до сих пор модемами на 3 килобита в секунду пользовались

[hróðvitnir]

Вы, наверное, давно книгу Винера читали, у него там примечание есть (в издании 68г. на стр. 56), что этот термин использовали еще Ампер, а до него - Платон

И какое отношение имеет Платон к буржуазии и "тем временам" СССР?

а Винер какое отношение имеет к современности, компутерам и интернетам?

А речь была не про современность

[Очень Злой]

И какое отношение имеет Платон к буржуазии и "тем временам" СССР?

а Винер какое отношение имеет к современности, компутерам и интернетам?

А речь была не про современность

В 1968 году вышла книга советского философа Э. В. Ильенкова «Об идолах и идеалах», в которой обосновывалась невозможность создания машины умнее человека

Эх, знать бы еще что такое ум...
На семинаре по марксистско-ленинской философии один мой однокурсник выдал чеканную фразу: "Философия - это дисциплина, спекулирующая понятиями, до которых еще не добрались точные науки"

[karlson]

Я читал. Не вижу противоречий в словах hróðvitnir. Можт тож чего не понял.

внутри его слов мож и нет противоречий, но его слова противоречат реальности или вовсе не связаны с нею
Винер не изменил значения термина, он расширил толкование.

И это толкование ни разу не приблизило к конкретике.

к какой конкретике, к той, что хорвагин не читал Винера?

Что "кибернетика", что "информация", это достаточно эфемерные понятия, они вроде бы описывают всё и в тоже время ничего. Они нежизнеспособны и бесполезны без контекста. Именно поэтому привлекательны для всяких словоблудов

не возражаю

[karlson]

И какое отношение имеет Платон к буржуазии и "тем временам" СССР?

а Винер какое отношение имеет к современности, компутерам и интернетам?

А речь была не про современность

ну да, компутеры и интернет существовали же от сотворения мира;
вообще-то, "наша действительность", вроде как, это конкретно сейчас существующая окружающая обстановка, или у тебя она в каком-то другом времени находится?

ну теперь тебе осталось рассказать, какое отношение Винер имеет к компутерам и интернетам, дерзай

[karlson]

внутри его слов мож и нет противоречий, но его слова противоречат реальности или вовсе не связаны с нею
Винер не изменил значения термина, он расширил толкование.

И это толкование ни разу не приблизило к конкретике.
Что "кибернетика", что "информация", это достаточно эфемерные понятия, они вроде бы описывают всё и в тоже время ничего. Они нежизнеспособны и бесполезны без контекста. Именно поэтому привлекательны для всяких словоблудов

Ну не скажите... Таки успехи в создании линий связи опираются на солидную теорию информации. Иначе б до сих пор модемами на 3 килобита в секунду пользовались

Злой, это ваще-то, технологический прорыв, а не еще какой-то, если нет материала с какими-то нужными свойствами и достаточно дешевой технологии его получения, то хоть обкибернечься, ничего не откибернетишь

[karlson]

Вы не моя зайка. Научитесь обращаться к посторонним людям.

да не вопрос, нормально, так нормально, ну вот, я уже научился, прям вот у тебя и научился: а откуда у мерзкого позорища, идиота,и подонка такая истерика от милого слова "зая", шапка горит что ли?

ты бы сначала свой язык от говна мыл, а потом раздавал советы, как с тобой общаться

Винтокрылый подонок никак не успокоится.

я ж вроде с тобой нормально разговариваю, прям твоими словами, чо тебе опять не нравится?

[Очень Злой]

И это толкование ни разу не приблизило к конкретике.
Что "кибернетика", что "информация", это достаточно эфемерные понятия, они вроде бы описывают всё и в тоже время ничего. Они нежизнеспособны и бесполезны без контекста. Именно поэтому привлекательны для всяких словоблудов

Ну не скажите... Таки успехи в создании линий связи опираются на солидную теорию информации. Иначе б до сих пор модемами на 3 килобита в секунду пользовались

Злой, это ваще-то, технологический прорыв, а не еще какой-то, если нет материала с какими-то нужными свойствами и достаточно дешевой технологии его получения, то хоть обкибернечься, ничего не откибернетишь

Да-да. Можно веками пучиться в телескоп, обшаривая небосвод методом тыка, и не заметить планеты, а можно, не имея телескопа, рассчитать точку куда его надо направить, и тем самым поспособствовать открытию планеты (нептун). Можно, как немцы, методом тыка создать не слишком эффективный кумулятивный боеприпас, а можно, как академик Лаврентьев, построить теорию кумулятивного эффекта (доступную, кстати, школьнику) и способствовать созданию гораздо более эффективных снарядов

[karlson]

Ну не скажите... Таки успехи в создании линий связи опираются на солидную теорию информации. Иначе б до сих пор модемами на 3 килобита в секунду пользовались

Злой, это ваще-то, технологический прорыв, а не еще какой-то, если нет материала с какими-то нужными свойствами и достаточно дешевой технологии его получения, то хоть обкибернечься, ничего не откибернетишь

Да-да. Можно веками пучиться в телескоп, обшаривая небосвод методом тыка, и не заметить планеты, а можно, не имея телескопа, рассчитать точку куда его надо направить, и тем самым поспособствовать открытию планеты (нептун). Можно, как немцы, методом тыка создать не слишком эффективный кумулятивный боеприпас, а можно, как академик Лаврентьев, построить теорию кумулятивного эффекта (доступную, кстати, школьнику) и способствовать созданию гораздо более эффективных снарядов

пффф, эт мы и так знаем и даже умеем и практикуем: можно десятилетиями рассказывать про академиков, немцев, телескопов и цитировать стругацких, но так ни разу в смысл и не попасть, а можно этого не делать и казаться умным

да, кстати, я правильно понимаю, что немцы и Леврентьев свои штуковины изобрели и нептун открыли безо всякой кибернетики?

[БабаЯга]

Злой, это ваще-то, технологический прорыв, а не еще какой-то, если нет материала с какими-то нужными свойствами и достаточно дешевой технологии его получения, то хоть обкибернечься, ничего не откибернетишь

Да-да. Можно веками пучиться в телескоп, обшаривая небосвод методом тыка, и не заметить планеты, а можно, не имея телескопа, рассчитать точку куда его надо направить, и тем самым поспособствовать открытию планеты (нептун). Можно, как немцы, методом тыка создать не слишком эффективный кумулятивный боеприпас, а можно, как академик Лаврентьев, построить теорию кумулятивного эффекта (доступную, кстати, школьнику) и способствовать созданию гораздо более эффективных снарядов

пффф, эт мы и так знаем и даже умеем и практикуем: можно десятилетиями рассказывать про академиков, немцев, телескопов и цитировать стругацких, но так ни разу в смысл и не попасть, а можно этого не делать и казаться умным

да, кстати, я правильно понимаю, что немцы и Леврентьев свои штуковины изобрели и нептун открыли безо всякой кибернетики?

Насчет немцев не скажу, а вот математик Лаврентьев, синтезируя математику с кибернетикой, создал кибенематический снаряд.

[Очень Злой]

Злой, это ваще-то, технологический прорыв, а не еще какой-то, если нет материала с какими-то нужными свойствами и достаточно дешевой технологии его получения, то хоть обкибернечься, ничего не откибернетишь

Да-да. Можно веками пучиться в телескоп, обшаривая небосвод методом тыка, и не заметить планеты, а можно, не имея телескопа, рассчитать точку куда его надо направить, и тем самым поспособствовать открытию планеты (нептун). Можно, как немцы, методом тыка создать не слишком эффективный кумулятивный боеприпас, а можно, как академик Лаврентьев, построить теорию кумулятивного эффекта (доступную, кстати, школьнику) и способствовать созданию гораздо более эффективных снарядов

пффф, эт мы и так знаем и даже умеем и практикуем: можно десятилетиями рассказывать про академиков, немцев, телескопов и цитировать стругацких, но так ни разу в смысл и не попасть, а можно этого не делать и казаться умным

Это верно. Это у вас получилась художественная правда
А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий " Понедельник начинается в субботу"

Казаться умным - это Ваше все

[БабаЯга]

Казаться умным - это Ваше все

Отвернись от зеркала, дурик.

[Очень Злой]

Казаться умным - это Ваше все

Отвернись от зеркала, дурик.

С о своим отражением разговариваете... тревожный признак

[БабаЯга]

Казаться умным - это Ваше все

Отвернись от зеркала, дурик.

С о своим отражением разговариваете... тревожный признак

Раз ты впал в детство, то тебе понятней будет детский ответ:"Кто за мной повторяет, тот в уборную ныряет".
Ты там долго не задерживайся - простынешь.

[hróðvitnir]

а Винер какое отношение имеет к современности, компутерам и интернетам?

А речь была не про современность

ну да, компутеры и интернет существовали же от сотворения мира;

Ты за мной несколько дней скакал, дабы донести радостную весть о том, что до тебя наконец дошёл ответ?

[karlson]

Казаться умным - это Ваше все

абаснуете?

да, и больше-больше стругацких

[karlson]

А речь была не про современность

ну да, компутеры и интернет существовали же от сотворения мира;

Ты за мной несколько дней скакал, дабы донести радостную весть о том, что до тебя наконец дошёл ответ?

зай, чо там с современностью, кибернетикой, компутерами и интернетами-то, ты мне расскажешь наконец-то, или так и будешь сливаться?

[hróðvitnir]

ну да, компутеры и интернет существовали же от сотворения мира;

Ты за мной несколько дней скакал, дабы донести радостную весть о том, что до тебя наконец дошёл ответ?

зай, чо там с современностью, кибернетикой, компутерами и интернетами-то, ты мне расскажешь наконец-то, или так и будешь сливаться?

Сливаться? Сударь, Вы подлец.

[karlson]

Ты за мной несколько дней скакал, дабы донести радостную весть о том, что до тебя наконец дошёл ответ?

зай, чо там с современностью, кибернетикой, компутерами и интернетами-то, ты мне расскажешь наконец-то, или так и будешь сливаться?

Сливаться? Сударь, Вы подлец.

да хоть пнем назови...
какая мне разница, как меня называет тот, кто мелет всякую кашу?

[hróðvitnir]

Бальзам на уши Оза
Экс-главреда Telegram-канала Nexta Романа Протасевича, ранее приговоренного к восьми годам колонии, помиловали

а девушку Софью?

тоже